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完整會議 @ 第11屆第4會期程序委員會第15次會議

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00:30:17,703 00:30:24,834 報告委員會我們現在已經達到法定人數現在開會就先請宣讀上次的會議議事錄
00:30:26,294 00:30:51,853 立法院程序委員會第十一屆第四會期第十四次會議議事錄時間中央民國一百四四年十二月三十日星期二中午十二時一分至三十分地點紅樓二零零會議室 初期委員 省委員 博洋等持久人 主席省委員發會報告事項依依宣讀本會第十一屆第四會期第三次會議議事錄決定確定 決定事項依依本院第十一屆第四會期第十六次會議議事程未審定
00:30:52,534 00:30:55,675 好 謝謝那麼請問有沒有錯誤或遺漏之處沒有的話那麼我們就先議事錄確定接下來請宣讀報告事項及質詢事項
00:31:20,185 00:31:42,524 立法院第十一屆第四會期第十七次會議一事成草案 時間中華民國一百一十五年一月九日星期五一月十三日星期二上午九時至下午六時 地點本院議場 包括事項一宣讀本院第十一屆第四會期第十六次會議一事錄 二委員王世堅等擬具詐欺犯罪違反法治條例交內政委員會審查 三至四委員羅志強等擬具中華民國刑法中華民國刑法施刑法交司法庭法制委員會審查
00:31:43,445 00:32:00,259 五委員 郭育晴等禮具 公教人員保險法交 司法及法治委員會審查 六至七委員 葉仁芝等禮具 國民轉介教育條例交交易局文化委員會審查 公教人員保險法交 司法及法治委員會審查 八至十委員 鄭振銓等禮具 所得稅法交財政委員會審查 文化創意產業發展法交交易局文化委員會審查
00:32:01,139 00:32:23,807 就業保險法交社會福利及溫暖環境委員會審查 十一至十三委員邱志偉等一句 電業法交經濟委員會審查 所得稅法交財政委員會審查 中華民國刑法交司法及法治委員會審查 十四委員張雅玲等一句 民法交司法及法治委員會審查 十五至十六委員羅明猜等一句 跟蹤騷擾防止法交內政社會福利及溫暖環境兩委員會審查 家庭暴力防止法交社會福利及溫暖環境司法及法治兩委員會審查
00:32:25,461 00:32:49,924 十七 陳怡等你去原住民身份法交內政委員會審查 十八至二十六 廖偉祥等你去住宅法交內政委員會審查 政府採購法交交通委員會審查 廢紙內政部硬件署 組織條例廢紙內政部消防署 組織條例廢紙內政部議政署 組織法交司法體法治內政兩委員會審查衛生福利部疾病管制署 組織法交司法體法治社會福利及溫暖環境兩委員會審查 家庭暴力防治法交社會福利及溫暖環境司法體法治兩委員會審查
00:32:51,105 00:33:14,944 老年農民福利津貼暫行條例交社會福利及溫暖環境經濟內政三委員會審查就業服務法交社會福利及溫暖環境委員會審查二十七至二十八委員羅廷偉等你區中華民國刑法交司法及法治委員會審查國家中醫研究院設置條例交司法及法治社會福利及溫暖環境兩委員會審查二十九至三十委員林思明等你區金融機構合併法交財政委員會審查勞動基準法交社會福利及溫暖環境委員會審查
00:33:15,905 00:33:36,172 三十一至三十二文丁薛忠等你去土石採取法交經濟委員會審查政府採購法交交通委員會審查三十三文劉建國等你撤回老年農民福利津貼暫停條例你請院會同意撤回三十四至一二九行政院原民會內政部中選會僑委會經濟部財政部農業部經管會交易部運動部交通部工程會考試院海委會國發會
00:33:37,872 00:34:05,304 勞動部衛福部環境部陸委會科委會國防部國科會司法院函送書面資料交相關委員會130-141司法及法治委員會函為請願文書經審查結果不成為依案案國民黨黨團臺灣民眾黨黨團分別提議增列一國民黨黨團臺灣民眾黨黨團拟據臺灣未來漲幅特別條例交社會福利及溫暖環境財政兩委員會審查國民黨黨團提議增列二文書經權等拟據醫療法交社會福利及溫暖環境委員會審查
00:34:06,224 00:34:27,248 三次市委員林倩琦等你去要害救濟法要事法交社會福利金溫暖環境委員會審查五委員葉仁芝等你去道路交通管理處法條例交交通委員會審查六委員黃孟凱等你去發展觀光條例交交通委員會審查七至八委員羅廷偉等你去教事法交教育基本法委員會審查教師待遇條例交司法提法制教育基本法兩委員會審查九委員鄭天才等你去老年農民福利金占刑條例
00:34:27,629 00:34:28,190 法定人數不足
00:34:47,181 00:35:08,295 教司法及法治委員會審查性別平等工作法教社會福利及溫暖環境委員會審查15至17委員吳立華等理據原住民身份法教內政委員會審查原住民住教育法教教育文化內政兩委員會審查衛生福利部組織法教司法及法治社會福利及溫暖環境兩委員會審查18至23委員王建旭等理據國家中醫研究院設置條例國家醫療科技評估中心設置條例
00:35:08,955 00:35:33,635 衛生福利部中央健康保健署組織法 衛生福利部兒少及家庭支持署組織法 衛生福利部組織法衛生福利部長期照顧及社會發展署組織法 教育司法及法治社會福利 住戶能環境兩委員會審查24 委員 王美惠等你去社會秩序維護法 教內政委員會審查25-27 委員 郭國恩等你去住宅法 教內政委員會審查國家金融安定基金設置及管理條例 教財政委員會審查兒童托育服務法 教社會福利 住戶能環境委員會審查
00:35:34,796 00:36:02,888 二十八委員黃潔等你具動物保護法交經濟委員會審查二十九至三十三委員張雅玲等你具衛生福利部兒校及家庭知識署組織法國家中醫研究院設置條例衛生福利部組織法衛生福利部長期照顧及社會發展署組織法交司法體法制社會福利及溫暖環境兩委員會審查身心障礙者權益保障法交社會福利及溫暖環境委員會審查三十四委員林一景等你具立法委員行為法交司法體法制委員會審查三十五委員沈伯陽等你具香港澳門關係條例交內政委員會審查
00:36:04,449 00:36:21,662 三十六委員李博義等擬居立法院依須規則交到司法及法制委員會審查三十七至五十委員林月琴等委員郭國文等委員沈柏洋等委員黃潔等委員郭瑞琴等委員張宏祿等委員江雅玲等委員李博義等委員吳秉瑞等委員陳培一等委員蔡易瑜等委員林益菁等分別擬居臺灣地區大陸地區人民關係條例交到內政委員會審查
00:36:23,223 00:36:33,029 五十一至五十三行政院韓清審議財政收支劃分法交財政委員會審查強化防衛陣性及不對稱戰力計畫採購特別條例交外交機構防財政兩委員會審查社會秩序維護法交內政委員會審查 質詢事項宣讀完畢
00:36:42,588 00:37:02,217 好接下來我們就會請登記委員發言因為今天登記的委員發言的時間發言的人數比較多所以呢我在這邊提醒每位委員發言的時間為三分鐘好那首先先請第一位劉淑冰委員發言好那等會會在劉淑冰委員發言完畢之後我們就截止發言登記
00:37:08,632 00:37:33,563 本院臺灣民眾黨團針對第十一屆第四會期第十一次會議議事日程以議程草案提報院會處理是否有當敬請公決提案人 臺灣民眾黨立法院黨團好 接下來我們請第二位林月琴委員發言
00:37:48,490 00:37:49,151 提案民主進步黨各位
00:38:05,473 00:38:32,352 托付以全民福利為職責的立法委員我們就職時就已經宣誓效忠國家代表人民依法行使職權因此政黨可以競爭也可以有立場但總預算的審查關乎到下一代的成長孩子的未來是不分顏色的年輕家庭的支持全民的福利也不分你我生一胎補助到十萬這不是口號是朝野共識
00:38:33,733 00:39:02,567 的預算涵蓋軍公教 勞保國保農保各類社會保險的生意補助的給付都是給付對象這筆錢沒有分政黨的支持對象預算沒有省卡住的是全國預估的十二萬新生兒的第一筆支持還有我們很關心的公共托育設施的優化更新十一億要補助給我們的地方政府多少孩子等著我們這筆預算發下去讓教學用具
00:39:03,027 00:39:26,567 跟公共空間的修整那可是預算不動就等於叫地方不要動不要修不要整請各位在場的為人父母當阿公阿嬤的立委同仁們你們捨得嗎運流停的照顧彈性化的精緻要上路那總預算要對小型企業的補助是讓家庭能夠趕請假企業留得住人再加上70
00:39:27,728 00:39:57,248 疫的醫藥預算關乎到我們穩定公藥疫情的監測跟高齡的照顧從新手爸媽的權益到全民的健康就在我們一念之間當地方首長要開T-parts缺錢要談這個的時候那我們的補助地方的75億的預算沒有過經費月底就用完了市府得電帶電影響的是百萬通勤族的一個跟偏鄉的弱勢的學生其實不用很複雜
00:39:57,968 00:40:22,403 把預算覆為審查好好討論就會有錢還有更重要的是我們1.25兆的國防預算關係到國家安全所以各位同僚請記得你救世的時候的宣言時間會成為不可逆的成本我誠懇呼籲國民黨跟民眾黨以人民的昌生為念預算審議不能拖全民福祉不能斷以上 謝謝
00:40:33,264 00:40:44,490 接下來我們請陳永康委員發言陳委員不發言那接下來我們再請陳培宇委員發言請陳培宇委員發言
00:40:55,851 00:41:12,196 好謝謝主席那程旭委員會的各位委員我們今天來看一下等一下可能就沒有機會被表決到的民進黨團報告事項還有討論事項的提案我們看到很多國民黨委員說沒有卡沒有卡就來談就來談那我們來看一下
00:41:14,477 00:41:36,132 之前鋪馬委員已經說過在程序委員會如果沒有辦法被順利掛號他就沒有辦法進入委員會討論今天我手上的是民進黨團報告事項的部分還有我們增列的部分其中就是關於預算我們要再次拜託民進黨團的提案已經提了非常非常多次如果今天再被擋
00:41:37,313 00:42:06,596 那就是第六次下個禮拜再被擋就是第七次這個是總預算的部分當然大家會說總預算沒有審很多計畫還是可以做啊現在我們聽到很多國民黨跟民眾黨的委員在外面製造錯假訊息在造謠我要再一次強調新興計畫在總預算沒有討論的情況下主計長已經說了將近三千億的錢相關計畫是不能動的現場有非常多未還委員
00:42:07,396 00:42:15,102 你們在未還一直要福利一直要中央補助相關的預算剛剛林月琴委員已經講了關於新生兒的部分接下來看一看長期被認為是國民黨的票倉的所謂長輩的部分我想要講長照補助相關呂健的次長在最近也已經說了我只要告訴大家長照會影響多少呢從馬英九時代是50億到小英總統是827億到目前賴清德總統來到了1100億
00:42:36,338 00:42:52,190 這些都是用在照顧長輩的身上現在長輩們在長照的照顧底下很多機構 很多據點大家都覺得真的被收到照顧了那我來告訴大家明年如果總預算不省放在長輩身上的錢什麼會受到影響請國民黨的委員聽好
00:42:54,452 00:43:22,294 這些計畫是你們擋下來的這些計畫是你們不給人民的所有台灣人請記清楚了我等一下念相關計畫如果在相關地方政府沒有辦法實踐都是國民黨跟民眾黨害的第一個關於出院的準備期大家都希望從四天縮成兩天甚至是零天這個會造福非常多長輩跟照顧長輩的家人再來科技輔助的租界
00:43:22,834 00:43:30,098 這件事情也很重要誰擋的國民黨擋的再來相關輔具還有相關機構的補助從12萬提高到18萬很多機構在照顧這些長輩的時候不斷告訴衛福部相關成本上升請衛福部給錢就這三件事情一給機構的補助從12萬到18萬科技輔助的租借第三個出院準備期從4天縮短為2天甚至到0天
00:43:49,429 00:44:00,078 是誰擋的是誰不照顧長輩是誰不照顧小孩是誰不照顧年輕人的T-pass是誰不在意台灣的治水就是你國民黨跟民眾黨以上 謝謝好 接下來我們請羅志強委員發言
00:44:38,922 00:45:03,609 今天我們對民進黨表達三個遺憾第一個遺憾就是賴清德總統不肯兌現他的競選諾言針對重大國情來立法院進行國情報告並接受質詢所以民進黨你說黨六次黨六次是賴清德總統
00:45:06,436 00:45:33,815 兌現諾言來立法院報告1.25兆的特別軍購有這麼困難嗎有這麼困難嗎第二個遺憾是賴清德跟卓榮泰你們不肯依法編列軍人加薪的預算不肯依法編列錦銷退休保障的預算不肯依法編列公教退休保障的預算
00:45:35,202 00:46:01,358 非法的預算你硬要丟到立法院那立法院審了這非法的預算請問那是不是你民進黨以後立法院任何事情你都不需要遵守那這跟所謂的一黨獨大的差別是什麼所以口口聲聲說總預算現在要審你三個依法編列預算編了不就能審了嗎
00:46:03,220 00:46:29,301 那請問為什麼要把軍工叫警消踩在腳底下呢而且還是違法的踩在腳底下如果真的有心我直接講啦賴總統根本不想要1.25兆特別軍工吧不然來按照兌現諾言報告質詢有這麼困難嗎我說過啦我們國民黨已經說過啦你明天來報告我們就明天安排嘛那就可以復偽啦就可以啦
00:46:30,456 00:46:59,207 如果你今天行政院馬上編了預算對不對合法的預算進來總預算就開始審第三個遺憾我告訴各位前面兩個都很難第三個一點都不難就是林一景的兩國條例奇怪了為什麼送案之後可以用利可貸圖白他說這比較側案 我接受你為什麼送了案以後要利可貸去圖呢
00:47:00,476 00:47:23,361 送個案不用立可代圖有這麼困難嗎前面兩個很困難是賴清德耍賴我理解嘛林一景是賴清德子弟兵是賴清德叫你送兩國條例進到立法院來還是賴清德叫你把兩國條例又立可代圖銷呢告訴大家說那不叫測案那你跟我講你有沒有用立可代圖銷嘛
00:47:25,083 00:47:30,867 好沒關係立可在獨消也算不了什麼啪沒啦兩國條例來來來給大家看就這樣啊啪沒啦不見啦沒關係嘛趕快送過來啊講穿了啦講穿了啦台獨喊喊 抗中保台很會喊
00:47:49,363 00:48:18,493 但是真的今天全國在線等等你送兩國條例你就不敢送嘛你就不敢送嘛就這麼簡單嘛所以最後這三個遺憾我今天真的奉勸民進黨1.25兆特別軍購要審 簡單賴總統兌現諾言來立法院報告並接受質詢總預算你只要不違法立法院早就在審了
00:48:19,349 00:48:28,661 第三個 兩國條例 拜託民進黨敢作敢當 趕快送到程序委員會今天程序委員會沒看到這個案子很遺憾啦 謝謝好 那麼接下來我們請沈博洋委員發言
00:48:47,996 00:48:48,016
00:49:01,058 00:49:23,836 好 謝謝主席那剛剛聽到這個國民黨的發言實在是覺得有點錯亂我先倒回來講剛剛講的這一個林益錦委員這個提案就是連程旭委員都還沒有送到那就是連一個法案都還沒有掛號的時候就再拿來做批評這其實有點莫名其妙而且這跟總預算的關係到底在哪裡這讓我想到這個很久以前這一個我看
00:49:24,256 00:49:42,358 很多報紙一直說我要選舉然後就炒了很多新聞然後就發現我好像沒有要選舉之後就出了一篇新聞上面寫說沈博洋最奇的地方就奇在他可能不會出來選舉請問這個新聞炒了一個多月到底在炒什麼所以拜託不要把根本就還沒有送出去的法案當作是一個議題來綁架這是第一個
00:49:44,540 00:50:06,419 第二個就是我要再講一次今天總統要不要來報告跟你今天的國防預算到底要不要審完全是兩回事大家如果還記得我還要再講一次光復鄉所發生的事情馬太安的條例馬太安這一個重慶的條例匡列了三百億請問當時程旭委員會有沒有講說如果花蓮縣政府如果不來報告的話我們就絕對不能夠讓這個條例繼續下去有這個樣子嗎
00:50:09,221 00:50:25,658 完全沒有嘛為什麼因為這根本就不是程序所要求的事項今天這個條例匡列了一個上限這個上限在委員會審查的時候是可以調整的所以如果你覺得不是1.25兆進入委員會之後你覺得這個防空系統整合不需要那麼多錢
00:50:26,318 00:50:55,054 你覺得飛彈不需要買那麼多顆你希望無人載具少買一點所以在大方向上面希望只要八千億就好你可能可以在委員會充分的討論這件事情國防部也是在那個場景之下會來報告整個的順序就是那麼的簡單在程序委員會就只是一個條例掛號掛號完之後就會進入到委員會討論條例已經把要買的大項目都匡列下來了哪一個大項目不滿意哪一個方向有問題
00:50:55,874 00:51:20,285 國防部都可以在委員會來說明國防外交委員會的存在就是為了這個而存在的程序委員會的存在絕對不是拿來檔案用的更不要講說今天請總統來報告還是要怎樣其實這是違憲的2023年的時候賴總統在選舉的時候說要做國情報告跟現在國民黨要求的來做的國情報告完全是不一樣的事情
00:51:21,005 00:51:49,022 國民黨現在要求的是按照2024年已經被憲法法庭宣告違憲的方式請總統來報告這完全是兩件事也就是說都已經跟你講說不能用這種違憲指定主題急問急答的方式邀請來報告結果他們無視大法官無視憲法法庭繼續用這樣的一個方式來邀請違憲的方式邀請總統來做報告開了這個先例之後那請問以後我們的憲政秩序該怎麼維持
00:51:50,003 00:52:11,817 所以我再說一次拜託不要把不一樣的事情擺在一起你們只是選擇性的到底要不要人來報告而已左翁泰院長多少次都說要來報告相關的事項不讓他來所以這是選擇性只為了自己政治操作的目的決定對方要不要來報告用違憲違法不合程序的方式來綁架不管是總預算的審查
00:52:12,737 00:52:33,824 還是國防預算的審查更不要講說軍人加薪的事情軍人是已經加薪了現在違憲的加薪現在正在由憲法法庭審理當中我們怎麼可能讓一個加薪的方式最後是讓階級比較低的來的薪水拿得比階級高的還要來得更多這個完全不平衡更不要講說其他不同的軍公教之間的平衡
00:52:34,464 00:52:52,333 這件事情如果沒有解決請問要怎麼把它編到總預算不要再把不一樣的事情擺在這邊現在就是應該讓總預算復為讓國防預算復為讓大家討論讓全民直播能夠看到到底國民黨在意的是什麼事情以及我們到底要捍衛的是什麼事情大家的價值之爭應該進入委員會談討論才對謝謝
00:53:03,519 00:53:11,164 那麼報告事項及質詢事項等到討論事項宣讀及發言完畢之後我們再行處理現在就請宣讀討論事項
00:53:13,687 00:53:36,618 討論事項一至三院會通過予以刪除 四至六公職人員選舉罷免法修正草案 七至八院會通過予以刪除 九衛星廣播電視法修正草案 十香港法修正草案 十一交通部公路局組織法修正草案 十二交通部高速公路局組織法修正草案 十三交通部航港局組織法修正草案 宣讀完畢
00:53:40,063 00:53:50,231 好 現在請登記委員發言那第一位是林月琴委員請發言好 那麼等會在林委員發言完畢之後我們就截止發言登記
00:54:01,136 00:54:20,728 針對第十一屆第四會期第十七次會議議程討論事項見景限列下表11案是否有當盡情公決那其他議事內容請我們的議事人員戴維宣讀提案人民主進步黨好我們請議事人員戴維宣讀
00:54:22,352 00:54:37,319 本院民主金融黨立法院黨團針對第十一屆第四會期第十七次會議議程討論事項現請先列下表十一案是否有當進行公決一本院台灣民眾黨黨團針對第十一屆第四會期第二次會議報告事項第二十九案院會所作之決定提出復議請公決案
00:54:39,140 00:54:59,016 2.本院民進黨黨團建請院會作成決議如下1.中國在我國周邊發動針對性軍事演習表達最嚴厲譴責2.持續推動相關國安法制建設確保國家安全3.呼籲國際社會正視中國威權主義對外擴張式風險請供決案3.本院民進黨黨團
00:55:01,338 00:55:28,579 針對建請院會作成決議針對程序委員會主黨議案排入院會請本院韓院長召集黨團選商請公決案四 交通部航港局組織法修正查案五 交通部高速公路局組織法修正查案六 交通部公路局組織法修正查案七 衛星廣播電視法修正查案八 山崗法修正查案九 省基部組織法修正查案十 使用牌照稅法修正查案十一 海關進口稅則修正查案宣讀完畢
00:55:34,858 00:55:53,934 好 那麼登記委員就都已經發言完畢那現在就先處理報告事項的提議先提案 先處理我們請問對劉淑冰委員的提議有沒有異議有好 那麼有異議的話我們就進行表決先請清點在場人數請把位置
00:56:03,991 00:56:31,134 在場人數18位那麼贊成劉淑冰委員的提案的請舉手好 請放下那反對劉淑冰委員提案的請舉手好 請放下反對者9位那麼我們表決結果在場18位委員贊成者9位反對者9位棄權0位
00:56:33,764 00:56:56,120 報告委員會本案表決結果可否同訴時依本院的相關規定可否同訴時取決於主席本席決定贊成本案通過將本次議程草案就提報院會處理其他的提案我們就不再處理了接下來就請宣讀人民請願案
00:56:58,854 00:57:19,102 人民情願案一韓送本院相關委員會審查共兩案二一立法案實行法第六十五條規定寒暫救安處以者共思案宣讀完畢好請問有沒有異議好沒有異議的話我們就通過請問有沒有臨時動議好沒有的臨時動議那本次會議就到此為止現在散會謝謝大家
00:57:28,319 00:57:41,067 響鐘