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林楚茵 @ 第11屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議

時間 發言者 發言內容
10:10:27,000 林委員楚茵 (95%) 主席有請國安局蔡局長
10:10:29,200 林委員楚茵 (95%) 內政部警政署張署長
10:10:33,000 林委員楚茵 (95%) 還有我們內政部移民署林署長
10:10:37,599 林委員楚茵 (95%) 以及法務部調查局徐副局長
10:10:40,599 林委員楚茵 (95%) 謝謝
10:10:41,400 蔡局長明彥 (95%) 移民署調查局麻煩了
10:10:43,599 蔡局長明彥 (95%) 好謝謝林委員早
10:10:44,900 林委員楚茵 (95%) 好 剛剛因為有機密會議
10:10:47,099 林委員楚茵 (95%) 所以有一些如果是事實機密的
10:10:49,799 林委員楚茵 (95%) 我們已經知道的
10:10:50,700 林委員楚茵 (95%) 那就可以不用在這邊做回覆
10:10:53,599 林委員楚茵 (95%) 那麼我想本席要問的題目
10:10:56,200 林委員楚茵 (95%) 跟陸美林委員一樣
10:10:57,500 林委員楚茵 (95%) 就是有關於跨國鎮壓的部分
10:11:00,000 林委員楚茵 (95%) 本席剛剛看到一個最新的訊息
10:11:02,200 林委員楚茵 (95%) 就是風傳媒
10:11:05,000 林委員楚茵 (95%) 他報導了不只是沈柏楊被更兼
10:11:07,900 林委員楚茵 (95%) 連這個退休的港警
10:11:10,400 林委員楚茵 (95%) 都成立了所謂的影子警網
10:11:12,799 林委員楚茵 (95%) 四度來台鎖定沈柏楊
10:11:16,000 林委員楚茵 (95%) 甚至於認為名單不只沈柏楊一人
10:11:19,500 林委員楚茵 (95%) 本席特別把這個報導
10:11:21,200 林委員楚茵 (95%) 先做成了一個網
10:11:23,500 林委員楚茵 (95%) 也就是過去我們看港劇
10:11:25,200 林委員楚茵 (95%) 什麼星札師兄感覺很正義
10:11:27,500 林委員楚茵 (95%) 但是沒有想到現在
10:11:29,099 林委員楚茵 (95%) 反而變成是退休的港警
10:11:31,500 林委員楚茵 (95%) 成為了來台灣跨境
10:11:34,099 林委員楚茵 (95%) 跨國鎮壓的一個幫凶嗎
10:11:36,700 林委員楚茵 (95%) 那麼這一群人根據報導
10:11:38,599 林委員楚茵 (95%) 他在2024年在英國的一個
10:11:42,700 林委員楚茵 (95%) 這個有關於間諜以及這個滋擾事件
10:11:46,200 林委員楚茵 (95%) 也有他們的影子存在
10:11:48,500 林委員楚茵 (95%) 而這樣的一個所謂
10:11:50,500 林委員楚茵 (95%) 姓許水軒的許
10:11:53,200 林委員楚茵 (95%) 許退休港警
10:11:55,799 林委員楚茵 (95%) 他夥同了中國籍的這個通緝犯
10:11:59,599 林委員楚茵 (95%) 來到台灣四次
10:12:01,299 林委員楚茵 (95%) 然後這個所謂的鏈結網
10:12:04,500 林委員楚茵 (95%) 從由他來委託這位鄭姓的這個
10:12:09,400 林委員楚茵 (95%) 鄭姓人員再轉包給這個
10:12:11,500 林委員楚茵 (95%) 我想大愛鄭姓社現在非常有名
10:12:14,200 林委員楚茵 (95%) 因為他在沈柏楊的這個案子當中
10:12:16,500 林委員楚茵 (95%) 他就被起訴了
10:12:18,200 林委員楚茵 (95%) 所以我想要請問
10:12:19,799 林委員楚茵 (95%) 先問一下內政部跟移民署好了
10:12:22,900 林委員楚茵 (95%) 有沒有注意到這個異常的
10:12:25,099 林委員楚茵 (95%) 所謂現在連中國退休的
10:12:28,900 林委員楚茵 (95%) 我不是要講中國還是香港這種
10:12:31,500 林委員楚茵 (95%) 所謂影子警網
10:12:33,799 林委員楚茵 (95%) 聽起來以為是要保護人民
10:12:36,000 林委員楚茵 (95%) 結果是串聯台灣的黑幫
10:12:38,500 林委員楚茵 (95%) 然後成為滋擾
10:12:40,200 林委員楚茵 (95%) 或者是逗和監控台灣人
10:12:43,500 林委員楚茵 (95%) 甚至於是我們的國會議員的幫凶嗎
10:12:46,700 林委員楚茵 (95%) 像這樣的人員進入
10:12:48,700 林委員楚茵 (95%) 有沒有列為你們在接下來
10:12:52,500 林委員楚茵 (95%) 鎖定的這樣的目標當中
10:12:54,900 張署長榮興 (90%) 好委員好
10:12:56,299 張署長榮興 (90%) 委員剛才所提的我們都注意到了
10:12:58,799 張署長榮興 (90%) 而且這案件還在偵查當中
10:13:00,799 張署長榮興 (90%) 還在溯源
10:13:01,799 張署長榮興 (90%) 所以委員所提的這個部分
10:13:04,700 張署長榮興 (90%) 我們仍然還在偵辦當中
10:13:06,700 張署長榮興 (90%) 所以請委員放心
10:13:08,299 張署長榮興 (90%) 委員你所提的我們大概都有注意到
10:13:10,500 張署長榮興 (90%) 不管是境外的
10:13:11,900 張署長榮興 (90%) 是不是有沒有他的這一些
10:13:14,400 張署長榮興 (90%) 之前他的一些相關的背景
10:13:17,000 張署長榮興 (90%) 或者是配合在地協力者的真性虐者
10:13:20,299 張署長榮興 (90%) 這個全部都是在我們的掌控當中
10:13:22,299 張署長榮興 (90%) 而且這案件還在溯源偵辦
10:13:24,000 張署長榮興 (90%) 也不便在這邊做報告
10:13:26,700 張署長榮興 (90%) 所以我們當然是執行者
10:13:29,700 張署長榮興 (90%) 我們現在是逮到了
10:13:31,200 張署長榮興 (90%) 但是最重要還是
10:13:32,299 張署長榮興 (90%) 幕後的這一些的無影者
10:13:34,200 張署長榮興 (90%) 或者一些溯源
10:13:35,500 張署長榮興 (90%) 那這些案件我們目前還在偵查當中
10:13:37,900 林委員楚茵 (95%) 好沒有關係
10:13:38,900 林委員楚茵 (95%) 案件的部分我們不公開
10:13:40,299 林委員楚茵 (95%) 但是我想要問蔡局長的就是
10:13:42,900 林委員楚茵 (95%) 所以會感受得到
10:13:44,700 林委員楚茵 (95%) 其實被鎖定的恐怕不只國會議員
10:13:48,099 林委員楚茵 (95%) 包括這些所謂的跨國的境外買胸
10:13:52,599 林委員楚茵 (95%) 境內施暴
10:13:53,900 林委員楚茵 (95%) 已經成為中國影響台灣的選舉
10:13:57,900 林委員楚茵 (95%) 甚至於恫嚇台灣人民自由意志的表達
10:14:01,900 林委員楚茵 (95%) 他已經變成是一個有系統性的
10:14:04,799 林委員楚茵 (95%) 這樣的一個滋擾行為
10:14:06,599 林委員楚茵 (95%) 甚至於是恫嚇行徑了嗎
10:14:08,400 林委員楚茵 (95%) 因為我們來看
10:14:09,500 林委員楚茵 (95%) 昨天大家都看到了
10:14:11,200 林委員楚茵 (95%) 就是我們的表演工作者黃毅豪
10:14:15,000 林委員楚茵 (95%) 他的這個案子起訴了
10:14:17,000 林委員楚茵 (95%) 但是再往前推還有石板明夫
10:14:20,200 林委員楚茵 (95%) 以及剛剛我提到的沈柏楊委員的狀況
10:14:23,000 林委員楚茵 (95%) 所以這樣的所謂境外發包境內執行
10:14:26,000 林委員楚茵 (95%) 大家已經都知道
10:14:27,500 林委員楚茵 (95%) 這樣的一個所謂鬥吼模式
10:14:30,000 林委員楚茵 (95%) 或是滋擾模式是存在的
10:14:32,700 林委員楚茵 (95%) 但是因為時間有限
10:14:34,400 林委員楚茵 (95%) 我想直接講就是
10:14:35,900 林委員楚茵 (95%) 我們知道像以黃毅豪來講
10:14:38,400 林委員楚茵 (95%) 他的起訴就是用所謂的這種傷害罪
10:14:42,200 林委員楚茵 (95%) 或是個資法
10:14:43,700 林委員楚茵 (95%) 其實可能幾個月多則一年
10:14:46,700 林委員楚茵 (95%) 他就放出去了
10:14:47,900 林委員楚茵 (95%) 甚至於如果你二審三審
10:14:49,900 林委員楚茵 (95%) 搞不好到二審而已
10:14:51,700 林委員楚茵 (95%) 他甚至於馬上就有機會換下一批人
10:14:55,000 林委員楚茵 (95%) 來進行這樣的滋擾行動
10:14:56,900 林委員楚茵 (95%) 成為這個內心的恐嚇跟恐懼
10:15:00,000 林委員楚茵 (95%) 所以我比較想要問的是
10:15:02,000 林委員楚茵 (95%) 目前以我們的法規
10:15:03,700 林委員楚茵 (95%) 不論是反滲透法
10:15:05,000 林委員楚茵 (95%) 或者是國安法
10:15:06,200 林委員楚茵 (95%) 是不是有漏洞
10:15:07,599 林委員楚茵 (95%) 以至於必須要用所謂的傷害
10:15:11,400 林委員楚茵 (95%) 或者是個資法來做起訴
10:15:14,900 蔡局長明彥 (95%) 好 對 謝委員提問
10:15:16,900 蔡局長明彥 (95%) 因為中共跨國鎮壓
10:15:18,400 蔡局長明彥 (95%) 是對我們自由民主法治社會底線的侵犯
10:15:21,400 蔡局長明彥 (95%) 我們在處理上
10:15:22,900 蔡局長明彥 (95%) 一方面除了是個案
10:15:24,400 蔡局長明彥 (95%) 去進行一些調查蒐證以外
10:15:26,799 蔡局長明彥 (95%) 另外我們很關注的第二個重點
10:15:29,400 蔡局長明彥 (95%) 是在於背後的
10:15:30,900 蔡局長明彥 (95%) 中共的這種協力的網絡
10:15:33,400 蔡局長明彥 (95%) 怎麼樣來瓦解它
10:15:34,599 蔡局長明彥 (95%) 這才是我們關切的重點
10:15:36,400 蔡局長明彥 (95%) 也是剛剛委員在詢問的一個
10:15:38,700 蔡局長明彥 (95%) 主要的一個重點
10:15:40,099 蔡局長明彥 (95%) 那這個部分
10:15:41,099 蔡局長明彥 (95%) 我們大概在處理過程當中
10:15:43,299 蔡局長明彥 (95%) 會針對這些特定的協力者
10:15:45,500 蔡局長明彥 (95%) 那以目前來講很多都是幫派
10:15:48,099 蔡局長明彥 (95%) 特定的幫派
10:15:49,099 蔡局長明彥 (95%) 那我們都有掌握
10:15:49,900 蔡局長明彥 (95%) 那已經有跟警政署討論
10:15:51,599 蔡局長明彥 (95%) 我們會啟動必要的一個掃蕩
10:15:54,700 蔡局長明彥 (95%) 來達到市警跟嚇阻的效果
10:15:57,200 蔡局長明彥 (95%) 來遏止這種跨境鎮壓的活動
10:15:59,400 蔡局長明彥 (95%) 那第三個是
10:16:00,299 蔡局長明彥 (95%) 委員有提到修法的部分
10:16:01,799 蔡局長明彥 (95%) 這個我們認為
10:16:02,900 蔡局長明彥 (95%) 確實是有必要來做一些檢討
10:16:04,700 蔡局長明彥 (95%) 那目前能夠用到的法規
10:16:06,000 蔡局長明彥 (95%) 大概就是刑法的傷害罪
10:16:07,700 蔡局長明彥 (95%) 或重傷害未遂
10:16:08,900 蔡局長明彥 (95%) 或是個資法
10:16:09,900 蔡局長明彥 (95%) 那或是組織犯罪
10:16:11,200 蔡局長明彥 (95%) 那怎麼樣有一個比較專責的法律
10:16:13,200 蔡局長明彥 (95%) 特別目前的反滲透法
10:16:14,900 蔡局長明彥 (95%) 主要是針對竊選非法集會
10:16:17,400 蔡局長明彥 (95%) 還有非法的這些關所有稅
10:16:19,900 蔡局長明彥 (95%) 那怎麼樣來針對跨國鎮壓
10:16:21,500 蔡局長明彥 (95%) 脅迫的這些行為
10:16:23,500 蔡局長明彥 (95%) 列入到我們的法律裡面
10:16:25,299 蔡局長明彥 (95%) 那我們覺得這樣的
10:16:26,400 蔡局長明彥 (95%) 修法的討論是有必要的
10:16:27,799 蔡局長明彥 (95%) 那國安局基於
10:16:29,200 蔡局長明彥 (95%) 健全我們國安法
10:16:30,299 蔡局長明彥 (95%) 我們站在支持的立場
10:16:32,000 林委員楚茵 (95%) 好 我們知道
10:16:33,099 林委員楚茵 (95%) 比如說像賴清德總統他的
10:16:36,299 林委員楚茵 (95%) 長子在美國
10:16:38,099 林委員楚茵 (95%) 那麼就是在被中國的間諜
10:16:40,799 林委員楚茵 (95%) 更姦之後
10:16:42,000 林委員楚茵 (95%) 那麼美國的FBI是可以用他們
10:16:43,900 林委員楚茵 (95%) 現有的法律
10:16:44,900 林委員楚茵 (95%) 把這樣的人扣住
10:16:46,299 林委員楚茵 (95%) 讓他無法離開美國境內
10:16:48,700 林委員楚茵 (95%) 但是我剛剛說出來的這個所謂
10:16:51,400 林委員楚茵 (95%) 影子景望
10:16:52,599 林委員楚茵 (95%) 我們現有的法律
10:16:53,799 林委員楚茵 (95%) 可以對他如果
10:16:55,200 林委員楚茵 (95%) 他來監控我們的國會議員
10:16:57,400 林委員楚茵 (95%) 甚至於是傷害我們台灣的藝人
10:17:00,799 林委員楚茵 (95%) 我們有辦法用現有的法律
10:17:02,900 林委員楚茵 (95%) 把他在機場離境之前
10:17:04,799 林委員楚茵 (95%) 把他逮捕甚至於定罪嗎
10:17:07,000 林委員楚茵 (95%) 而且這個罪
10:17:08,099 林委員楚茵 (95%) 不是像傷害這種為罪
10:17:10,500 林委員楚茵 (95%) 讓他幾個月
10:17:12,799 林委員楚茵 (95%) 甚至於一顆法金
10:17:14,299 林委員楚茵 (95%) 所以我想問的是
10:17:15,299 林委員楚茵 (95%) 我們現有的法律
10:17:16,599 林委員楚茵 (95%) 可以像美國像國外這樣嗎
10:17:18,599 林委員楚茵 (95%) 因為我們知道
10:17:19,799 林委員楚茵 (95%) 國安法
10:17:20,799 林委員楚茵 (95%) 包括沈博洋委員以及我在內
10:17:22,500 林委員楚茵 (95%) 我們提了非常多的國安法
10:17:24,099 林委員楚茵 (95%) 不要說進入程序委員會
10:17:26,200 林委員楚茵 (95%) 在
10:17:27,400 林委員楚茵 (95%) 不要說進入內政委員會
10:17:28,799 林委員楚茵 (95%) 在程序委員會
10:17:29,900 林委員楚茵 (95%) 就被卡了幾百次
10:17:31,500 林委員楚茵 (95%) 已經卡到民眾都無感了
10:17:33,700 林委員楚茵 (95%) 那麼以現在的現行法規
10:17:35,900 林委員楚茵 (95%) 我們有辦法真的保障起
10:17:38,000 林委員楚茵 (95%) 我們人民的安全嗎
10:17:39,700 林委員楚茵 (95%) 能夠真的讓這樣的表演藝術工作者
10:17:42,500 林委員楚茵 (95%) 能夠講他想講的嗎
10:17:45,299 林委員楚茵 (95%) 我
10:17:45,799 林委員楚茵 (95%) 我來給大家看一下
10:17:47,200 林委員楚茵 (95%) 這個是黃毅豪剛剛最新的臉書
10:17:49,000 林委員楚茵 (95%) 他講什麼
10:17:50,099 林委員楚茵 (95%) 他說
10:17:51,200 林委員楚茵 (95%) 叫賴清德做事很棒
10:17:52,799 林委員楚茵 (95%) 警方已經抓到人了
10:17:54,000 林委員楚茵 (95%) 但是檢調也掌握證據了
10:17:56,000 林委員楚茵 (95%) 就是剛剛
10:17:57,299 林委員楚茵 (95%) 我們不論是局長
10:17:58,900 林委員楚茵 (95%) 或者是署長所講的
10:18:00,299 林委員楚茵 (95%) 可是立法委員要立法
10:18:01,700 林委員楚茵 (95%) 要協商
10:18:02,700 林委員楚茵 (95%) 要審查
10:18:03,900 林委員楚茵 (95%) 那我們看到昨天
10:18:05,900 林委員楚茵 (95%) 這個
10:18:06,799 林委員楚茵 (95%) 民進黨的傅崑琪總召
10:18:09,400 林委員楚茵 (95%) 也漏頁發了一篇文
10:18:11,599 林委員楚茵 (95%) 希望你們即刻
10:18:13,599 林委員楚茵 (95%) 能夠破案
10:18:14,799 林委員楚茵 (95%) 還要召開國安會議
10:18:17,200 林委員楚茵 (95%) 那像這樣子
10:18:18,299 林委員楚茵 (95%) 他們都把法案
10:18:19,900 林委員楚茵 (95%) 就是擋在程序委員會
10:18:21,900 林委員楚茵 (95%) 沒有法
10:18:22,900 林委員楚茵 (95%) 啊你們是要怎麼破案
10:18:24,799 林委員楚茵 (95%) 然後面對這樣的狀況跟壓力
10:18:27,400 林委員楚茵 (95%) 你們該如何是好
10:18:28,900 蔡局長明彥 (95%) 對
10:18:29,400 蔡局長明彥 (95%) 針對那個國安法制的部分
10:18:31,599 蔡局長明彥 (95%) 那剛我已經有說明了
10:18:33,599 蔡局長明彥 (95%) 只要能夠有進一步的修法
10:18:35,099 蔡局長明彥 (95%) 來強制我們的國安法制
10:18:36,599 蔡局長明彥 (95%) 我們是抱持樂觀其成跟支持的態度
10:18:39,400 蔡局長明彥 (95%) 那在這之前
10:18:40,200 蔡局長明彥 (95%) 大概能夠處理的
10:18:41,200 蔡局長明彥 (95%) 就是盡量把相關的法律調完
10:18:43,000 蔡局長明彥 (95%) 我剛已經跟委員有說明報告過
10:18:45,099 蔡局長明彥 (95%) 不管是刑法的部分
10:18:46,200 蔡局長明彥 (95%) 個資法的部分
10:18:46,900 蔡局長明彥 (95%) 或組織犯罪的部分
10:18:48,299 蔡局長明彥 (95%) 組織犯罪的部分是重刑
10:18:50,299 蔡局長明彥 (95%) 基本都是五年起跳
10:18:51,599 蔡局長明彥 (95%) 所以以石板的案子來講
10:18:53,099 蔡局長明彥 (95%) 大概採用的就是這樣的法律
10:18:54,900 蔡局長明彥 (95%) 那這部分警方在偵辦
10:18:56,200 蔡局長明彥 (95%) 我們國安局的法制單位
10:18:57,299 蔡局長明彥 (95%) 也都有討論相關法制工具的運用
10:18:59,799 蔡局長明彥 (95%) 所以我們還是希望
10:19:01,400 蔡局長明彥 (95%) 根本的方法
10:19:03,099 蔡局長明彥 (95%) 還是要有更完整的一個法律的依據
10:19:05,599 蔡局長明彥 (95%) 沒有的話
10:19:06,099 蔡局長明彥 (95%) 我們只能盡量的在現有的法律工具之下
10:19:09,200 蔡局長明彥 (95%) 去找到法律要件
10:19:10,299 蔡局長明彥 (95%) 來研診 研辦這些跨境鎮壓的活動
10:19:14,200 林委員楚茵 (95%) 好 因為我必須講
10:19:15,599 林委員楚茵 (95%) 不論是程序委員會
10:19:16,900 林委員楚茵 (95%) 或是內政委員會
10:19:18,099 林委員楚茵 (95%) 以現在的狀況
10:19:19,299 林委員楚茵 (95%) 藍白綠尾就是占多數
10:19:21,000 林委員楚茵 (95%) 那麼如果他們把法案
10:19:22,400 林委員楚茵 (95%) 擋住在程序委員會的時候
10:19:24,299 林委員楚茵 (95%) 我還是希望主管機關
10:19:26,299 林委員楚茵 (95%) 自己也要在這裡
10:19:27,500 林委員楚茵 (95%) 把相關的法規提出來
10:19:29,200 林委員楚茵 (95%) 不論是內政部
10:19:30,400 林委員楚茵 (95%) 還是調查局
10:19:31,700 林委員楚茵 (95%) 還是法務部
10:19:32,900 林委員楚茵 (95%) 其實都應該來健全法律的部分
10:19:36,000 林委員楚茵 (95%) 讓這些人
10:19:37,299 林委員楚茵 (95%) 不要因為台灣的法律有漏洞
10:19:39,900 林委員楚茵 (95%) 而有機會來鑽法律
10:19:41,799 林委員楚茵 (95%) 當然同樣的啦
10:19:42,799 林委員楚茵 (95%) 我很樂見
10:19:43,599 林委員楚茵 (95%) 昨天傅崑崎總召
10:19:44,900 林委員楚茵 (95%) 漏頁說他要保護言論自由
10:19:47,200 林委員楚茵 (95%) 然後他要嚴懲這個所謂的跨國鎮壓
10:19:51,000 林委員楚茵 (95%) 那麼我也希望傅崑崎總召
10:19:53,000 林委員楚茵 (95%) 說到做到
10:19:54,200 林委員楚茵 (95%) 讓國民黨在程序委員會
10:19:56,200 林委員楚茵 (95%) 不要再擋國安法案
10:19:58,000 林委員楚茵 (95%) 這才是玩真的
10:19:59,500 林委員楚茵 (95%) 不是玩假的
10:20:00,700 林委員楚茵 (95%) 不然就像我們
10:20:02,000 林委員楚茵 (95%) 徐巧欣總召很在乎這個
10:20:03,799 林委員楚茵 (95%) 我們沈伯揚委員
10:20:05,200 林委員楚茵 (95%) 是不是有來開會
10:20:06,400 林委員楚茵 (95%) 結果剛剛我們開機密會議的時候
10:20:08,400 林委員楚茵 (95%) 他在外面開記者會
10:20:10,000 林委員楚茵 (95%) 所以說我只想說
10:20:11,400 林委員楚茵 (95%) 等一下可能很多報告他不清楚
10:20:13,799 林委員楚茵 (95%) 所以你們可能要花一個時間
10:20:15,400 林委員楚茵 (95%) 再跟徐巧欣召委
10:20:17,200 林委員楚茵 (95%) 來報告一下剛剛機密會議的內容
10:20:19,299 林委員楚茵 (95%) 因為他剛剛在開記者會
10:20:20,599 林委員楚茵 (95%) 他可能沒有聽到
10:20:21,700 林委員楚茵 (95%) 到時候你們可能要再花時間
10:20:23,599 林委員楚茵 (95%) 跟召委報告一下
10:20:24,700 林委員楚茵 (95%) 因為不然只有王召委聽到
10:20:26,400 林委員楚茵 (95%) 這樣不公平好不好
10:20:27,700 蔡局長明彥 (95%) 謝謝委員提醒
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