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楊瓊瓔 @ 第11屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 09:32:47,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 謝謝主席 楊潔玉發言 邀請公平會 |
| 09:32:55,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 請公平會 陳主委 |
| 09:33:05,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 主委 昨天公平會做出了這一項重大的決議 |
| 09:33:11,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 正式宣布禁止東南亞外送龍頭Grab |
| 09:33:15,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 收購FuPanda台灣業務 |
| 09:33:17,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 公平會這一次展現出獨立機關的專業 |
| 09:33:23,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 也因為你們發現表面上是Grab來收購 |
| 09:33:27,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 但是它背後 Uber它有Grab13%的股份 |
| 09:33:33,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 而且有3.7%的表決權 |
| 09:33:36,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 甚至有董事兼任的關係 |
| 09:33:39,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 那如果說放行表面上是兩家競爭 |
| 09:33:44,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 實際上它是背後股權實質的連結 |
| 09:33:48,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 那削弱的競爭這完全是披著羊皮的狼 |
| 09:33:54,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 所以我首先要肯定公平會 |
| 09:33:57,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 這一次你看穿了這一層 |
| 09:33:59,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 也就是複雜股權的一個結構 |
| 09:34:02,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 但本席要問的是 |
| 09:34:04,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 這不能只是一個個案的驚險防守 |
| 09:34:08,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 台灣有沒有一套制度化 |
| 09:34:11,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 跨境事業併購實質控制力的審查指引 |
| 09:34:16,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 因為面對到國際數位巨頭 |
| 09:34:19,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 用這種多層次的控股交叉持股 |
| 09:34:23,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 或者是表決權的協議來規避審查 |
| 09:34:27,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 那目前公平會你針對於 |
| 09:34:30,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 跨境併購的複雜股權的結構 |
| 09:34:33,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 有沒有主動的穿透式的調查工具呢 |
| 09:34:38,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 還是業者送什麼資料 |
| 09:34:40,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 那你們就看這一些資料 |
| 09:34:42,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 那所以呢我在這邊要特別提出 |
| 09:34:46,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 如果跨境外的這個母公司 |
| 09:34:49,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 它隱瞞了關鍵的交叉持股 |
| 09:34:52,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 或者是它背後有不友善的外資 |
| 09:34:55,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 特定勢力的實質控制 |
| 09:34:58,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 那公平會你要在幾十個工作天裡頭 |
| 09:35:01,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 去查出來那你的工具到底夠不夠 |
| 09:35:05,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 所以是否你應該要正式的 |
| 09:35:08,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 應該要正式的將複雜股權結構專案報告 |
| 09:35:13,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 納入重大跨境併購的 |
| 09:35:16,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 強制審查的一個程序 |
| 09:35:19,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 所以本席在這邊建議 |
| 09:35:21,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 也就是只要屬於高科技數位平台 |
| 09:35:24,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 外送平台這些高度集中市場 |
| 09:35:29,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 而且參與到結合事業股權 |
| 09:35:33,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 涉及到兩成以上的境外結構者 |
| 09:35:37,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 那公平會你應該要依照公交法第十一條 |
| 09:35:41,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 或者是第十一條之一的一個職權 |
| 09:35:45,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 要求業者提交由第三方 |
| 09:35:48,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 獨立機構認證的最終實質受益人 |
| 09:35:54,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 與股權結構專案報告 |
| 09:35:57,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 因為我們不能只有看申報書的表面 |
| 09:36:01,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 各位剛剛本席所提議的 |
| 09:36:03,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 你是不是願意納入未來你的處置原則 |
| 09:36:06,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 其實剛剛委員所關切的 |
| 09:36:09,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 基本上我們的法規架構 |
| 09:36:11,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 跟公平會實務上的做法 |
| 09:36:13,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我們都會考慮了 |
| 09:36:14,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 其實像這種所謂複雜股權的 |
| 09:36:16,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 一個涉及到的結合案 |
| 09:36:18,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我們在過去的結合案裡面也處理過 |
| 09:36:20,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 只是因為過去的結合案 |
| 09:36:21,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 可能沒有受到那麼大的矚目 |
| 09:36:23,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 那至於說交叉持股控股這些東西 |
| 09:36:25,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我們在結合審查的時候 |
| 09:36:27,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我們不會只看當事人提出的書面資料 |
| 09:36:29,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我們會要求他揭露他背後 |
| 09:36:31,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 複雜的股權結構 |
| 09:36:32,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 這個非常重要 |
| 09:36:33,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 對一定他們都會提供 |
| 09:36:34,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 那你的工具夠不夠 |
| 09:36:35,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我們當然就是基於業者提供 |
| 09:36:37,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 然後我們在判斷的過程當中 |
| 09:36:38,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 假設我們覺得我們本身的專業判斷 |
| 09:36:40,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 有一些侷限的話 |
| 09:36:42,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我們還是會召開一些座談 |
| 09:36:43,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 會請專家來提供意見 |
| 09:36:45,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 但是就法的架構來講 |
| 09:36:47,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我覺得目前的法架構 |
| 09:36:48,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 是可以歸納到這一塊 |
| 09:36:49,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 只是說當然如同委員所講的 |
| 09:36:51,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 數位競爭數位平台這個東西將來 |
| 09:36:53,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 對 跨權越來越複雜 |
| 09:36:55,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 外送平台 |
| 09:36:56,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 那本會在這個案子 |
| 09:36:57,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 做出來這樣的一個判斷以後 |
| 09:36:58,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 當然未來本會就是 |
| 09:36:59,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 這已經有個敗落 |
| 09:37:00,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 朝這個方向 |
| 09:37:01,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 朝這個方向 |
| 09:37:02,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 未來可能很多案子 |
| 09:37:03,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我們都需要注意到這個問題 |
| 09:37:04,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 對 謝謝主委 |
| 09:37:06,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 你認同本席所提議 |
| 09:37:08,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 所以我仍舊希望 |
| 09:37:10,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 它不是一個個案的精選防守 |
| 09:37:12,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 而是我希望的是你必須要透過 |
| 09:37:16,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 這樣子的案子 |
| 09:37:17,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 因為這個樣態隨時在變化 |
| 09:37:21,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 所以在這樣的情況之下 |
| 09:37:23,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 我們應該要有一套這個平台出來 |
| 09:37:27,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 它該當怎麼樣的法規 |
| 09:37:29,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 跨界或者是跨領域的 |
| 09:37:31,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 一個專業的報告 |
| 09:37:33,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 這些都必須納入在我們審查的 |
| 09:37:37,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 必要程序當中 |
| 09:37:39,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我也附帶跟委員報告一下 |
| 09:37:41,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 這種交叉持股 |
| 09:37:43,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 跨境交叉持股的案子 |
| 09:37:44,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 其實我們很難有一個統一的標準 |
| 09:37:46,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 其實很多東西股權的高低 |
| 09:37:48,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 還有它到底有沒有影響市場經營者 |
| 09:37:50,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 不是統一的標準 |
| 09:37:51,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 而是本席告訴你 |
| 09:37:53,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 你要有一個平台 |
| 09:37:57,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 要有一個標準怎麼樣去做 |
| 09:38:00,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 至於如果委員關切的是程序上 |
| 09:38:02,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我們要注意這個問題 |
| 09:38:03,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 這個其實我們都有注意到 |
| 09:38:05,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 在個案當中我們都會注意到 |
| 09:38:07,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 這個部分必須要精進 |
| 09:38:09,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 因為主委跨境併購 |
| 09:38:11,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 它不是只有影響到市場的競爭 |
| 09:38:14,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 它還牽涉到數百萬國人的個人資安風險 |
| 09:38:20,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 以及數十萬的勞工 |
| 09:38:23,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 以及外送員的勞動權益 |
| 09:38:25,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 這非常重要 |
| 09:38:27,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 所以因此我要跟你討論就是說 |
| 09:38:29,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 像外送平台 |
| 09:38:30,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 它擁有這麼大量國人在消費的習慣 |
| 09:38:34,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 信用卡的資料 |
| 09:38:36,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 地理位置數據的企業 |
| 09:38:39,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 它一旦背後如果有複雜的跨境股權 |
| 09:38:42,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 那這些資安的落洞要誰來補呢 |
| 09:38:45,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 所以我們公平會目前的審查 |
| 09:38:48,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 往往我看到的是著重在經濟利益 |
| 09:38:53,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 跟限制競爭之不利益的這個衡量 |
| 09:38:58,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 但是本席認為複雜股權以及它背後所帶來的資安風險 |
| 09:39:03,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 勞動權益的損害也是限制競爭的一個隱形成本 |
| 09:39:10,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 你認同嗎 |
| 09:39:12,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我跟委員報告一下 |
| 09:39:13,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 剛才開始我有報告到就是說 |
| 09:39:15,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 對於這些非經濟的因素勞工資安國安等等的問題 |
| 09:39:20,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 勞動權 |
| 09:39:21,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 對勞動權的問題 |
| 09:39:22,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 如果它跟競爭有關 |
| 09:39:23,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 公平會是可以進一步的去了解跟審查 |
| 09:39:27,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 對這是務必 |
| 09:39:28,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 但是我想這裡面有一個區分 |
| 09:39:32,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 就是說純粹的勞工純粹的資安跟競爭無色的 |
| 09:39:36,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 這個其實我們有很多其他的主管機關 |
| 09:39:38,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 它是可以來進行審查 |
| 09:39:39,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 但這另外一回事我們就針對本席的提問 |
| 09:39:43,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 但是我要跟委員報告就是說我們的審查重點 |
| 09:39:45,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 其實我們要去審查什麼隱私資安國安勞動權利 |
| 09:39:48,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 它必須建立在一個前提上就是說 |
| 09:39:50,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 這些議題本身對市場競爭是有影響 |
| 09:39:53,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 當然 |
| 09:39:54,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 這是必要條件 |
| 09:39:55,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 對 |
| 09:39:56,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 所以我們這一次的併購你昨天做的這個決議 |
| 09:40:00,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 是大家都認同的 |
| 09:40:02,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 因為這個背後有太多的這個原因所在 |
| 09:40:07,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 以及股權的這個問題 |
| 09:40:09,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 所以本席要要求公平會 |
| 09:40:11,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 我們討論到現在也就是我個人認為 |
| 09:40:15,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 你必須要跟經濟部投審司 |
| 09:40:17,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 數位發展部勞動部 |
| 09:40:19,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 建立一個跨境併購的聯訪機制 |
| 09:40:24,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 在公平會你審查結合案的時候 |
| 09:40:27,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 你應該要主動的去請速發部勞動部 |
| 09:40:30,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 請他們具體去提出這樣子的一個專案評估意見出來 |
| 09:40:36,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 而且將這個意見你必須作為你公平會全體委員 |
| 09:40:40,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 在會議當中作為準薄的關鍵考量 |
| 09:40:45,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 主委 |
| 09:40:46,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 你認為這一個部會的平台是應該要建立吧 |
| 09:40:50,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我們實際上事實上都有在做 |
| 09:40:52,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 就是說假設這個一個結合案裡面涉及到勞工議題 |
| 09:40:54,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 涉及到治安議題 |
| 09:40:55,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我們必要的時候都會會商 |
| 09:40:57,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 速發部還有經濟部勞動部等等 |
| 09:41:00,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 請他們表達他們 |
| 09:41:01,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 你就要把它做成一個 |
| 09:41:03,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 你可自動做成一個平台 |
| 09:41:05,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 因為這些專業的意見是非常重要的 |
| 09:41:08,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 有我們在結合案子要涉及到這些議題 |
| 09:41:10,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我們都會請其他機關來表示意見 |
| 09:41:12,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 提供我們做參考 |
| 09:41:13,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 不必要這麼做 |
| 09:41:14,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 所以因為我要給你一個結語 |
| 09:41:16,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 也就是說你守住了公平會的獨立 |
| 09:41:20,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 這個審查底線 |
| 09:41:22,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 那就是守住台灣的經濟公信力 |
| 09:41:26,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 那所以我要請主委你必須要帶著你的同仁 |
| 09:41:30,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 繼續的往專業堅持 |
| 09:41:33,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 而不要讓複雜的古純包裝成為跨國巨頭壟斷台灣市場的寶山 |
| 09:41:41,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 是不是 |
| 09:41:42,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 你的立場 |
| 09:41:43,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 你的角度 |
| 09:41:44,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我們公平會的立場 |
| 09:41:45,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 一向來就是確保市場競爭在台灣 |
| 09:41:47,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 不管是跨平台或是不跨平台 |
| 09:41:49,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我們所謂的重點就是在行為結合案 |
| 09:41:52,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 他到底對整體的經濟利益 |
| 09:41:54,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 跟限制競爭的不利益 |
| 09:41:56,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 兩者之間如何去權衡 |
| 09:41:58,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 所以我們一直會朝這個方向來做 |
| 09:42:00,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 所以你回答的這一句行為結合案 |
| 09:42:03,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 這個有本席今天跟你討論的精髓 |
| 09:42:07,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 因為我們希望台灣的經濟大家這麼努力 |
| 09:42:10,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 我們不能讓人隨意的 惡意的 |
| 09:42:13,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 在不知情的情況之下 |
| 09:42:15,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 削弱了我們的競爭力 |
| 09:42:17,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 這是站在公平會的角度裡頭 |
| 09:42:20,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 非常非常重要的一個堅持 |
| 09:42:23,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 所以我還是要再一次的重複的說 |
| 09:42:26,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 不要讓複雜的股權包裝成為 |
| 09:42:30,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 跨國巨頭壟斷台灣市場的寶山 |
| 09:42:34,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 這一句一定要切記 |
| 09:42:36,000 | 楊委員瓊瓔 (92%) | 加油 |
| 09:42:37,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 謝謝 |
| 09:42:38,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 謝謝陳主委 謝謝楊委員 |