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羅美玲 @ 第11屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議

時間 發言者 發言內容
09:54:19,000 羅委員美玲 (98%) 謝謝主席 有請國安局蔡局長
09:54:22,240 羅委員美玲 (98%) 蔡局長請
09:54:28,200 蔡局長明彥 (97%) 好 謝謝主席 羅委員早
09:54:30,400 羅委員美玲 (98%) 局長早
09:54:31,400 羅委員美玲 (98%) 局長之前我們對於所謂中國的這個
09:54:34,940 羅委員美玲 (98%) 跨國鎮壓的想像
09:54:36,839 羅委員美玲 (98%) 我們之前都想說可能都會是發生在海外
09:54:39,839 羅委員美玲 (98%) 所以像之前像我們王毅雙抓尾
09:54:42,119 羅委員美玲 (98%) 他出國的時候 我們要跟他講說
09:54:43,759 羅委員美玲 (98%) 你到國外去要小心喔
09:54:45,240 羅委員美玲 (98%) 不要讓人抓到喔
09:54:47,079 羅委員美玲 (98%) 或是沈柏耀委員出國
09:54:48,680 羅委員美玲 (98%) 我們也提醒他說
09:54:50,480 羅委員美玲 (98%) 你要特別注意安全
09:54:52,640 羅委員美玲 (98%) 可是從昨天呢
09:54:54,519 羅委員美玲 (98%) 尤其是昨天這個黃毅豪事件
09:54:58,039 羅委員美玲 (98%) 我們發現說其實
09:55:00,039 羅委員美玲 (98%) 中共的跨國鎮壓其實就發生在台灣
09:55:03,880 羅委員美玲 (98%) 包含之前這個石板民夫事件
09:55:06,920 羅委員美玲 (98%) 他被攻擊的這事件
09:55:09,759 羅委員美玲 (98%) 其實我們發現
09:55:11,000 羅委員美玲 (98%) 像中國他這個
09:55:12,920 羅委員美玲 (98%) 對這個所謂他們
09:55:15,400 羅委員美玲 (98%) 認為的所謂
09:55:16,720 羅委員美玲 (98%) 台獨人士也好
09:55:18,039 羅委員美玲 (98%) 異議人士也好
09:55:19,160 羅委員美玲 (98%) 其實他們不管是在台灣境內
09:55:21,400 羅委員美玲 (98%) 或是在國外
09:55:22,440 羅委員美玲 (98%) 其實他們都採取了這個行動
09:55:24,519 羅委員美玲 (98%) 那像之前呢
09:55:25,400 羅委員美玲 (98%) 我們蕭美琴副總統在捷克
09:55:28,559 羅委員美玲 (98%) 被這個中國呢
09:55:29,599 羅委員美玲 (98%) 刻意製造這個假車禍這件事情呢
09:55:32,400 羅委員美玲 (98%) 其實我們看得出來
09:55:33,839 羅委員美玲 (98%) 其實我們國內的政治人物也好
09:55:36,240 羅委員美玲 (98%) 或是相關人士
09:55:38,119 羅委員美玲 (98%) 藝文界的
09:55:38,799 羅委員美玲 (98%) 或是政治評論也好
09:55:41,200 羅委員美玲 (98%) 其實人身不在
09:55:42,240 羅委員美玲 (98%) 不管是在國內國外
09:55:43,599 羅委員美玲 (98%) 其實都受到很大的這個威脅
09:55:46,720 羅委員美玲 (98%) 所以我想請教
09:55:47,839 羅委員美玲 (98%) 當然因為現在選舉也快到了
09:55:49,680 羅委員美玲 (98%) 我們也很關心就是說
09:55:51,759 羅委員美玲 (98%) 我們政治人物的人身安全
09:55:54,279 羅委員美玲 (98%) 然後我們昨天其實也有看到
09:55:57,160 羅委員美玲 (98%) 這個台北新北
09:55:58,359 羅委員美玲 (98%) 這個台灣新北地方檢察署的
09:56:01,279 羅委員美玲 (98%) 這個新聞稿裡面有提到
09:56:02,759 羅委員美玲 (98%) 就是說像這個黃毅豪事件
09:56:04,599 羅委員美玲 (98%) 其實他是
09:56:06,079 羅委員美玲 (98%) 他是這個大陸地區人士
09:56:08,559 羅委員美玲 (98%) 涉嫌出資來指使境內的人員呢
09:56:12,880 羅委員美玲 (98%) 製造這個假車禍
09:56:14,680 羅委員美玲 (98%) 然後希望讓這個黃毅豪
09:56:16,440 羅委員美玲 (98%) 所謂的什麼斷手斷腳之類的
09:56:18,960 羅委員美玲 (98%) 那我想請教一下
09:56:20,519 羅委員美玲 (98%) 像這個所謂的大陸地區人士
09:56:23,559 羅委員美玲 (98%) 我們有掌握是怎麼樣的一個身分嗎
09:56:26,799 蔡局長明彥 (97%) 大概跟委員說明一下
09:56:29,079 蔡局長明彥 (97%) 就第一個委員剛剛提到
09:56:30,960 蔡局長明彥 (97%) 就是說中國的跨國鎮壓
09:56:32,759 蔡局長明彥 (97%) 它事實上在台灣
09:56:34,640 蔡局長明彥 (97%) 在歐美很多國家都不斷的發生
09:56:37,319 蔡局長明彥 (97%) 所以它已經變成是
09:56:38,319 蔡局長明彥 (97%) 我們國安情報機關在進行國際
09:56:40,519 蔡局長明彥 (97%) 情資交流合作的一個重點的議題
09:56:43,359 蔡局長明彥 (97%) 因為大家都一樣的關注
09:56:44,759 蔡局長明彥 (97%) 也同樣的都面臨到相同的問題
09:56:47,480 蔡局長明彥 (97%) 那交換資訊跟經驗
09:56:49,839 蔡局長明彥 (97%) 還有一些法治的規範
09:56:51,319 蔡局長明彥 (97%) 怎麼來應處這種所謂跨國鎮壓
09:56:53,720 蔡局長明彥 (97%) 那這已經侵犯到我們自由民主法治社會的
09:56:57,039 蔡局長明彥 (97%) 基本的底線
09:56:58,079 蔡局長明彥 (97%) 這大概是第一點的說明
09:57:00,000 蔡局長明彥 (97%) 那第二點的說明是針對這些跨國鎮壓
09:57:02,880 蔡局長明彥 (97%) 會跨國鎮壓
09:57:04,319 蔡局長明彥 (97%) 那以案例來講
09:57:05,839 蔡局長明彥 (97%) 大概都有境外的指示
09:57:08,400 蔡局長明彥 (97%) 或是資金的挹注
09:57:10,480 蔡局長明彥 (97%) 那針對個案的部分我不便做一些細部的說明
09:57:13,839 蔡局長明彥 (97%) 但是就這個太陽上來講
09:57:15,359 蔡局長明彥 (97%) 那因為我們國內的情報單位系統
09:57:18,079 蔡局長明彥 (97%) 不管情政署或調查局
09:57:19,799 蔡局長明彥 (97%) 對於國內的這些相關的幫派組織或犯罪分子
09:57:24,440 蔡局長明彥 (97%) 都有一些相關的資料
09:57:26,359 蔡局長明彥 (97%) 那國安局的角色大概就是在境外的部分
09:57:28,960 蔡局長明彥 (97%) 那我們會進行一些資料的比對
09:57:31,079 蔡局長明彥 (97%) 來了解到它境外指使的管道
09:57:33,599 蔡局長明彥 (97%) 還有金流的一個狀況
09:57:35,240 蔡局長明彥 (97%) 那再透過我剛剛講到調查局或情政署的查查
09:57:38,640 蔡局長明彥 (97%) 針對相關案官人士來進行約談
09:57:41,160 蔡局長明彥 (97%) 來釐清案況
09:57:42,240 蔡局長明彥 (97%) 那最近處理案子
09:57:43,599 蔡局長明彥 (97%) 大概都以這種方式來釐清相關的事證之後
09:57:48,000 蔡局長明彥 (97%) 再請那個檢方來加速整辦
09:57:51,240 羅委員美玲 (98%) 所以局長是說
09:57:53,480 羅委員美玲 (98%) 像這個中國對案
09:57:56,519 羅委員美玲 (98%) 他那個大陸所謂涉嫌的這個大陸地區人士
09:58:00,119 羅委員美玲 (98%) 我們是有所掌握
09:58:02,400 羅委員美玲 (98%) 可是不方便透露是不是
09:58:04,920 蔡局長明彥 (97%) 對
09:58:05,240 羅委員美玲 (98%) 因為怎麼會有隨隨便便一個人想花個四五十萬
09:58:08,319 羅委員美玲 (98%) 然後再來到台灣來這邊
09:58:11,200 羅委員美玲 (98%) 攻擊我們這邊的政治人物也好
09:58:14,240 羅委員美玲 (98%) 或是評論員也好
09:58:15,599 羅委員美玲 (98%) 我想這個應該是一個蠻有一個組織的一個
09:58:20,519 羅委員美玲 (98%) 一個系統性的攻擊吧
09:58:22,279 蔡局長明彥 (97%) 我是這麼認為
09:58:23,599 蔡局長明彥 (97%) 是
09:58:24,279 蔡局長明彥 (97%) 對
09:58:24,640 蔡局長明彥 (97%) 我們的看法也是這樣
09:58:25,920 蔡局長明彥 (97%) 也就是說
09:58:26,640 蔡局長明彥 (97%) 可能大家比較關注的都還是在個案的狀況
09:58:29,559 蔡局長明彥 (97%) 會針對個案進行討論
09:58:31,039 蔡局長明彥 (97%) 但就管局來講
09:58:32,039 蔡局長明彥 (97%) 我們比較在意的
09:58:33,359 蔡局長明彥 (97%) 除了個案以外
09:58:34,440 蔡局長明彥 (97%) 是他背後在地的這些協力的犯罪的網絡跟集團
09:58:39,680 蔡局長明彥 (97%) 怎麼樣來進行瓦解
09:58:41,279 蔡局長明彥 (97%) 這才是我們關切的重點
09:58:42,960 蔡局長明彥 (97%) 所以剛才也在跟警政署長討論
09:58:44,960 蔡局長明彥 (97%) 因為我們有掌握一些特定的國內的幫派
09:58:48,440 蔡局長明彥 (97%) 那有參與這一類的活動
09:58:50,319 蔡局長明彥 (97%) 那怎麼樣在近期之內能夠展開必要的掃蕩
09:58:53,720 蔡局長明彥 (97%) 達到一個示警跟嚇阻的效果
09:58:56,720 蔡局長明彥 (97%) 來遏制這種跨國增壓的活動
09:58:59,160 蔡局長明彥 (97%) 那會是我們接下來的主要的重點
09:59:01,880 羅委員美玲 (98%) 那再來最後我想請教
09:59:05,359 羅委員美玲 (98%) 沈柏鑣委員最近的聲勢抗仗
09:59:08,079 羅委員美玲 (98%) 你們會不會特別擔心他的安全
09:59:12,400 羅委員美玲 (98%) 對
09:59:13,119 羅委員美玲 (98%) 有沒有加強
09:59:14,559 蔡局長明彥 (97%) 跟我們說明一下
09:59:15,960 蔡局長明彥 (97%) 這要分兩個層次來看
09:59:17,559 蔡局長明彥 (97%) 就國安局的業館來講
09:59:19,119 蔡局長明彥 (97%) 我們的特遣違案的對象是
09:59:21,200 蔡局長明彥 (97%) 國家領導人
09:59:22,039 蔡局長明彥 (97%) 還有副總統
09:59:23,079 蔡局長明彥 (97%) 還有相關的家屬
09:59:24,640 蔡局長明彥 (97%) 或是選舉期間
09:59:25,759 蔡局長明彥 (97%) 總統大選期間的總統候選人
09:59:27,519 蔡局長明彥 (97%) 這是我們的法律責任
09:59:28,799 蔡局長明彥 (97%) 國安局的部分
09:59:29,880 蔡局長明彥 (97%) 那對於選舉違案的部分
09:59:31,960 蔡局長明彥 (97%) 這部分主要是警政署
09:59:33,759 蔡局長明彥 (97%) 但是也跟警政署有討論過
09:59:36,200 蔡局長明彥 (97%) 針對這一部分
09:59:37,160 蔡局長明彥 (97%) 可能也要加強一些相關的部署
09:59:39,720 羅委員美玲 (98%) 那有沒有異常的情資進來
09:59:41,720 蔡局長明彥 (97%) 對我們這邊要說
09:59:42,759 蔡局長明彥 (97%) 異常的情資一定會及時
09:59:44,160 蔡局長明彥 (97%) 第一時間來請警政署這邊
09:59:46,279 蔡局長明彥 (97%) 針對特定對象來加強保護
09:59:48,640 蔡局長明彥 (97%) 那有一些比較要注意的選區
09:59:51,200 蔡局長明彥 (97%) 那警政署這邊
09:59:52,440 蔡局長明彥 (97%) 我的理解
09:59:53,240 蔡局長明彥 (97%) 我前一陣子才跟署長有一些討論
09:59:55,119 蔡局長明彥 (97%) 他們都有做一些安危規劃跟部署
09:59:57,960 羅委員美玲 (98%) 是因為現在大選只剩下37天了
10:00:01,880 羅委員美玲 (98%) 所以我們要特別的留意
10:00:04,119 羅委員美玲 (98%) 那當然整個後面選舉的局勢
10:00:06,759 羅委員美玲 (98%) 一直在轉變
10:00:07,720 羅委員美玲 (98%) 不管是違案也好
10:00:09,000 羅委員美玲 (98%) 或是一些假訊息
10:00:10,279 羅委員美玲 (98%) 我想國安單位
10:00:11,400 羅委員美玲 (98%) 應該也要特別來做留意
10:00:13,359 羅委員美玲 (98%) 尤其是7月份開始
10:00:14,839 羅委員美玲 (98%) 我也看到我們的今天的專案報告
10:00:18,559 羅委員美玲 (98%) 7月份開始
10:00:19,799 羅委員美玲 (98%) 我們就有一些很異常的訊息
10:00:22,000 羅委員美玲 (98%) 然後有高達
10:00:23,480 羅委員美玲 (98%) 整個7月份就超過1億多的
10:00:27,119 羅委員美玲 (98%) 類似的攻擊網路事件發生
10:00:30,519 羅委員美玲 (98%) 那當然我們也看到說
10:00:32,119 羅委員美玲 (98%) 不單單是這樣的7月份以來
10:00:34,160 羅委員美玲 (98%) 我們看到有很多境外的粉專
10:00:36,319 羅委員美玲 (98%) 也是透過一些什麼換皮養皂
10:00:39,279 羅委員美玲 (98%) AI改寫跟跨平台的傳播
10:00:41,519 羅委員美玲 (98%) 比如說他們可能會放大
10:00:42,880 羅委員美玲 (98%) 台灣政治人物跟選舉相關的一個訊息
10:00:45,279 羅委員美玲 (98%) 比如說魔毒沈柏楊
10:00:47,680 羅委員美玲 (98%) 或者是粉飾講案等等的這個文章
10:00:50,079 羅委員美玲 (98%) 大量的出現
10:00:51,240 羅委員美玲 (98%) 那些人說我們對民主黨很失望
10:00:53,160 羅委員美玲 (98%) 我們下次不投民主黨
10:00:54,400 羅委員美玲 (98%) 沒有投梅瑋的
10:00:55,240 羅委員美玲 (98%) 可是你在看他的這個所在地
10:00:57,279 羅委員美玲 (98%) 幾乎都是在外國或是在中國
10:01:00,680 羅委員美玲 (98%) 那當然我發現最近
10:01:02,359 羅委員美玲 (98%) 我們的一些像Trace平台
10:01:04,200 羅委員美玲 (98%) 或者是說臉書的一些網友
10:01:07,000 羅委員美玲 (98%) 他們開始去做查證
10:01:09,559 羅委員美玲 (98%) 當這些訊息出來的時候
10:01:11,200 羅委員美玲 (98%) 大家會去查說他所在地在哪裡
10:01:15,279 羅委員美玲 (98%) 就往往這些很像這種罐頭式的
10:01:18,680 羅委員美玲 (98%) 是農場文章出現的時候
10:01:20,519 羅委員美玲 (98%) 往往都是在國外
10:01:22,119 羅委員美玲 (98%) 所以我是覺得
10:01:23,400 羅委員美玲 (98%) 當然我之前有一直要求
10:01:25,079 羅委員美玲 (98%) 就是國安單位就是說
10:01:26,799 羅委員美玲 (98%) 要讓我們的民眾如何去做辨識
10:01:29,880 羅委員美玲 (98%) 這個部分非常的重要
10:01:31,640 羅委員美玲 (98%) 自我先查證這個部分
10:01:33,720 羅委員美玲 (98%) 非常的重要
10:01:35,079 羅委員美玲 (98%) 所以那我也發現說
10:01:36,160 羅委員美玲 (98%) 最近確確實實
10:01:37,400 羅委員美玲 (98%) 台灣人在看文章的時候
10:01:39,640 羅委員美玲 (98%) 有稍微去留意
10:01:41,759 羅委員美玲 (98%) 這個文章是從哪裡出來的
10:01:43,480 羅委員美玲 (98%) 當然我覺得這是一個很好的現象
10:01:45,400 羅委員美玲 (98%) 那當然我覺得我們相關單位
10:01:48,200 羅委員美玲 (98%) 也要來跟民眾說明
10:01:51,720 羅委員美玲 (98%) 我們要如何去做辨識
10:01:53,440 羅委員美玲 (98%) 這個部分
10:01:54,039 羅委員美玲 (98%) 我想這個部分還是得要
10:01:55,799 羅委員美玲 (98%) 繼續來做加強
10:01:57,079 蔡局長明彥 (97%) 大概幾個部分
10:01:57,880 蔡局長明彥 (97%) 第一個部分就是說
10:01:58,960 蔡局長明彥 (97%) 像委員所提到
10:01:59,759 蔡局長明彥 (97%) 現在的正義訊息散布數量非常的龐大
10:02:02,279 蔡局長明彥 (97%) 然後異常帳號的活動也非常的頻密
10:02:04,559 蔡局長明彥 (97%) 所以我們這邊大概
10:02:05,680 蔡局長明彥 (97%) 能夠處理開始運用AI的工具
10:02:07,799 蔡局長明彥 (97%) 來針對這些異常帳號
10:02:09,160 蔡局長明彥 (97%) 做一些勾連跟查找
10:02:10,519 蔡局長明彥 (97%) 這大概第一部分
10:02:11,680 蔡局長明彥 (97%) 那第二部分是找
10:02:13,240 蔡局長明彥 (97%) 稅員找到了他的來源的話
10:02:15,279 蔡局長明彥 (97%) 我們會去請行政署這邊協助來查查
10:02:19,039 蔡局長明彥 (97%) 請那個平台業者提供他的IP位置
10:02:22,319 蔡局長明彥 (97%) 假如是國內的話有違法的話
10:02:24,119 蔡局長明彥 (97%) 那就依照國內的法律來偵辦
10:02:25,960 蔡局長明彥 (97%) 假如是國外的IP的話
10:02:27,240 蔡局長明彥 (97%) 這部分國安局在今年年初
10:02:28,759 蔡局長明彥 (97%) 我們建立一個機制
10:02:29,680 蔡局長明彥 (97%) 九大類的徵訊機制
10:02:31,240 蔡局長明彥 (97%) 那我們會對境外的IP進行必要的封鎖
10:02:34,720 蔡局長明彥 (97%) 那第三部分是委員所提到的
10:02:36,559 蔡局長明彥 (97%) 民眾的媒體試讀
10:02:37,759 蔡局長明彥 (97%) 那這也是為什麼
10:02:38,519 蔡局長明彥 (97%) 我們透過在立法院的專報
10:02:40,079 蔡局長明彥 (97%) 還有跟委員的尋訪的討論
10:02:41,920 蔡局長明彥 (97%) 來揭露這樣的一個
10:02:43,319 蔡局長明彥 (97%) 中共可能相關散布徵訊的行為跟模式
10:02:47,079 蔡局長明彥 (97%) 那讓民眾可以更了解到
10:02:48,480 蔡局長明彥 (97%) 可能在閱讀相關訊息
10:02:49,920 蔡局長明彥 (97%) 應該要更注意到他的出處來源
10:02:51,599 蔡局長明彥 (97%) 以及相關部會的一個查證跟說明
10:02:54,960 羅委員美玲 (98%) OK好謝謝
10:02:55,920 羅委員美玲 (98%) 謝謝主長
10:02:56,599 蔡局長明彥 (97%) 謝謝
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