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完整會議 @ 立法院朝野黨團協商
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|---|---|---|
| 00:07:01,695 | 00:07:17,471 | 現在預定協商的時間已到那三位黨團的代表也都到了我們現在就開始進行協商那今天協商的主題是由台灣民眾黨黨團拟據醫療法第12條第102條及102條之一條文修正勤審議案 |
| 00:07:25,066 | 00:07:49,404 | 那一樣是有院會交付協商那有台灣民眾黨團負責召集協商我們現在先介紹在場的委員那有民主進步黨的鍾嘉賓委員陳培宇委員還有王振旭委員那中國國民黨的徐宇峥委員還有台灣民眾黨的陳昭芝委員那今天也很感謝我們衛生福利輸進權 |
| 00:07:51,994 | 00:08:18,373 | 不好意思那個蘇清泉委員現在也步入了協商的會場那也感謝我們今天衛福部有林靜儀政務次長有到場那還有其他一些衛福部的官員時間的關係抱歉就不一一的介紹好那我們現在先請那個台灣民眾黨黨團是不是先請陳昭之委員來說明提案要旨 |
| 00:08:20,046 | 00:08:36,284 | 我們這個時間追溯到2023年賴清德總統競選總統的時候公開承諾要讓護病筆入法而且是兩年內要做到護病筆入法 |
| 00:08:37,327 | 00:08:42,972 | 所以這一屆我參與大概將近兩年來我看到很多民進黨的理想都是民眾黨在實現的我們把它當一回事護理師在職場上所受到的包括人力的不足過時的工作環境還有過時的一些對待我想任何每一個黨都比這個更清楚賴總統也看得非常清楚自己出身一屆 |
| 00:09:02,330 | 00:09:04,233 | 所以他才會在競選總統的時候提出了這樣的一個政見那這個是引起全台灣目前應該有大概19萬吧20萬位護理師非常重要說不定也因此把票投給民進黨 |
| 00:09:18,760 | 00:09:23,603 | 但是我發現這個承諾在從一開始的歷屆的衛生署署長好像開始閃躲這個問題就是總統提出的政見但是衛福部部長就開始閃躲這樣的問題目前台灣據了解當然次長也可以再做修正因為有沒有改善據我了解40%的空床率 |
| 00:09:40,154 | 00:09:58,964 | 那個空床主要原因主要原因還是護理師的不足那護理師目前是具有護理師證照大概有六成的人在職業但是六成職業的人當中大概也只有頂多六成是在醫院服務我們今天談到的護病病當然就是指醫院的部分 |
| 00:10:00,865 | 00:10:03,747 | 怎麼樣讓領有證照的護理師回到職場或是讓他們能夠願意在我們需要他們的地方繼續工作這是執政黨這是政府責無旁貸的責任所以事實上我們提出這個法案的方向其實我們只是在 |
| 00:10:19,059 | 00:10:31,572 | 看到事實也幫助履行賴總統的一個競選承諾所以我們才提出了一個方法我們並沒有把直接互併筆的數字直接入法我們是建議有設置一個委員會類似委員會在這個 |
| 00:10:36,056 | 00:10:56,916 | 醫院這個設置標準當中有個委員會那我們希望有相當比率通常會思考這個相當比率就是過半不要低於一半的護理師人員能夠來制定因為這個病房每個醫院的包括病人的病情不同的病房他們需求等等這個他們是自己最清楚所以我們其實主要是做了這個方向讓護理師們有所期待 |
| 00:11:01,240 | 00:11:10,289 | 如果不動不做這兩年來我所有的執行都不動不做我們現在就要稍微請教衛福部第一個你們如何面對賴總統的公開承諾第二個就是說 |
| 00:11:14,662 | 00:11:39,968 | 行政機關不要像上一場協商每一場的協商都一樣行政機關不是負責提問題的不是叫負責提問題然後叫立法院立法委員來解決問題應該是我們提問題然後由你們來解決問題所以是護病筆到底這個方向我想醫院團體也知道護病筆這個方向是一定要把這個方向盤要拿準方向是怎麼走但是要怎麼做怎麼做 |
| 00:11:42,669 | 00:11:58,762 | 不會造成瞬間的我們擔心的某些效應包括這個可能瞬間空床力現在等於是40次長也可以再修正我最後一次的數字是40%的空床那這個方向怎麼做我等一下好好聽聽這個 |
| 00:12:01,051 | 00:12:25,877 | 衛福部你怎麼來履行你們最高元首競選的承諾怎麼來面對護理師不回到職場不回到醫院這樣的一個困境讓人民很擔心很害怕這個工作是你們的所以我們提這個案是來希望提醒不要說了又不做不要只是選舉時的一張票然後最後變成巴勒票我先發言到此為止 |
| 00:12:28,181 | 00:12:37,417 | 好 謝謝陳昭志委員那不曉得下一位是哪一個黨團的代表想要發言好 那我們現在有請那個中國國民黨的蘇清泉蘇委員 |
| 00:12:39,864 | 00:12:56,836 | 謝謝主席,我很感謝民眾黨提熱這個案子長期以來對我們醫療的關心,尤其對婦女人員他們的付出也感謝婦女界,我們的福利是最大的問題 |
| 00:12:59,337 | 00:13:27,472 | 一間病院 護理人員的問題解決差不多解決三萬四十的事情大家都很關心事實上這幾年來我們健保也爭取了很多的預算比如說前任的部長還有現任的部長還有林次長等等都很用心花很多錢來預助這是要跟他們肯定的 |
| 00:13:28,292 | 00:13:49,810 | 價值起來,社長點值也有增加。我跟大家報告,我是在偏遠地區做重症的,所以我來說應該大家聽下去,我又心中外科醫生。所以在偏遠地區真的是,我們中央社會委員,我們屏東的,花蓮、台東、屏東,這些都很恐怖的地方。 |
| 00:13:54,929 | 00:14:13,663 | 說到這個福利人員要三班复辟、要入伙,我們很害怕,很害怕。現在這幾年欠到的錢,實際上都在調整醫事相關人力的薪水。福利人員的薪資,現在王子修你應該知道,大家調得非常高。 |
| 00:14:14,643 | 00:14:31,118 | 所以幾乎是醫療院所拿到的多餘出來的這些錢都在調薪水所以大家也是很努力的在配合那那個衛福部雖然沒有入閥但是衛福部本身也在訂定這個醫協中心區醫院 地區醫院 |
| 00:14:32,199 | 00:14:58,671 | 也護士白篇小頁大頁的配的病床筆所以是有在做那現在說要接他入伙我們是非常擔心尤其像我們花蓮慈濟醫院的院長很高興高興到好像一直打電話給次長、給部長要打給我所以不是花蓮而已台大也一樣所以在平原地區更加嚴重 |
| 00:14:59,651 | 00:15:13,391 | 那這個案子我們是尊重但是我是希望因為我們國民黨這邊由我來提案也提出一個案明天會在大宴會會交付給委員會 |
| 00:15:15,473 | 00:15:25,758 | 我覺得我可以請求我們國昌主席把這個案子稍等一等,等到我們的案子出現,做回來協商,不要急著買, |
| 00:15:30,160 | 00:15:45,950 | 這是知識體大另外一個就是那個諮詢委員會婦理界我也很尊重但是要求說這個會員就要他們手上沾一半沾一半就不用議了他們說什麼就說什麼所以應該是要叫以前就是差不多三分之一議會的三分之一然後行政黨要跟學者專家三分之一這樣的話我就討論了這是我先發言的注定 以上 |
| 00:16:01,789 | 00:16:25,099 | 好 非常感謝蘇欽前蘇委員那下一位是王振旭 王委員要發言是不是有請王委員好 謝謝主席也很謝謝趙思維委員一開始就提醒大家有關於這個扶貧筆如何能夠在賴總統當初提出政見的時候要照顧福利金額這是很重要的很重要的 剛才我們要怎麼請你 委員 |
| 00:16:36,566 | 00:16:48,074 | 我相信我自己在從事醫療在醫學中心服務還有在地區醫院區醫院服務過的經驗來看這個真的是非常重要其實 |
| 00:16:49,375 | 00:17:17,441 | 所有的醫療團體 都是在同一條船上我們的目標 都是要照顧患者不管是在哪一個層級 哪一個單位 哪一個職務同樣都是希望 為了讓台灣的醫療可以更好讓我們要照顧的病人 都能夠回復到健康回復到社會 替社會繼續貢獻他們的力量當然這個過程裡面 很多護理同仁的付出大家都看得到 |
| 00:17:18,121 | 00:17:36,414 | 也知道他們很辛苦這個剛剛我們事務委員已經講得非常的清楚當然這個一般來講我們這個同一陣線的這麼多同仁事實上至少有15職類以上同仁來做這些事情造化到把一個病人照顧好所以我們也 |
| 00:17:37,134 | 00:17:58,932 | 希望能夠針對所有相關的事情都能夠有比較好的考慮的模式這樣希望可以解決我們的問題我們也知道婦理同仁這個是自從我自己擔任醫師我看到都是癌症病人不可能我在照顧病人而已我最依賴的其實都是我們婦理的同仁共同來照顧病人 |
| 00:17:59,512 | 00:18:24,633 | 因為我們照顧的不是只有病人還有他的家人還有如何能夠讓他們在整個過程裡面得到最好最完整的一些醫療還有相關的這種照護這個都是我們一直以來希望大家共同來把這個事情做好可是如果我們從這個今天要修法的內容來看我們還是有一些擔心因為就好像這個剛師傅稍微所提到的這個問題可能不是那麼單純 |
| 00:18:26,594 | 00:18:47,194 | 那其實這幾年來透過衛護部編的相當多的預算來提高我們護理同仁的待遇那我們把這個工作環境也持續的在優化當中不管是AI的導入或是各方面的進步事實上我們也理解醫護同仁還是非常非常的辛苦 |
| 00:18:47,734 | 00:19:09,568 | 不過等一下也許我們也可以請次長讓大家了解一下過去這幾年來的努力對護理同仁造成了哪一些工作待遇上的影響還有他工作環境上的可以讓護理同仁希望他們回到這個護理這個行業的時候尤其在醫院工作的時候有更多進步或者是讓大家會安心的地方 |
| 00:19:10,348 | 00:19:25,014 | 我們比較擔心的就是說如果這個修法的內容沒有經過充分的討論尤其像現在蘇委員也有提了一個相關的一些內容進來是不是有機會大家更加充分的再溝通再討論 |
| 00:19:26,855 | 00:19:42,790 | 這樣希望能夠讓事情有更多的理解以後再來做後續的這些修法的內容其實這個負並比屬於系統性的政策議題這真的不是說我們把這個指標做了那些調整以後就能夠 |
| 00:19:44,251 | 00:20:04,676 | 有效改善的護病人力的這些內容所以如果需要透過更廣泛的這些處理的話那我們希望在內容上還有更多要拿捏的地方另外就是比較擔心如果用法律的預設來用決策結構先設定好的話 |
| 00:20:05,416 | 00:20:32,854 | 那將來會不會限縮到這個多元專業的參與因為我們知道醫療法剛剛提到至少在醫院裡面就有至少有15例別以上你現在就是在這個法律12條裡面把這個其中有關你負病的部分直接提出來的話那將來在多元參與的部分我們也很擔心在造成後續的影響那剛剛蘇召惟也提到決策結構的失衡 |
| 00:20:33,534 | 00:21:02,319 | 你來用二分之一這樣的方式來做討論最後委員會的決議的話那對於相當造成的未來政策正當性跟可行性可能就會讓事情不只沒有解決問題我們擔心果然在整個團隊上讓病人的招呼是不是會有點失衡這個也是大家要非常非常注意的地方 |
| 00:21:02,879 | 00:21:24,153 | 那另外增訂了這個102條之一如果是重罰跟停業的機制萬一真的執行那其實受傷害最重的是病人醫療機構本來就是要服務病人你現在把它停下來了這個停下來有時候是有一些無法去回溺的這種狀況之下這樣事情就大掉了 |
| 00:21:26,774 | 00:21:44,402 | 那對於整個醫療來講那個就是私信於民就是我們從契約的角度來講這個其實是非常要小心的地方所以以上這幾點如果能夠有更好更充分的討論我也了解趙執委員也了解這個 |
| 00:21:45,903 | 00:22:09,614 | 黃主席很希望能夠針對於我們異物同仁有更好的保障有更多的一些讓他們在就業或者是服務的過程裡面真的是讓大家充分的尊重護理的專業不過如果修法本身還有需要更多的討論的話我們很期待大家可以再詳細來討論以上我先表達我的意見謝謝黃主席 謝謝 |
| 00:22:12,163 | 00:22:38,871 | 好 謝謝王委員三個黨團的代表其實都已經發言了衛福部的書面報告也看到了不曉得今天次長有沒有希望再口頭補充什麼來 有請次長謝謝主席 謝謝我們三黨的各位委員的指導其實也真的衛福部非常感謝各位委員不論朝野都非常關心台灣我們在醫療服務輸出的部分能夠持續維持能夠滿足民眾的需求 |
| 00:22:39,871 | 00:23:02,308 | 但是同時也要能夠兼顧所有醫療人員的工作權益跟職場環境因為我們現在其實面臨到了這個包含COVID之後每個國家大概都有遇到COVID之後每個人對於這個進入職場尤其是醫療職場上面的人力都有一波的波動不過也先跟各位關心這個議題的委員報告就是說事實上一直到上個月我們全國的護理人員職業人數已經回來到198,526人 |
| 00:23:05,330 | 00:23:25,570 | 那比去年同期多了4650人而且其中有超過一半他是回到醫院因為在前兩年比較大的部分是雖然增加人數但是有一些都到基層去那所以會讓醫院這邊的負荷比較大所以第一個部分也謝謝各位朝野委員的關心讓我們其實一直來把我們的環境弄好讓護理人員回流 |
| 00:23:26,370 | 00:23:46,142 | 剛剛昭智委員有提到空床的部分這邊也要特別再跟各位委員說明就是說事實上這也是我們全台灣在各個不同的區域有區域的差別有不同層級醫院服務的差別所以其實每個醫院在經營或者是在提供服務的過程中就像剛剛我們蘇星泉昭委提到的 |
| 00:23:46,922 | 00:24:14,681 | 這個面臨到尤其是偏鄉所以這一次其實看到委員這邊雖然很好意要為我們來協助解決這個問題但是很多的醫院都表達了很大的關心尤其我聽到都是偏鄉醫院那也跟剛剛這個這個趙執政委員補充就是說其實剛剛提到空床率這個空床就有非常大的差別比方說我們自己現在正在盤點醫學中心裡頭比方說像有一些都會的醫院他幾乎空床率非常低 |
| 00:24:17,023 | 00:24:30,318 | 有的就是一直都滿床的狀態可是有些我們也真的沒有錯就有些醫院尤其是比較是可能是在所謂的這個都會周邊的醫院它其實就會有比較高的空床那這個部分我們正在想辦法來協調跟調節相關的這個醫療資源尤其床數的資源 |
| 00:24:34,162 | 00:25:00,703 | 那所以簡單來說意思就是說所有的醫事人員在醫療服務的輸出過程中都不可或缺可是有城鄉或者是有區域還有不同層級醫療院所他在任務上面他在招募人力上面的一些差異那尤其這個部分如果說像剛剛提到的委員這邊一旦就是把他入法之後然後這邊他就會立刻回到有停業的問題的話那我們會擔心很多偏鄉的醫院會沒有辦法經營 |
| 00:25:01,704 | 00:25:23,189 | 那這些其實很多醫院在尤其是很多偏鄉醫院他留這個彈性事實上很大的重點是一旦他突然出現大量傷患或者是突然之間有一些大量的急症的時候那那個彈性是必須出現的這是醫療上面有一些不可預期我們當然希望不要一個蘿蔔一個坑那要留到這樣相關不可預期的狀況能夠維持我們醫療服務的量能 |
| 00:25:23,769 | 00:25:49,453 | 那再補充就是說在現有條文的第12條雖然在條文裡面我們在醫療機構設置的設施還有我們的人員跟診療特別設置條件這邊條文上並沒有寫要找誰來開會但是也跟各位委員補充我們在101年那次最大修我們所有的新增人員新增醫事人員還有調整醫事人員在醫療機構配置的時候 |
| 00:25:49,913 | 00:26:12,863 | 那一次我們相關的學協會我們就整整開了13次所以其實每一次我們在調整每個醫療院所不同層級醫療機構的設置標準的時候事實上就像剛剛蘇星泉委員提到的我們其實會廣納廣邀不同區域不同層級的醫療院所還有不同職業種類的醫事人員一起來參與我們在整個設置標準上的討論 |
| 00:26:15,025 | 00:26:42,604 | 也真的必須說如果直接明定在這一個目前的條文委員的版本裡頭我們會擔心可能第一個是有一些團體可能在這個過程中反而會沒有辦法依照需求來納入討論第二個部分就是說在這個狀況之下那一旦這個硬性的處理之後怕有一些尤其是偏鄉或者是資源比較不足區人力招募比較困難可是又持續要維持服務像冰凍那樣的地方我們真的壓力會比較大 |
| 00:26:43,084 | 00:27:08,122 | 那再跟委員補充就是說其實我們現在我們依照未來台灣人口結構醫療資源的分佈還有現在我們也正在積極的協助各醫療機構能夠做智慧導入那還有我們在職場環境跟醫事人員其他的優惠等等來做各層級整個的參數來做討論那其實也就是對於各機構的設置標準事實上我們都是隨時在做滾動式的修正啦 |
| 00:27:08,562 | 00:27:31,844 | 那剛剛委員所提到的對於我們護理這邊也在補充就是其實我們在2024年7月核定護理人力整備12項策略4年我們投入275.4億那這邊包含了護病比這邊的補助那其實像比方說部立醫院我們現在是在我們最近一次調查全部全台灣的部立醫院我們都已經達成三班護病比的標準能夠拿到獎勵 |
| 00:27:32,765 | 00:27:51,467 | 那再來的話就是說夜班津貼的直接獎勵有明確的達成在各醫療院所能夠讓過去比較吃力的夜班有比較好的人力的補充那三班戶面筆達標的醫院我們現在用獎勵的方式也就是希望能夠體諒有些醫院他可能還有一些需要做的調整那我們也持續在其他的制度裡面來給予協助 |
| 00:27:52,968 | 00:28:21,307 | 另外还有几个可能比较细节的包含新手临床导师制度这一块我们特别拨了一些预算跟经费因为其实很多第一线的服务的学姐他比较痛苦的是要带新手你给我很多新的人我带新手带得更辛苦所以其实我们在新手导师的临床导师制度里面编列每年3.6亿元来减轻病房护理人员带新人的时候的这样子的压力所以这几个都是我们已经在执行而且护理界 |
| 00:28:21,767 | 00:28:46,341 | 也普遍認為說這樣子的協助有助於在廣納更多人才來穩定人力那另外在這個擴大住院整合照護計畫裡面還有多元的護理彈性那這幾個部分我們目前都發現說它可以讓我們的護理人員有更多彈性多元的服務方式那也讓護理人員這邊可以解除掉一些比較基礎的這個非專業服務的部分我們用整合照護來做協助 |
| 00:28:47,922 | 00:29:10,351 | 另外在最後補充一個就是我們現在正在做智慧科技的協助就是我們在這個目前的深耕計畫裡面協助各個醫院來做科技的導入舉個例子比方我們上次到台中總看我們過去的護理人員都要到BestSight去倒尿看他多少點滴每隔半個小時去看點滴現在還剩多少可是現在我們用這個智慧導入 |
| 00:29:12,032 | 00:29:35,009 | 那不論是護理紀錄不論是我們包含那個IO進多少議題出來多少議題等等都逐漸變成智慧化的處理其實就是很實質的希望能夠用科技的方式在現有人力的配置之下來減輕護理人員的負擔所以還是再一次謝謝各位委員的關心那我們這邊其實還是有相關我不要佔太多時間有相關的一些成績我們會持續來跟委員做報告 |
| 00:29:35,629 | 00:29:46,136 | 那也希望說能夠兼顧我們目前現有的一個這個協商的機制那我們也會繼續再來落實在我們做相關設置標準每一次調整還有相關的評鑑的時候都能夠廣納各相關學協會的意見 |
| 00:29:54,010 | 00:30:16,340 | 謝謝衛福部的次長所做的一些說明剛剛三個黨團的代表都已經發言完畢了蘇清泉委員 王振旭委員兩位大概都是一屆非常令人敬重的前輩對我們的護理同仁的辛勞以及他們權益的保障我相信應該 |
| 00:30:18,618 | 00:30:43,356 | 是放在心裡面啦而且可以實現那只不過說或許三班互併筆入法的這件事情這個政見要兌現或是這個政見要實現以現在我們所存在的客觀條件而言似乎是還有一些距離那最近這段時間我知道有很多 |
| 00:30:45,044 | 00:30:58,433 | 一屆的前輩也表達了很多的看法但是未來怎麼樣去進一步保障我們護理同仁的權益同時也同時增加病患 |
| 00:30:59,693 | 00:31:18,140 | 在照顧上面的需求照顧上面的品質還需要共同努力那今天蘇委員也說了說你有一個版本要進來那王征旭王委員也說了你有可能要考慮或許王委員再想一想有沒有什麼更高明的設計那 |
| 00:31:21,786 | 00:31:41,024 | 不是 因為大家總是要開始慢慢整合出一個方向嘛因為你不要只是空談空談再討論再研議 不知道討論到什麼時候但蘇委員就很具體嘛你有一個版本買進來嘛那我相信王委員站在議界的立場也會幫我們護理同仁爭取權益啦 |
| 00:31:42,085 | 00:32:10,306 | 那所以今天的這一場協商我們這個協商就持續的進行等到國民黨的黨團這邊看你們整合出一個什麼樣的版本民進黨黨團這邊王恩委員這邊有什麼樣子的高見提出來了以後我們再繼續的進行要不然我如果今天喊協商結束雖然我不會這樣做但我很怕一些異界的前輩今天晚上睡不著覺所以我們這個法案我們就 |
| 00:32:11,709 | 00:32:14,959 | 繼續協商非常感謝各位同仁的參與我們這場協商到此結束 謝謝 |