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馬文君 @ 第11屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 11:46:53,000 | 馬委員文君 (96%) | 謝謝主席 麻煩請局長 |
| 11:46:55,000 | 蔡局長明彥 (94%) | 蔡局長請 |
| 11:47:01,500 | 馬委員文君 (96%) | 馬文好 |
| 11:47:02,500 | 馬委員文君 (96%) | 局長午安 |
| 11:47:03,500 | 馬委員文君 (96%) | 就今天的這個議題 我想其實國安局 |
| 11:47:07,500 | 馬委員文君 (96%) | 不是這個 國安局相關的業務 |
| 11:47:11,000 | 馬委員文君 (96%) | 那大家的面向當然非常多 什麼都跟國安有關 |
| 11:47:15,000 | 馬委員文君 (96%) | 所以就我們時間的關係主要我們現在想要探討的是 |
| 11:47:20,500 | 馬委員文君 (96%) | 在年初國安局曾經有公布 |
| 11:47:23,500 | 馬委員文君 (96%) | 在114年台灣平均每天遭受大概260萬次來自大陸的網路攻擊 |
| 11:47:30,500 | 馬委員文君 (96%) | 比前一年還增加6% |
| 11:47:33,500 | 馬委員文君 (96%) | 可是在這個同時 台灣也連續11年拿下了受境外甲訊息影響最嚴重的榜首 |
| 11:47:42,500 | 馬委員文君 (96%) | 那我們今年的狀況有比較改善了嗎 |
| 11:47:45,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 委員只是那個治安還是爭議訊息 |
| 11:47:48,500 | 馬委員文君 (96%) | 治安跟爭議訊息都有 |
| 11:47:52,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 治安的部分就我們監控的狀況來講 |
| 11:48:00,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 它沒有減輕弱度 沒有減輕它的強度 |
| 11:48:03,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 特別注意的是它治安攻擊的手法 |
| 11:48:06,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 因為AI工具的運用它會變得更有效能 |
| 11:48:09,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 而且也會針對可能我們的一些網安環境的漏洞 |
| 11:48:13,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 它在查找我們的漏洞會變得更為 速度會變得更快 |
| 11:48:17,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 這會對我們構成一些挑戰 |
| 11:48:19,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 這大概是治安的部分 |
| 11:48:21,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 爭議訊息的部分因為我們都有列管一些可疑或問題的帳號 |
| 11:48:26,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 這部分應該以前有跟委員報告過 |
| 11:48:28,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 這種問題的帳號它就是沒有固定的一般的社交活動的狀態 |
| 11:48:33,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 但是它在中共官宣媒宣發動敘事的時候它馬上跟進 |
| 11:48:37,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 那我們有一些名單 |
| 11:48:39,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 那以這些問題或異常帳號的活動來講確實是大量增加 |
| 11:48:45,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 今年跟去年同期比 |
| 11:48:47,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 今年是兩百五十多萬去年一百六十幾萬大量增加 |
| 11:48:50,500 | 馬委員文君 (96%) | 不過這個部分因為就是像假訊息的這個部分 |
| 11:48:54,500 | 馬委員文君 (96%) | 這個可能到處都有全球各地 |
| 11:48:57,500 | 馬委員文君 (96%) | 那包括我們台灣自己境內其實也是 |
| 11:49:00,500 | 馬委員文君 (96%) | 它拿來用在選舉的工坊上面好像也是大有人在 |
| 11:49:05,500 | 馬委員文君 (96%) | 不過我們現在今天我們也希望可以再深刻的去討論一下 |
| 11:49:10,500 | 馬委員文君 (96%) | 就我們剛剛局長有提到AI攻擊的部分 |
| 11:49:14,500 | 馬委員文君 (96%) | 那現在因為它的迭代很迅速 |
| 11:49:16,500 | 馬委員文君 (96%) | 在七月初的時候有外媒跟以色列資安公司披露 |
| 11:49:21,500 | 馬委員文君 (96%) | 就是境外駭客利用公開的AI工具 |
| 11:49:24,500 | 馬委員文君 (96%) | 打造了可以協同作業的自主攻擊系統 |
| 11:49:28,500 | 馬委員文君 (96%) | 成功的入侵了台灣政府的網站 |
| 11:49:31,500 | 馬委員文君 (96%) | 它在四天之內有十二波協調攻擊的狀況底下 |
| 11:49:36,500 | 馬委員文君 (96%) | 它成功侵入台灣政府至少八十五個帳號 |
| 11:49:40,500 | 馬委員文君 (96%) | 還有竊取我們的文件入侵我們的信箱服務 |
| 11:49:43,500 | 馬委員文君 (96%) | 而且在政府的網路應用程式上面建立後門 |
| 11:49:47,500 | 馬委員文君 (96%) | 我們遭竊取的個資超過兩千五百筆 |
| 11:49:50,500 | 馬委員文君 (96%) | 那供給的範圍也包括像核安會政府的IT供應鏈廠商 |
| 11:49:56,500 | 馬委員文君 (96%) | 政府的郵件系統還有至少七家關鍵能源的業者 |
| 11:50:00,500 | 馬委員文君 (96%) | 那這些其實看起來除了政府機關以外 |
| 11:50:04,500 | 馬委員文君 (96%) | 屬於重要的基礎設施的這個私人企業也被成功的侵入 |
| 11:50:09,500 | 馬委員文君 (96%) | 對我們來說可能影響非常深遠 |
| 11:50:12,500 | 馬委員文君 (96%) | 而且這種狀況可能它造成的傷害也會越來越大 |
| 11:50:18,500 | 馬委員文君 (96%) | 那這樣的一個網路攻擊的特點 |
| 11:50:22,500 | 馬委員文君 (96%) | 駭客他利用開源AI代理程式打造自主的攻擊工具 |
| 11:50:27,500 | 馬委員文君 (96%) | 這個可能是我們目前比較擔憂的部分 |
| 11:50:30,500 | 馬委員文君 (96%) | 那目前有什麼樣的一個狀況可以有效的因應嗎 |
| 11:50:35,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 好這部分大概政府這邊在訴發部之下有一個通報機制 |
| 11:50:40,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 那個案的部分一旦通報的話馬上會進行查處 |
| 11:50:44,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 這是個案的部分 |
| 11:50:45,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 那另外也會針對那個害親的手法有沒有做一些變化 |
| 11:50:50,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 那像剛剛委員特別在提醒的是那個AI工具的運用 |
| 11:50:53,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 那這個確實是一個新的變化 |
| 11:50:55,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 那在處理上以本局來講我們大概也會用AI技術來反沾 |
| 11:51:00,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 我們自己的資訊系統有沒有一些弱點 |
| 11:51:02,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 那所以用AI來因應AI或許也是未來的一個發展的趨勢 |
| 11:51:07,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 那這部分我們經驗我們會來跟政府各部會來做一些分享 |
| 11:51:11,500 | 馬委員文君 (96%) | 不過目前顯然我們是跟在後面走啦 |
| 11:51:13,500 | 馬委員文君 (96%) | 因為我們這幾年其實編列的像資安的不管軟體也好 |
| 11:51:18,500 | 馬委員文君 (96%) | 還有硬體設備因為要配合這麼高額的資安軟體的這些 |
| 11:51:23,500 | 馬委員文君 (96%) | 我們在硬體的設備上面也不斷不斷的一直在墊高這樣的預算 |
| 11:51:28,500 | 馬委員文君 (96%) | 可是顯然它現在AI正在改變網路站的這個相關的型態 |
| 11:51:33,500 | 馬委員文君 (96%) | 這很像他們舉例很像是我們有碰到小偷 |
| 11:51:37,500 | 馬委員文君 (96%) | 他不再需要親自翻牆 |
| 11:51:40,500 | 馬委員文君 (96%) | 他只要派一群可以自我思考可以互相通訊的無人機 |
| 11:51:44,500 | 馬委員文君 (96%) | 他就可以從觀察你的門鎖然後製造萬能的鑰匙到直接竊取 |
| 11:51:50,500 | 馬委員文君 (96%) | 他完全自動化而且24小時不休息 |
| 11:51:54,500 | 馬委員文君 (96%) | 我們現在有很多還是用人工分析 |
| 11:51:56,500 | 馬委員文君 (96%) | 剛剛局長有提到我們還是在事後發生以後 |
| 11:51:59,500 | 馬委員文君 (96%) | 我們才去做一些補救的措施 |
| 11:52:02,500 | 馬委員文君 (96%) | 可是現在AI它顯然它現在造成的 |
| 11:52:06,500 | 馬委員文君 (96%) | 我們靠人工分析的警報或事後防堵 |
| 11:52:10,500 | 馬委員文君 (96%) | 這個已經很難去阻止AI的自主攻擊的速度 |
| 11:52:14,500 | 馬委員文君 (96%) | 因為它又便宜又快速疊帶也很迅速 |
| 11:52:17,500 | 馬委員文君 (96%) | 而且它24小時不休息 |
| 11:52:19,500 | 馬委員文君 (96%) | 可能這個隨時隨地它都可以去找到自主攻擊的這些相關的漏洞 |
| 11:52:25,500 | 馬委員文君 (96%) | 台灣這一次在7月份被受攻擊的這個部分 |
| 11:52:31,500 | 馬委員文君 (96%) | 我們是全自主AI駭客第一個實驗場 |
| 11:52:36,500 | 馬委員文君 (96%) | 現在如果說就這個部分我們剛剛提到的 |
| 11:52:40,500 | 馬委員文君 (96%) | 像這樣子我們還有什麼樣可以有的具體作為嗎 |
| 11:52:45,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 有就AI工具的運用它當然有帶來一些挑戰 |
| 11:52:49,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 就像委員剛剛所描述的 |
| 11:52:51,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 但它也會給我們一些機會 |
| 11:52:53,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 所以我們怎麼樣來善用AI工具來強化我們自我偵檢相關的漏洞的補強 |
| 11:53:00,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 這也是一個未來要處理的方式 |
| 11:53:03,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 針對那種跟這種境外AI的攻防 |
| 11:53:07,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 它確實是一個有點像軍備競賽 |
| 11:53:10,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 也確實在這方面的投資要不斷的來強化 |
| 11:53:14,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 以國安情報團隊特別是國安局因為是主要的統籌機關 |
| 11:53:18,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 我們這部分有做滿多的新的一個資源的投資 |
| 11:53:22,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 也希望委員可以支持 |
| 11:53:24,500 | 馬委員文君 (96%) | 這個部分我們要有具體的 |
| 11:53:26,500 | 馬委員文君 (96%) | 就是局長必須要具體的做法 |
| 11:53:28,500 | 馬委員文君 (96%) | 或者你要有什麼樣的一個先前的制度性的一個防堵措施 |
| 11:53:33,500 | 馬委員文君 (96%) | 這樣大家才有辦法支持 |
| 11:53:35,500 | 馬委員文君 (96%) | 不然我們現在我剛剛講了我們不斷的在支持 |
| 11:53:38,500 | 馬委員文君 (96%) | 我們的資安的軟體設備也好硬體設備的提升也好 |
| 11:53:41,500 | 馬委員文君 (96%) | 我們不斷的在增加每年編了那麼多的預算 |
| 11:53:44,500 | 馬委員文君 (96%) | 包括像外交部最近的這個案例 |
| 11:53:47,500 | 馬委員文君 (96%) | 他在2023年到2025年他已經買了這個3年 |
| 11:53:51,500 | 馬委員文君 (96%) | 在安裝在駐外館的這個資訊產業管理軟體2000萬的標案 |
| 11:53:57,500 | 馬委員文君 (96%) | 可是我們居然到最後一年已經3年了 |
| 11:54:01,500 | 馬委員文君 (96%) | 我們才發現說這個可能在他的原始碼的部分 |
| 11:54:05,500 | 馬委員文君 (96%) | 其實是來自大陸 |
| 11:54:07,500 | 馬委員文君 (96%) | 那他只是稍微把它可能重新包裝以後 |
| 11:54:11,500 | 馬委員文君 (96%) | 就變成我們台灣自己原創的 |
| 11:54:13,500 | 馬委員文君 (96%) | 那在這個過程當中我們到底可能有什麼樣的很機敏的資料 |
| 11:54:20,500 | 馬委員文君 (96%) | 或者我們有什麼樣的訊息被竊取 |
| 11:54:22,500 | 馬委員文君 (96%) | 或者這中間的過程我們到底漏失掉了什麼 |
| 11:54:25,500 | 馬委員文君 (96%) | 其實都已經造成很大的影響 |
| 11:54:29,500 | 馬委員文君 (96%) | 那就這個部分我們現在顯然都還是跟在後面一直追 |
| 11:54:34,500 | 馬委員文君 (96%) | 等到他發生了我們才再去防堵 |
| 11:54:36,500 | 馬委員文君 (96%) | 可是我們永遠趕不上 |
| 11:54:38,500 | 馬委員文君 (96%) | 那我們現在先提出來就是說 |
| 11:54:40,500 | 馬委員文君 (96%) | AI現在已經是一個很重要的一個攻擊性的武器 |
| 11:54:45,500 | 馬委員文君 (96%) | 而且他是很難預防的 |
| 11:54:48,500 | 馬委員文君 (96%) | 那我們這個部分顯然還沒有一個很明確的做法 |
| 11:54:52,500 | 馬委員文君 (96%) | 那我們希望在很快的時間之內 |
| 11:54:54,500 | 馬委員文君 (96%) | 就這個部分怎麼樣去因應 |
| 11:54:57,500 | 馬委員文君 (96%) | 或者怎麼樣因為我們已經台灣是第一個受害者 |
| 11:55:00,500 | 馬委員文君 (96%) | 那也被做這樣的實驗 |
| 11:55:02,500 | 馬委員文君 (96%) | 那就這個部分我們要怎麼樣去有一個制度性的排除 |
| 11:55:07,500 | 馬委員文君 (96%) | 這一個部分我們希望可以很快的有一個報告資料 |
| 11:55:12,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 好我們就這部分我們會跟蘇發部這邊來密切來討論 |
| 11:55:17,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 怎麼樣建構一個委員講的一個比較完整的一個架構 |
| 11:55:20,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 來確保我們的資安環境在AI時代之下能夠強化他的韌性 |
| 11:55:25,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 那第二部分是國安局這邊跟國際上這方面的合作也非常緊密 |
| 11:55:29,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 那我們也不斷的在吸收學習 |
| 11:55:32,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 各國在應處這方面AI威脅的經驗 |
| 11:55:34,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 那這部分我們會做一個完整的彙整 |
| 11:55:37,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 讓國內的主管機關來參考 |
| 11:55:39,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 那整個的相關的一個研析的報告我們會後再提供給委員來做參考 |
| 11:55:45,500 | 馬委員文君 (96%) | 好我們希望可以很具體的一個相關的資料跟報告 |
| 11:55:49,500 | 馬委員文君 (96%) | 因為我們在包括AI的這些預算 |
| 11:55:53,500 | 馬委員文君 (96%) | 其實我們近幾年其實也編列非常多 |
| 11:55:55,500 | 馬委員文君 (96%) | 不管是國防或者其他的相關預算是非常高的 |
| 11:55:59,500 | 馬委員文君 (96%) | 那它必須要有效 |
| 11:56:01,500 | 馬委員文君 (96%) | 而且真的是可以讓我們走在前頭而不是都在後面追 |
| 11:56:05,500 | 馬委員文君 (96%) | 這個部分是我們今天要提出來的重點 |
| 11:56:08,500 | 蔡局長明彥 (94%) | 好謝謝我們的關鍵 |