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黃建賓 @ 第11屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 10:20:52,000 | 黃委員建賓 (97%) | 謝謝主席 感謝主席 我們有請國安局局長 |
| 10:20:56,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 蔡局長請 |
| 10:21:02,000 | 黃委員建賓 (97%) | 黃委員早 |
| 10:21:03,000 | 黃委員建賓 (97%) | 局長早安 局長 |
| 10:21:05,000 | 黃委員建賓 (97%) | 我們近年國軍涉共諜的洩密案件 |
| 10:21:08,000 | 黃委員建賓 (97%) | 主要的樣態 太陽包括就是金錢誘惑 |
| 10:21:12,000 | 黃委員建賓 (97%) | 或是利用人際關係吸收滲透 |
| 10:21:15,000 | 黃委員建賓 (97%) | 或者是透過手機翻拍機密文件 |
| 10:21:18,000 | 黃委員建賓 (97%) | 或者是通訊軟體的傳輸資料 |
| 10:21:21,000 | 黃委員建賓 (97%) | 以及洩密專案計畫 軍事部署等等的這些敏感的資訊 |
| 10:21:25,000 | 黃委員建賓 (97%) | 那部分案件更涉及到這個 |
| 10:21:28,000 | 黃委員建賓 (97%) | 拍攝投降影片 建立情報團體網路 |
| 10:21:31,000 | 黃委員建賓 (97%) | 那我想涉案人員涵蓋不同的軍種跟職務 |
| 10:21:34,000 | 黃委員建賓 (97%) | 那也涵蓋軍人以及民間的一些百姓 |
| 10:21:39,000 | 黃委員建賓 (97%) | 我想顯示敵方的這個涉謀手段日趨多元 |
| 10:21:42,000 | 黃委員建賓 (97%) | 那這些案件反應的問題不只是個別人員是否違法 |
| 10:21:48,000 | 黃委員建賓 (97%) | 他更在於敵方勢力是不是已經掌握 |
| 10:21:51,000 | 黃委員建賓 (97%) | 可以重複利用的這些滲透管道 |
| 10:21:54,000 | 黃委員建賓 (97%) | 以及我們的保防制度是不是能夠及早來辨識 |
| 10:21:57,000 | 黃委員建賓 (97%) | 所以這邊要請教局長就是說 |
| 10:21:59,000 | 黃委員建賓 (97%) | 我們國防局是不是有建立一個 |
| 10:22:01,000 | 黃委員建賓 (97%) | 跨案件滲透手法分析和預警的機制 |
| 10:22:04,000 | 黃委員建賓 (97%) | 我們整合招募的管道 經理人的特徵 |
| 10:22:08,000 | 黃委員建賓 (97%) | 資料取得方式 還有接觸的模式 |
| 10:22:10,000 | 黃委員建賓 (97%) | 並且跟我們國防部建立明確的通報 |
| 10:22:13,000 | 黃委員建賓 (97%) | 還有處理的程序 |
| 10:22:14,000 | 黃委員建賓 (97%) | 那可以及早辨識我們 |
| 10:22:16,000 | 黃委員建賓 (97%) | 官兵遭到金錢利誘或債務脅迫 |
| 10:22:19,000 | 黃委員建賓 (97%) | 或等等這些違規傳送公共資料的這些風險 |
| 10:22:22,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 好 謝委員關切這個問題 |
| 10:22:24,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 那針對軍中保防 |
| 10:22:26,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 那國防局這邊跟我們的協情友軍 |
| 10:22:28,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 包括國防部的政戰局還有軍安總隊 |
| 10:22:31,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 都很密切的在聯繫 |
| 10:22:33,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 那聯繫的重點一個是包括個案的通報 |
| 10:22:36,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 那第二部分是委員剛所提到的 |
| 10:22:38,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 有沒有一些中共誘攜我們國軍官兵的那些手法太樣 |
| 10:22:43,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 那我們大概有幾個處置的重點 |
| 10:22:45,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 我們有發現到這些會被誘攜的國軍官兵 |
| 10:22:48,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 他有一些高風險的特徵 |
| 10:22:51,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 包括可能有財務的問題 |
| 10:22:53,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 或是比較經常出入不正當的場所 |
| 10:22:55,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 地下錢莊借貸等等 |
| 10:22:57,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 所以這些高風險的族群 |
| 10:22:59,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 我們跟政戰局這邊大概都有建立一個名單 |
| 10:23:02,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 所以局長 不好意思局長 |
| 10:23:04,000 | 黃委員建賓 (97%) | 所以局裡面跟各部會各單位都有做這樣的一個 |
| 10:23:08,000 | 黃委員建賓 (97%) | 國安聯防的這個計畫 |
| 10:23:10,000 | 黃委員建賓 (97%) | 這是我們的工作 對 |
| 10:23:12,000 | 黃委員建賓 (97%) | 那我想我提到這個國安聯防計畫 |
| 10:23:14,000 | 黃委員建賓 (97%) | 就是說我們就是情之共享跟案件的分析 |
| 10:23:18,000 | 黃委員建賓 (97%) | 然後本席要出現就是說 |
| 10:23:19,000 | 黃委員建賓 (97%) | 那現行的機制是不是能夠真的做到 |
| 10:23:21,000 | 黃委員建賓 (97%) | 化案件的整個事前的預警 |
| 10:23:23,000 | 黃委員建賓 (97%) | 不是接獲檢舉之後才啟動偵辦 |
| 10:23:27,000 | 黃委員建賓 (97%) | 因為國安部曾經也跟我們立法院來報告就是說 |
| 10:23:30,000 | 黃委員建賓 (97%) | 民國100年1月到114年3月 |
| 10:23:33,000 | 黃委員建賓 (97%) | 共同偵辦的國安案件裡面有87.5% |
| 10:23:37,000 | 黃委員建賓 (97%) | 是由官軍主動檢舉反應嘛對不對 |
| 10:23:40,000 | 黃委員建賓 (97%) | 這個固然顯示我們基層通報的重要性 |
| 10:23:44,000 | 黃委員建賓 (97%) | 但是也應該進一步來檢視整個制度 |
| 10:23:47,000 | 黃委員建賓 (97%) | 主動發生異常的能力 對 |
| 10:23:49,000 | 黃委員建賓 (97%) | 所以我本席的意思就是說 |
| 10:23:51,000 | 黃委員建賓 (97%) | 那如果這樣的情況之下 |
| 10:23:53,000 | 黃委員建賓 (97%) | 我們是不是有辦法就是在各個單位裡面把資料整起來 |
| 10:23:57,000 | 黃委員建賓 (97%) | 哪些樣態 哪些情況我們可以事前來預備 |
| 10:23:59,000 | 黃委員建賓 (97%) | 有這樣子 有 |
| 10:24:00,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 所以剛剛跟委員說明的第一點就在於說 |
| 10:24:02,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 針對這些部隊裡面高風險會被接觸的份子 |
| 10:24:06,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 我們是有一個名單的 |
| 10:24:07,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 這就是在預防 |
| 10:24:08,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 是事後的查查 是事前的預防 |
| 10:24:10,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 那第二部分在太陽裡面 |
| 10:24:12,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 除了網路勾連以外 |
| 10:24:14,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 要去宣導國軍官兵不要在網路上去接觸這些不明來源的誘拉 |
| 10:24:19,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 另外就是在營區周邊 |
| 10:24:21,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 我們也注意到很多的地下錢莊或是小吃店 |
| 10:24:24,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 都是去接觸我們官兵的一個重要的場所 |
| 10:24:28,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 所以這部分我們是通令我們的國安情報機關 |
| 10:24:30,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 全面的查查 |
| 10:24:32,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 我們的國軍的營區還有海巡署的營區周邊的有問題的場所 |
| 10:24:37,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 塑料我可能不方便公開講 |
| 10:24:39,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 但是這個場所我們大概都有列館 |
| 10:24:41,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 那也會請縣執部跟警政署都會定期的到這些場所來查查 |
| 10:24:47,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 那也讓這些場所不要變成是一個 |
| 10:24:49,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 誘拉國軍官兵培養共諜的一個溫床 |
| 10:24:53,000 | 蔡局長明彥 (96%) | 所以大概有做這些前置的規劃 |
| 10:24:55,000 | 黃委員建賓 (97%) | 謝謝局長 |
| 10:24:56,000 | 黃委員建賓 (97%) | 局長我想接下來這個都是防禮這塊事要很努力一起來做的 |
| 10:25:00,000 | 黃委員建賓 (97%) | 是 |
| 10:25:01,000 | 黃委員建賓 (97%) | 那我想要繼續來請教國防部 |
| 10:25:03,000 | 黃委員建賓 (97%) | 那國防部 |
| 10:25:05,000 | 黃委員建賓 (97%) | 不好意思 |
| 10:25:06,000 | 黃委員建賓 (97%) | 請國防部 |
| 10:25:12,000 | 黃委員建賓 (97%) | 黃毓民好 |
| 10:25:13,000 | 黃委員建賓 (97%) | 是局長嗎 |
| 10:25:14,000 | 黃委員建賓 (97%) | 副局長 |
| 10:25:15,000 | 黃委員建賓 (97%) | 副局長好 |
| 10:25:16,000 | 黃委員建賓 (97%) | 我們國防部從115年1月1號推動一個叫國軍官兵急難貸款 |
| 10:25:21,000 | 黃委員建賓 (97%) | 提供合法的資金管道來降低官兵因為財務困境 |
| 10:25:25,000 | 黃委員建賓 (97%) | 遭到利誘或脅迫的風險 |
| 10:25:28,000 | 黃委員建賓 (97%) | 那國防部是不是有掌握到實際聲帶的情況還有主要的需求 |
| 10:25:33,000 | 黃委員建賓 (97%) | 並且在保障他個人的隱私底下我們評估整個制度的成效 |
| 10:25:38,000 | 黃委員建賓 (97%) | 確認這個是不是真的有效能夠降低因為財務因素引起的官危機 |
| 10:25:45,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 我跟委員說明一下 |
| 10:25:47,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 我們現在的提供這個貸款的作業 |
| 10:25:50,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 就是讓官兵可以選擇一些 |
| 10:25:53,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 比如說他 |
| 10:25:54,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 育嬰 |
| 10:25:55,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 比如說他有急難貸款的時候去貸款 |
| 10:25:58,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 到目前為止從今年到現在 |
| 10:26:01,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 如果記得沒有錯因為這是我們主計局在處理的業務 |
| 10:26:05,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 聲帶的業務 |
| 10:26:06,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 到目前為止應該有3億提供3億多的資金給官兵做貸款 |
| 10:26:11,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 那事實上是有降低官兵在資金上的需求 |
| 10:26:15,000 | 黃委員建賓 (97%) | 本席非常對這個政策我本席非常支持 |
| 10:26:20,000 | 黃委員建賓 (97%) | 就是說這個措施確實能夠協助我們官兵不要因為 |
| 10:26:26,000 | 黃委員建賓 (97%) | 即使要用錢造成一些可能選擇上的一些走錯的方式 |
| 10:26:31,000 | 黃委員建賓 (97%) | 但是我想制度上路不代表風險已經降低 |
| 10:26:37,000 | 黃委員建賓 (97%) | 所以急難貸款是解決特定資金的需求 |
| 10:26:41,000 | 黃委員建賓 (97%) | 但是他不等同直接是反情報工作的成效 |
| 10:26:44,000 | 黃委員建賓 (97%) | 所以是不是請會後有關今年度實際申辦的案件的建樹 |
| 10:26:49,000 | 黃委員建賓 (97%) | 還有核定的金額 |
| 10:26:51,000 | 黃委員建賓 (97%) | 還有整個的項目整個時間還有還款的情況 |
| 10:26:55,000 | 黃委員建賓 (97%) | 那這個方便提供這些具體的數據給本席辦公室 |
| 10:26:58,000 | 黃委員建賓 (97%) | 還有我們後續精進的這些措施 |
| 10:27:01,000 | 黃委員建賓 (97%) | 也都已經提供給本席辦公室 |
| 10:27:03,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 沒問題 |
| 10:27:04,000 | 黃委員建賓 (97%) | 好謝謝局長 |
| 10:27:05,000 | 黃委員建賓 (97%) | 然後再請教一下國防部就是說 |
| 10:27:07,000 | 黃委員建賓 (97%) | 我們國防部每年都會辦理這個保防的教育 |
| 10:27:10,000 | 黃委員建賓 (97%) | 保防宣導職安訓練還有涉及共諜性命案件 |
| 10:27:14,000 | 黃委員建賓 (97%) | 還是持續在發生 |
| 10:27:16,000 | 黃委員建賓 (97%) | 那我想要請教說國防部是不是有進一步的檢測 |
| 10:27:18,000 | 黃委員建賓 (97%) | 我們國軍官兵對於滲透手法的辨識能力 |
| 10:27:22,000 | 黃委員建賓 (97%) | 還有異常事件發生 |
| 10:27:23,000 | 黃委員建賓 (97%) | 然後敢不敢來通報這個事情 |
| 10:27:25,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 剛跟委員報告 |
| 10:27:27,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 您剛才講的數據是100年到114年 |
| 10:27:30,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 官兵反應的87%都是官兵自己反應的 |
| 10:27:34,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 那我們從111年到115年這五年期間 |
| 10:27:38,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 我們官兵從發現異常察覺異常而反應的數據 |
| 10:27:42,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 是高達9成1 |
| 10:27:44,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 那這個顯示我們的保防教育是有效果的 |
| 10:27:47,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 那今天因為中共透過網路上的一個訊息滲透 |
| 10:27:52,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 讓我們官兵在不知覺的狀況下會嵌入 |
| 10:27:55,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 可是其他的官兵同仁會發現他的異常 |
| 10:27:58,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 他就會反應 |
| 10:27:59,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 但在目前為止我們的這些訊息 |
| 10:28:01,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 透過我們每兩個月會有一個舉方的愛國教育 |
| 10:28:07,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 保防教育或是一些香港宣導事件的狀況下 |
| 10:28:11,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 事實上是有達到效果的 |
| 10:28:12,000 | 黃委員建賓 (97%) | 局長那個國防部剛才副局長提到說 |
| 10:28:17,000 | 黃委員建賓 (97%) | 大概9成是我們是內部保護 |
| 10:28:19,000 | 黃委員建賓 (97%) | 那我想這是個值得重視的數據 |
| 10:28:21,000 | 黃委員建賓 (97%) | 本來是想要請國防部提出具體的保防教育的成效評估 |
| 10:28:26,000 | 黃委員建賓 (97%) | 包括情境的這個測驗結果 |
| 10:28:29,000 | 黃委員建賓 (97%) | 教育前後事變能力的變化 |
| 10:28:31,000 | 黃委員建賓 (97%) | 還有異常事件的通報要查證到的情況 |
| 10:28:34,000 | 黃委員建賓 (97%) | 以及我們通報後的處理情形 |
| 10:28:37,000 | 黃委員建賓 (97%) | 保防的目的不是完成課程 |
| 10:28:40,000 | 黃委員建賓 (97%) | 不是上完舉方 |
| 10:28:41,000 | 黃委員建賓 (97%) | 我們當過兵都知道每個禮拜四都有舉方原地 |
| 10:28:44,000 | 黃委員建賓 (97%) | 那不是上完課程或是簽到或是通過測驗就可以 |
| 10:28:48,000 | 黃委員建賓 (97%) | 那是你讓官兵面對這些特別是金錢誘惑的時候 |
| 10:28:52,000 | 黃委員建賓 (97%) | 網路接觸到這些可以資料在所知的時候 |
| 10:28:55,000 | 黃委員建賓 (97%) | 他能不能夠即刻的反應 |
| 10:28:58,000 | 黃委員建賓 (97%) | 那如果我們宣導我們年年都在辦理 |
| 10:29:00,000 | 黃委員建賓 (97%) | 可是沒有相關改善的這些可以降低風險的證據的時候 |
| 10:29:06,000 | 黃委員建賓 (97%) | 我們就必須要檢討我們這個方式是不是要再做一些修正 |
| 10:29:11,000 | 黃委員建賓 (97%) | 本次這邊再用一點 |
| 10:29:13,000 | 黃委員建賓 (97%) | 我再撿一段時間 |
| 10:29:14,000 | 黃委員建賓 (97%) | 本次這邊提供一個實際的案例就是 |
| 10:29:16,000 | 黃委員建賓 (97%) | 我們辦公室的同伙在收集這個網路公開資料的時候 |
| 10:29:19,000 | 黃委員建賓 (97%) | 發現翠這個社群平台上 |
| 10:29:22,000 | 黃委員建賓 (97%) | 有國軍招募人員發布這些徵才的訊息 |
| 10:29:26,000 | 黃委員建賓 (97%) | 那我想招募人員出於本於熱忱 |
| 10:29:29,000 | 黃委員建賓 (97%) | 所以很熱心的在回應 |
| 10:29:31,000 | 黃委員建賓 (97%) | 那可是他回覆的內容 |
| 10:29:33,000 | 黃委員建賓 (97%) | 我們這樣看來很多的訊息 |
| 10:29:35,000 | 黃委員建賓 (97%) | 他可能會涉及到說 |
| 10:29:36,000 | 黃委員建賓 (97%) | 你是什麼單位啊做什麼事情 |
| 10:29:38,000 | 黃委員建賓 (97%) | 這樣的訊息有沒有可能 |
| 10:29:40,000 | 黃委員建賓 (97%) | 他或許單單看是分散的 |
| 10:29:42,000 | 黃委員建賓 (97%) | 但是我收集很多說他會拼湊成一些 |
| 10:29:45,000 | 黃委員建賓 (97%) | 他會拼湊成一些樣態 |
| 10:29:47,000 | 黃委員建賓 (97%) | 包括說你的駐地單位 |
| 10:29:49,000 | 黃委員建賓 (97%) | 你的勤務任務 |
| 10:29:50,000 | 黃委員建賓 (97%) | 包括你的組織 |
| 10:29:51,000 | 黃委員建賓 (97%) | 這個有可能有沒有可能會做成這樣的事情 |
| 10:29:53,000 | 黃委員建賓 (97%) | 所以在這一塊上 |
| 10:29:55,000 | 黃委員建賓 (97%) | 我想這邊也要反映給部裡面這邊來知道 |
| 10:29:59,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 是謝偉提醒這個部分 |
| 10:30:01,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 我們會再強調這些特殊知情人員的一些保防工作的教育 |
| 10:30:05,000 | 黃委員建賓 (97%) | 對因為可能真的是招募人員非常辛苦 |
| 10:30:08,000 | 黃委員建賓 (97%) | 他熱心他想要讓更多人來軍中服務 |
| 10:30:12,000 | 黃委員建賓 (97%) | 可是如果真的遇到有心人士呢 |
| 10:30:14,000 | 黃委員建賓 (97%) | 你根本就不知道對方的情況之下 |
| 10:30:16,000 | 黃委員建賓 (97%) | 他一直在問的相關議題 |
| 10:30:18,000 | 黃委員建賓 (97%) | 他沒有察覺的時候我一直丟出去丟出去 |
| 10:30:21,000 | 黃委員建賓 (97%) | 最後他收網起來 |
| 10:30:23,000 | 黃委員建賓 (97%) | 我就很清楚知道你的單位在哪邊嗎 |
| 10:30:25,000 | 黃委員建賓 (97%) | 然後你單位有什麼編制嗎 |
| 10:30:27,000 | 黃委員建賓 (97%) | 你什麼勤務嗎 |
| 10:30:28,000 | 黃委員建賓 (97%) | 是不是有這樣的風險在副局長 |
| 10:30:30,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 對有這個可能性啦 |
| 10:30:31,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 但是說我剛才跟你報告 |
| 10:30:32,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 我們會針對這些招募人員的保防安全教育 |
| 10:30:35,000 | 胡副局長瑞訓 (89%) | 做這些職能上的教育 |
| 10:30:37,000 | 黃委員建賓 (97%) | 是謝謝因為實驗關係 |
| 10:30:39,000 | 黃委員建賓 (97%) | 所以就之後會後再一些資料再請局面這個來回應 |
| 10:30:43,000 | 黃委員建賓 (97%) | 沒問題 |
| 10:30:44,000 | 黃委員建賓 (97%) | 謝謝副局長 |
| 10:30:45,000 | 黃委員建賓 (97%) | 謝謝副局長這用這麼多的時間 |
| 10:30:46,000 | 黃委員建賓 (97%) | 感謝主席謝謝 |