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完整會議 @ 立法院朝野黨團協商

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00:00:02,531 00:00:19,722 本來想請羅委員主持不過羅委員很客氣說他是先由我代為主持先跟大家做一下說明原例我們先請由提案的黨團說明是不是就先請中國國民黨黨團的代表羅志強羅委員來請
00:00:22,059 00:00:46,548 好 那國民黨其實一直堅持就是賴清德總統針對特別是有關於軍購的問題那預算這麼的高昂那應該要來跟國人說明並被質詢那當然這個部分其實我們各黨討論也很久了那如果沒有共識的話我的建議就是送院會處理 以上
00:00:49,084 00:01:15,146 好 謝謝羅志強委員接下來是不是請台灣民眾黨黨團的代表是要由張祺凱張委員高達1.25兆的這個特別條例從數量上去看就非常的大它會嚴重排擠到很多的社會福利跟基礎建設可是全世界現在大概只有賴清德 賴總統知道這個真相因為在他投書美國的一個媒體之前
00:01:16,209 00:01:38,365 我們問了行政院的院長周永泰連周院長都不曉得有這筆錢所以有必要請賴總統到立法院來說清楚講明白為什麼只有他知道而且不是向立法院或向全民說明而是去投書了國外的媒體另外第二個更勁爆的這1.25兆昨天晚上國防部竟然說裡面有3000億是要對內採購
00:01:45,487 00:02:03,418 這跟我們完全推翻了之前大家的這個理解了大家以為這1.25兆全部都是對美國啊結果黃國昌黃主席你們去了美國說現在明確的只有3000億左右的是對美採購現在又跑出來國防部說不對喔 有3000億是對內的喔那請問還有6000億到底在哪裡啊請問那6000億是要跟美國買嗎這段時間以後
00:02:13,029 00:02:32,838 會聲會影說包括有些金口商都要來台灣了請問這六千億真的有花在刀口上每一分錢都是人民的納稅錢真的有買到合適的武器嗎更嚴重的這種黑箱作業為什麼不能開大門走大路清楚地跟全民講到底我們需要的是怎麼樣武器買到的真的是合適民眾的嗎好 那
00:02:37,285 00:03:02,088 賴清德總統事實上在2023年的12月31號總統候選人電視辯論會上就做了承諾他說總統有義務應立法院的要求到國會進行國情報告接受立法委員的國情諮詢到立法院就國家安全兩岸情勢對美採購跟國防預算規劃進行國情諮問並且接受立法委員的諮詢
00:03:05,283 00:03:22,558 賴總統自己的承諾請兌現不要變成空頭支票而且我要做一個重要的澄清民進黨現在找到一個很奇怪的講法他說依法規定不能夠急問急答事實上早就沒有急問急答這個了
00:03:24,042 00:03:48,938 我們當初在修法的時候不是明確把它改成依序回答嗎而且後來經過三黨的這個朝野協商國民黨跟民進黨都提出我們可以用統問統答所以請不要再造謠沒有沒有急問急答這個事情我們用的是統問統答就跟當年李登輝總統去國民大會的狀況是一樣你說五個人問完之後做一個統問統答 謝謝
00:03:53,337 00:04:19,740 好 謝謝 謝謝張祺凱委員那接下來我們請民進黨的陳佩瑜委員好 那我想我們真的希望這是一個平和討論的協商會場那之前我們民進黨的委員說張祺凱委員一開口就造謠果然到今天你真的還是沒有讓我失望我想要就你剛剛談的國防的例子我再一一的回覆張祺凱委員可能新聞太多 事情太多委員您來不及看清楚
00:04:20,286 00:04:39,624 第一個 去年12月17號美國公布史上對台最大軍售案3500億跟我們現在正在談的強化防衛韌性及不對稱戰力計畫採購特別條例就是一直被你們卡在程序委員會連掛號都掛不進來的1.25兆分8年
00:04:43,647 00:04:58,188 這是兩件事情所以你剛剛講了3500億這個事情我要提醒張委員這是兩件事情這中間只有部分重疊第二個國防特別條例的相關條文寫得很清楚
00:04:58,849 00:05:18,439 一直以來 國防部也好 行政院也好所有的 包含我們在國防外招的民進黨委員也都說了不是只有跟美國買武器賴總統自己也有公開說包含維修 包含訓練 包含支援系統還有培植台灣的本土國防產
00:05:19,620 00:05:23,642 之前在外交國防委員會也非常多國民黨的委員就這個議題跟國防部討論想要確保我們台灣有沒有能力有沒有量能相關的這些經驗可不可以真的如實的扶植國內產業其實國防部也都做了說明在條例裡面也都寫得很清楚不知道是不是因為被卡在程序委員會所以其他委員還來不及看或者是沒有空看那我就跟您報告
00:05:46,899 00:06:15,158 1.25兆分8年这件事情再次强调不是只有跟美国买武器我刚所说的那件事情请齐凯委员一并考虑再来国防特别条例当中国内产制3000余亿元其他是对外采购所以黄国昌委员您之前也说过你说对美军购只需3000亿这也是一个错假的讯息我不说您造谣但我必须要再次澄清这是一个错假的讯息接下来
00:06:15,658 00:06:30,672 特別條例本來就需要立法院先審過再從程序委員會進到國防外交委員會逐一討論我們才能夠編列預算編列預算後然後再次送進立法院審查在過程當中
00:06:31,653 00:06:53,307 拜託委員們記得所有的委員都有權利針對相關條例的內容實質的跟國防部討論跟相關的主管機關討論你們認為應該要怎麼改你們認為預算要怎麼調整這些都是可以討論的請各位委員不要忘記了之前是為了丹納斯也好為了光復的
00:06:55,048 00:06:58,970 災情大家都坐在這裡針對條例的內容實質討論旗開委員你記得嗎你幫嘉義爭取了很多預算你說都是你爭取的我們先不管你說是不是真的但是我要提醒委員們條例的內容是可以進到委員會討論實質內容針對預算針對內容最後
00:07:14,477 00:07:33,827 AIT昨天也引用了相關的發文再次強調他們被這件事情深陷其中他們希望台灣可以支持1.25兆國防特別預算這件事情希望可以強化台灣面對防禦跟嚇阻的能力以上針對國防的事情我想就理論理我還是要回覆一下張祺凱委員
00:07:35,288 00:08:03,722 第二個關於賴總統到立法院來做國情報告這件事情也要拜託張祺凱委員看一下憲法法院113的憲判9號已經宣告而且宣告條文講得非常清楚一他說立法院執權行使法第15條第一項也就是在你們的提案說明你們確實自己也引用了第15條第一項立法院可以邀請沒有問題這個部分憲法法院說合憲
00:08:04,582 00:08:22,339 所以你們確實自己引用這個條文但是立法院職權行使法第15條裡面第二項跟第三項總統來做國情報告的義務所謂義務這件事情是違憲的這個是憲法法庭所說的那理由是什麼呢來我來跟齊凱文報告
00:08:24,383 00:08:40,130 一 他說上開憲法規定僅系容許立法院可以被動聽取總統的國情報告的權利並不是說總統因此有向立法院提出國情報告的憲法義務
00:08:41,471 00:08:59,104 意思就是說我們可以聽我們也可以邀請但總統有沒有一定要來這件事情總統並不是直接對立法院負責總統受人民的直接投票總統受人民的監督站在台灣五權分立不管你要不要接受
00:08:59,924 00:09:15,130 台灣現行五權分立的情況下總統不需對立法院直接負責他是受到人民直接監督憲法法院的判決所說的第二個 再跟齊凱文報告立法院一樣是憲判說的立法院義無聽取總統國情
00:09:18,011 00:09:23,375 報告之憲法義務意思就是說如果總統真的要來了也走進來了委員你也可以不用聽如果你覺得他要講的內容他想要表現的形態他想討論的主題不是你想聽的憲法判決也說我們立法院的委員可以不用聽
00:09:37,643 00:09:57,250 大家是對的 第三個總統要不要來 什麼時候來用什麼樣的方法在立法院讓立法院得聽取國情報告及其國情報告的主題跟涵蓋範圍 憲法也沒有明白的規範總統自得本於其職權而為審酌的決定
00:10:00,211 00:10:02,214 意思就是說這個形態這個內容這個時間相關的主題涵蓋範圍不是我們立法院說了算而是總統可以自行決定所以剛剛在兩位在野黨委員的說明當中不管你們要什麼統問統答一問一答
00:10:17,654 00:10:34,587 我再次強調這些方式跟主題都不是我們立法院可以決定的憲法已經說得非常清楚了第四點基於憲法機關相互尊重原則與立法院協商後實施尚非立法院得片面決定者
00:10:35,387 00:10:54,062 就是我剛剛說的那句話不是我們立法院說了算不論你今天是朝野哪一個黨派不是你說了叫賴清德來說什麼做什麼報告什麼用什麼方法回答立法委員不是我們說了算這是總統可以自行決定的
00:10:54,602 00:11:23,621 最後 憲判又說了總統既不對立法院負責則立法院對總統的國情報告自無指定報告內容之權翻譯成白話文就是我們立法院沒有權利決定賴總統來做國情報告的內容是什麼樣子我們也沒有辦法就他的報告內容對總統為進一步詢問並要求總統答覆或要求總統聽取其建言之權
00:11:24,862 00:11:41,673 講得非常清楚意思就是說之前我們已經屢次的提醒在野黨黨團相關你們現在所提出來的說法都是一個違憲而且這個違憲是憲判的判例已經說得非常清楚了所以簡單的做結論就是要不要邀請
00:11:42,353 00:12:07,781 是我們立法院的權利沒有錯但是總統沒有義務出席要不要來如何報告如何答覆這些事情都是總統府總統決定立法院要尊重總統的決定再說一次總統不是對立法院直接負責總統受人民直接投票選舉而出總統權利來自人民受人民監督以上所以我想所有的相關提案我們民進黨團不予贊成
00:12:12,360 00:12:34,361 三個黨團的代表都已經發言了不過我在主持會議的時候我基本上就是希望我就主持會議就好我自己不要參雜太多的立場但是當你拿著麥克風說我在講錯假訊息的時候我就必須要糾正自己回去看清楚
00:12:35,390 00:12:58,718 我講的話直播上面清清楚楚我把錯假訊息四個字送還給陳佩玉委員你今天坐在這邊所在講的才是錯假訊息才是錯假訊息你沒有辦法面對現在拿了包包要落荒而逃我也尊重你四個錯假訊息這四個字我沒有落荒我丟還去給你我沒有落荒而逃
00:13:02,779 00:13:24,382 民主進步黨黨團的立法委員的素質展現在全國人民的面前展現在全國人民的面前好 那我們今天的協商沒有沒有沒有 他們已經離席了沒有啦 奇怪 抱歉我組織會議我一定按照規則他們已經離席了這個協商沒有辦法進行下去好 我們這個協商
00:13:26,598 00:13:40,526 你等我會議宣告完你要罵你繼續罵我們的寫商沒有辦法達成共識我們接下來就按照立法院自選刑事法相關的規定來進行處理好 今天的寫商到此結束謝謝大家 謝謝