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張雅琳 @ 第11屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議

時間 發言者 發言內容
09:13:26,000 張委員雅琳 (98%) 謝謝主席 我們要請部長
09:13:38,000 張委員雅琳 (98%) 全序部部長
09:13:40,000 張委員雅琳 (98%) 全序部部長 市部長
09:13:42,000 施部長能傑 (97%) 委員早
09:13:44,000 張委員雅琳 (98%) 部長早安
09:13:46,000 張委員雅琳 (98%) 因為今天要討論的就是行政中立
09:13:48,000 張委員雅琳 (98%) 那其實我看這兩禮拜
09:13:50,000 張委員雅琳 (98%) 其實有蠻多國民黨跟民眾黨的委員
09:13:52,000 張委員雅琳 (98%) 都在批評農水署
09:13:54,000 張委員雅琳 (98%) 針對桃園黃姓候選人的這個案件
09:13:56,000 張委員雅琳 (98%) 來批評說不夠中立
09:13:58,000 張委員雅琳 (98%) 所以我想今天剛好是一個很好的機會
09:14:00,000 張委員雅琳 (98%) 來跟部長請教這個題目
09:14:02,000 張委員雅琳 (98%) 所以就是說在那個參議
09:14:04,000 張委員雅琳 (98%) 參會上面最爭議的事件就是處長帶頭
09:14:06,000 張委員雅琳 (98%) 喊著這個當選的行為
09:14:08,000 張委員雅琳 (98%) 是不是有違反行政中立的原則
09:14:10,000 張委員雅琳 (98%) 針對有違法的部分 昨天法務部長
09:14:12,000 張委員雅琳 (98%) 說已經就是立案調查了
09:14:14,000 張委員雅琳 (98%) 所以我想我們今天就不討論個案
09:14:16,000 張委員雅琳 (98%) 但我今天想要請教一下部長
09:14:18,000 張委員雅琳 (98%) 就是根據幾個案例來跟部長討論
09:14:20,000 張委員雅琳 (98%) 第一個就是2023年
09:14:22,000 張委員雅琳 (98%) 蔡壁如穿著競選立委
09:14:24,000 張委員雅琳 (98%) 參選人的背心
09:14:26,000 張委員雅琳 (98%) 出席台中順天國中動土典禮
09:14:29,000 張委員雅琳 (98%) 被質疑說是行政中立
09:14:32,000 張委員雅琳 (98%) 但是當時台中市政府
09:14:34,000 張委員雅琳 (98%) 是以上位公告為候選人說
09:14:37,000 張委員雅琳 (98%) 這也還不是競選期間來回應
09:14:40,000 張委員雅琳 (98%) 那再來第二個案例
09:14:42,000 張委員雅琳 (98%) 看左邊這個是紅袖柱
09:14:44,000 張委員雅琳 (98%) 在2015年
09:14:46,000 張委員雅琳 (98%) 到苗栗的竹南國小參訪
09:14:48,000 張委員雅琳 (98%) 營養午餐被質疑說
09:14:50,000 張委員雅琳 (98%) 違反行政中立
09:14:52,000 張委員雅琳 (98%) 那當時的教育部長是說
09:14:54,000 張委員雅琳 (98%) 吳思華是說紅袖柱還沒有登記
09:14:56,000 張委員雅琳 (98%) 所以在法律上還不是正式參選候選人
09:14:59,000 張委員雅琳 (98%) 並表示向中選會
09:15:01,000 張委員雅琳 (98%) 釐清認定標準
09:15:03,000 張委員雅琳 (98%) 所以前兩個案例
09:15:05,000 張委員雅琳 (98%) 我們行政機關都是說
09:15:07,000 張委員雅琳 (98%) 還沒有公告還沒有登記
09:15:09,000 張委員雅琳 (98%) 來回應行政中立的爭議
09:15:11,000 張委員雅琳 (98%) 那我想請教就是說
09:15:13,000 張委員雅琳 (98%) 到底在什麼時間點才算是
09:15:15,000 張委員雅琳 (98%) 法律上的公職候選人呢
09:15:18,000 張委員雅琳 (98%) 根據我們在這個選舉部之前
09:15:20,000 張委員雅琳 (98%) 在99年發的這個
09:15:22,000 張委員雅琳 (98%) 這個韓市裡面就有講到說
09:15:26,000 張委員雅琳 (98%) 先確認當事人的法律身分
09:15:29,000 張委員雅琳 (98%) 再判斷相關的限制是否適用
09:15:32,000 張委員雅琳 (98%) 所以我想問的是
09:15:34,000 張委員雅琳 (98%) 當初的規範跟韓市的意指是什麼
09:15:37,000 張委員雅琳 (98%) 因為我的理解是
09:15:39,000 張委員雅琳 (98%) 在這個韓市裡面指出
09:15:41,000 張委員雅琳 (98%) 你參選人登記為公職候選人之前
09:15:44,000 張委員雅琳 (98%) 公務人員為其站台遊行拜票
09:15:46,000 張委員雅琳 (98%) 原則上是不受公務人員行政中立法第六條
09:15:50,000 張委員雅琳 (98%) 第一項第六款的限制
09:15:52,000 張委員雅琳 (98%) 所以當時做這份韓市的考量是什麼
09:15:56,000 張委員雅琳 (98%) 不曉得是不是可以請部長幫我們簡單說明一下
09:15:59,000 張委員雅琳 (98%) 那為什麼會以登記作為界線
09:16:01,000 張委員雅琳 (98%) 那這份韓市還適用嗎
09:16:03,000 施部長能傑 (97%) 我跟委員報告
09:16:05,000 施部長能傑 (97%) 登記公職候選人的定義是
09:16:07,000 施部長能傑 (97%) 是由在行政中立法明文規定
09:16:11,000 施部長能傑 (97%) 就是說
09:16:13,000 施部長能傑 (97%) 中選會公告選舉期間開始到結束這中間
09:16:17,000 施部長能傑 (97%) 才開始適用行政中立法的一個相關的規定
09:16:21,000 施部長能傑 (97%) 這是在第十三條規定
09:16:23,000 施部長能傑 (97%) 所以在這之前可能因為你還沒有公告
09:16:26,000 施部長能傑 (97%) 你成為正式候選人之前
09:16:27,000 施部長能傑 (97%) 我們都稱他叫擬參選人
09:16:29,000 施部長能傑 (97%) 這並不是就是一個一個概念
09:16:32,000 施部長能傑 (97%) 不過真正嚴格限制公務人員支持或是反對
09:16:36,000 施部長能傑 (97%) 或者動用行政政策
09:16:38,000 施部長能傑 (97%) 這些東西大概都是在以公職候選人
09:16:40,000 張委員雅琳 (98%) 公職候選人的身份確立之後
09:16:45,000 張委員雅琳 (98%) 所以機關在判斷相關限制是否適用的時候
09:16:49,000 張委員雅琳 (98%) 都要先去查明當時在發生的時間是什麼時候
09:16:53,000 張委員雅琳 (98%) 是不是已經是所謂的公職候選人了
09:16:56,000 施部長能傑 (97%) 對不對
09:16:57,000 施部長能傑 (97%) 那這個應該選委會都會公告
09:16:58,000 施部長能傑 (97%) 這個應該是很快就知道
09:16:59,000 施部長能傑 (97%) 所以公告時間都會很清楚的說明
09:17:02,000 張委員雅琳 (98%) 好那我想這個具體來說
09:17:04,000 張委員雅琳 (98%) 我們剛剛部長解釋的非常清楚
09:17:06,000 張委員雅琳 (98%) 就是依法有一個相關的法令
09:17:09,000 張委員雅琳 (98%) 跟函事去規定了到底什麼時候開始去界定
09:17:12,000 張委員雅琳 (98%) 那我也想要請教一下
09:17:14,000 張委員雅琳 (98%) 因為在我們裡面還有講到說
09:17:17,000 張委員雅琳 (98%) 盡量這個函事裡面有講到
09:17:19,000 張委員雅琳 (98%) 為人以盡量避免為夷
09:17:21,000 張委員雅琳 (98%) 那我想確定一下這個是提醒公務人員審慎行事
09:17:26,000 張委員雅琳 (98%) 還是說這個具有禁止及懲處的效果呢
09:17:29,000 張委員雅琳 (98%) 如果說機關認為應該要予以懲處
09:17:33,000 張委員雅琳 (98%) 是否需要指出具體違反是哪一項規定
09:17:35,000 張委員雅琳 (98%) 有哪些事實跟證據
09:17:37,000 張委員雅琳 (98%) 不能夠應該是不能夠以觀感不好
09:17:40,000 張委員雅琳 (98%) 就做來懲處的依據吧
09:17:42,000 施部長能傑 (97%) 應該這樣講我們行政中立法
09:17:44,000 施部長能傑 (97%) 明文規定是法律禁止的行為
09:17:47,000 施部長能傑 (97%) 沒錯
09:17:48,000 施部長能傑 (97%) 那即使法律不禁止
09:17:49,000 施部長能傑 (97%) 當然因為如果越靠近選舉
09:17:51,000 施部長能傑 (97%) 因為如果我們根據行政中立法
09:17:53,000 施部長能傑 (97%) 當初立法的精神
09:17:54,000 施部長能傑 (97%) 就希望公務機關不要介入這些相關的政黨
09:17:59,000 施部長能傑 (97%) 或者是公眾候選人參議員
09:18:00,000 施部長能傑 (97%) 所以即使大家都應該有一個
09:18:02,000 施部長能傑 (97%) 另外一個自己的判斷
09:18:04,000 施部長能傑 (97%) 所以我們才會說
09:18:05,000 施部長能傑 (97%) 我們要提醒說盡量避免
09:18:07,000 施部長能傑 (97%) 至於盡量避免
09:18:08,000 施部長能傑 (97%) 這個並不是法律上的一個要求
09:18:11,000 施部長能傑 (97%) 所以我想就很難構成
09:18:13,000 施部長能傑 (97%) 接下來說一定要懲處的一個方式
09:18:16,000 施部長能傑 (97%) 但是它是一個法律道德
09:18:18,000 施部長能傑 (97%) 就是回到整個國家要往前走
09:18:21,000 施部長能傑 (97%) 不過我還是要提醒
09:18:23,000 施部長能傑 (97%) 我們在看待這些事情的時候
09:18:25,000 施部長能傑 (97%) 除了行政中立法以外
09:18:27,000 施部長能傑 (97%) 我們在非選舉期間
09:18:29,000 施部長能傑 (97%) 就是非法定公告的選舉期間
09:18:31,000 施部長能傑 (97%) 我們還是有服務法的相關的一些條文
09:18:34,000 施部長能傑 (97%) 希望我們應該公務人員
09:18:36,000 施部長能傑 (97%) 應該注意到服務法的相關的一些規定
09:18:40,000 施部長能傑 (97%) 了解
09:18:41,000 張委員雅琳 (98%) 那我想今天就是說
09:18:43,000 張委員雅琳 (98%) 因為公務人員下班之後
09:18:44,000 張委員雅琳 (98%) 他也還是一個有投票資格的國民
09:18:46,000 張委員雅琳 (98%) 他們還是有權力去表達
09:18:48,000 張委員雅琳 (98%) 他們要支持哪位候選人
09:18:49,000 張委員雅琳 (98%) 但是就是向部長的提醒
09:18:51,000 張委員雅琳 (98%) 我們還是要謹記行政中立的原則
09:18:53,000 張委員雅琳 (98%) 所以我想今天也非常高興
09:18:54,000 張委員雅琳 (98%) 我們排在這個題目
09:18:55,000 張委員雅琳 (98%) 讓全序部可以來把相關的規範來說清楚
09:18:58,000 張委員雅琳 (98%) 那我想要再請教一下
09:19:00,000 張委員雅琳 (98%) 因為我們剛剛講行政中立
09:19:01,000 張委員雅琳 (98%) 主要是規範我們的公職
09:19:03,000 張委員雅琳 (98%) 我們的公職人員對不對
09:19:05,000 張委員雅琳 (98%) 我們的機關主管機關
09:19:06,000 張委員雅琳 (98%) 各個轄下的地方政府
09:19:08,000 張委員雅琳 (98%) 只要有公職身份的
09:19:09,000 張委員雅琳 (98%) 都應該要符合行政中立
09:19:11,000 張委員雅琳 (98%) 對吧
09:19:12,000 施部長能傑 (97%) 規範公務人員
09:19:13,000 施部長能傑 (97%) 還有準用這個法律的人員
09:19:15,000 張委員雅琳 (98%) 對準用人員
09:19:16,000 張委員雅琳 (98%) 那我想問一個問題
09:19:17,000 張委員雅琳 (98%) 就是說我今天早上看到一個劇團
09:19:20,000 張委員雅琳 (98%) 這個劇團他們排了
09:19:22,000 張委員雅琳 (98%) 辦了一個活動
09:19:24,000 張委員雅琳 (98%) 那辦了一個活動之後
09:19:25,000 張委員雅琳 (98%) 有民眾就自己在這個
09:19:28,000 張委員雅琳 (98%) 他們的辦公室這邊
09:19:30,000 張委員雅琳 (98%) 貼了一個
09:19:31,000 張委員雅琳 (98%) 貼了一個洋
09:19:32,000 張委員雅琳 (98%) 他們有一個做一個留言板
09:19:33,000 張委員雅琳 (98%) 對不起留言板上面
09:19:34,000 張委員雅琳 (98%) 就貼了一個洋流貼紙
09:19:36,000 張委員雅琳 (98%) 然後他們就對台北市政府
09:19:39,000 張委員雅琳 (98%) 提醒說要行政中立
09:19:42,000 張委員雅琳 (98%) 劇團是屬於
09:19:46,000 張委員雅琳 (98%) 第一個劇團屬於嗎
09:19:48,000 張委員雅琳 (98%) 選民這些市民的身份
09:19:50,000 張委員雅琳 (98%) 屬於行政中立的規範嗎
09:19:52,000 施部長能傑 (97%) 它並不是行政中立的
09:19:54,000 施部長能傑 (97%) 收入法的適用對象
09:19:56,000 施部長能傑 (97%) 如果它不是公務人員
09:19:58,000 張委員雅琳 (98%) 對因為他們是劇團
09:20:00,000 施部長能傑 (97%) 對這個劇團到底是
09:20:03,000 張委員雅琳 (98%) 第一個劇團辦了一個活動
09:20:04,000 張委員雅琳 (98%) 留言板有民眾來留言
09:20:06,000 張委員雅琳 (98%) 貼了一個洋流之後
09:20:07,000 張委員雅琳 (98%) 台北市政府文化局
09:20:09,000 張委員雅琳 (98%) 去要求人家行政中立
09:20:11,000 張委員雅琳 (98%) 這是屬於行政中立法
09:20:14,000 張委員雅琳 (98%) 剛剛所界定的範圍
09:20:15,000 張委員雅琳 (98%) 適用的範圍嗎
09:20:16,000 施部長能傑 (97%) 我們行政中立法只界定
09:20:19,000 施部長能傑 (97%) 就對公務人員
09:20:20,000 施部長能傑 (97%) 跟準用公務人員做限制
09:20:21,000 施部長能傑 (97%) 而且是在政府的機關場所
09:20:24,000 施部長能傑 (97%) 裡面你不可以張貼
09:20:25,000 施部長能傑 (97%) 如果選舉期間你就不可以
09:20:27,000 施部長能傑 (97%) 正是那個
09:20:28,000 施部長能傑 (97%) 所以你不可以張貼
09:20:30,000 施部長能傑 (97%) 相關的選舉的相關的告示
09:20:33,000 施部長能傑 (97%) 各式各樣的一個狀況
09:20:35,000 張委員雅琳 (98%) 對我想這個應該是
09:20:38,000 張委員雅琳 (98%) 所有公務人員
09:20:39,000 張委員雅琳 (98%) 即便是像我自己可能
09:20:41,000 張委員雅琳 (98%) 之前有過去跟各個縣市政府合作
09:20:43,000 張委員雅琳 (98%) 如果我們今天有合作的一些案子
09:20:45,000 張委員雅琳 (98%) 我們今天都了解
09:20:46,000 張委員雅琳 (98%) 大家應該都有一個基礎了解
09:20:48,000 張委員雅琳 (98%) 我們規定的其實是公務機關
09:20:51,000 張委員雅琳 (98%) 對不對這個提醒
09:20:53,000 張委員雅琳 (98%) 真的是太荒謬了
09:20:54,000 張委員雅琳 (98%) 我說我也希望今天
09:20:55,000 張委員雅琳 (98%) 台北市政府文化局
09:20:56,000 張委員雅琳 (98%) 看完這個質詢之後
09:20:57,000 張委員雅琳 (98%) 可以趕快去撤銷自己
09:20:59,000 張委員雅琳 (98%) 對人家的提醒
09:21:00,000 張委員雅琳 (98%) 因為這真的是太荒謬了
09:21:01,000 張委員雅琳 (98%) 好不好
09:21:02,000 張委員雅琳 (98%) 好那再來下一個部分
09:21:03,000 張委員雅琳 (98%) 就是針對於
09:21:05,000 — 我們這個公務員
09:21:06,000 張委員雅琳 (98%) 容易違反的行為
09:21:08,000 張委員雅琳 (98%) 其實全序部有做一個整理
09:21:11,000 張委員雅琳 (98%) 這個也是我們針對於
09:21:12,000 張委員雅琳 (98%) 你們現在最近
09:21:14,000 張委員雅琳 (98%) 針對你們這個公務人員
09:21:16,000 張委員雅琳 (98%) 容易違反的行為
09:21:17,000 張委員雅琳 (98%) 做了一個簡要的整理
09:21:18,000 張委員雅琳 (98%) 但是其實它並沒有相關的統計分析
09:21:20,000 張委員雅琳 (98%) 它比較是透過全序部的案例
09:21:22,000 張委員雅琳 (98%) 和網站上公務人員討論的情節
09:21:25,000 張委員雅琳 (98%) 來去做整理出來的
09:21:28,000 張委員雅琳 (98%) 那我想問一個問題就是說
09:21:30,000 張委員雅琳 (98%) 因為我們過去就是把行為
09:21:31,000 張委員雅琳 (98%) 直接整理然後放了一大本
09:21:33,000 張委員雅琳 (98%) 但是我認為這個可能對於吸收
09:21:36,000 張委員雅琳 (98%) 公務員在吸收
09:21:37,000 張委員雅琳 (98%) 因為公務員都非常非常的忙
09:21:39,000 張委員雅琳 (98%) 他就吸收說
09:21:40,000 張委員雅琳 (98%) 這條路這個可能是有問題的
09:21:41,000 張委員雅琳 (98%) 這個可能是有問題的
09:21:42,000 張委員雅琳 (98%) 這樣子的方式其實對他們來說
09:21:44,000 張委員雅琳 (98%) 不是很容易
09:21:46,000 張委員雅琳 (98%) 所以我只是想說
09:21:47,000 張委員雅琳 (98%) 我們是不是可以針對
09:21:48,000 張委員雅琳 (98%) 就是說因為你們已經有
09:21:49,000 張委員雅琳 (98%) 這麼多年的資料了
09:21:50,000 張委員雅琳 (98%) 統計出來哪些是最常見的
09:21:53,000 張委員雅琳 (98%) 第一常見的
09:21:54,000 張委員雅琳 (98%) 第二常見的
09:21:55,000 張委員雅琳 (98%) 第三常見的幫他分群這樣子
09:21:57,000 張委員雅琳 (98%) 那至少可以在最常見的那幾個犯
09:21:59,000 張委員雅琳 (98%) 就是樣態裡面我們不要犯
09:22:01,000 張委員雅琳 (98%) 我們不要違法嘛對不對
09:22:03,000 張委員雅琳 (98%) 可以保護我們的公務人員
09:22:05,000 張委員雅琳 (98%) 所以我們是不是可以
09:22:06,000 張委員雅琳 (98%) 做這樣子的整理
09:22:07,000 張委員雅琳 (98%) 第一個
09:22:08,000 張委員雅琳 (98%) 第二個就是說有一些案例
09:22:09,000 張委員雅琳 (98%) 已經超過五年了
09:22:11,000 張委員雅琳 (98%) 有一些QA也都是用文字
09:22:14,000 張委員雅琳 (98%) 那我們現在其實都在導入AI
09:22:16,000 張委員雅琳 (98%) 我們是不是可以透過AI
09:22:17,000 張委員雅琳 (98%) 來把它做一個整理更新
09:22:19,000 張委員雅琳 (98%) 然後讓它用更現代的方式
09:22:22,000 張委員雅琳 (98%) 更清楚啦
09:22:23,000 張委員雅琳 (98%) 清晰明瞭的方式來呈現呢
09:22:25,000 張委員雅琳 (98%) 這部分
09:22:26,000 施部長能傑 (97%) 我們部裡面整理的這些
09:22:29,000 施部長能傑 (97%) 應該都是很常見
09:22:30,000 施部長能傑 (97%) 不管它是以前到現在
09:22:32,000 施部長能傑 (97%) 但是實際上呢
09:22:33,000 施部長能傑 (97%) 真正做很多教材訓練
09:22:35,000 施部長能傑 (97%) 是保訓會做
09:22:36,000 施部長能傑 (97%) 所以保訓會每年都會做
09:22:38,000 施部長能傑 (97%) 各式各樣的教材
09:22:40,000 施部長能傑 (97%) 包括可能
09:22:41,000 施部長能傑 (97%) 我理解可能隨著現代的技術
09:22:43,000 施部長能傑 (97%) 它會越來越用生動的方式
09:22:45,000 施部長能傑 (97%) 去讓公務人員來上網
09:22:47,000 施部長能傑 (97%) 去了解什麼東西會違反刑事法
09:22:49,000 施部長能傑 (97%) 事實上
09:22:50,000 施部長能傑 (97%) 保訓會負責這個事情
09:22:51,000 施部長能傑 (97%) 他們應該有在做啦
09:22:52,000 施部長能傑 (97%) 不過這個提醒也很好
09:22:54,000 施部長能傑 (97%) 我再回去了解
09:22:55,000 施部長能傑 (97%) 看看實際上狀況
09:22:56,000 施部長能傑 (97%) 是怎麼樣一個狀況好不好
09:22:58,000 施部長能傑 (97%) 好 謝謝
09:22:59,000 張委員雅琳 (98%) 我想今天部長的回答
09:23:01,000 張委員雅琳 (98%) 我就是再強調一次重點
09:23:03,000 張委員雅琳 (98%) 我也希望所有的
09:23:05,000 張委員雅琳 (98%) 大家都可以一起來
09:23:06,000 張委員雅琳 (98%) 記得這個重點
09:23:07,000 張委員雅琳 (98%) 就是行政中立法的規範範圍
09:23:09,000 張委員雅琳 (98%) 是針對於公務機關
09:23:13,000 張委員雅琳 (98%) 然後我們要去
09:23:15,000 張委員雅琳 (98%) 要去檢視它的行為的時候
09:23:18,000 張委員雅琳 (98%) 是它必須去確認
09:23:20,000 張委員雅琳 (98%) 在法律上定義是公職候選人
09:23:23,000 張委員雅琳 (98%) 而不是媒體說的一個公職候選人
09:23:25,000 張委員雅琳 (98%) 就可以開始來質疑
09:23:27,000 張委員雅琳 (98%) 好 謝謝
09:23:28,000 張委員雅琳 (98%) 好 謝謝
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