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完整會議 @
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:25:09,933 | 00:25:32,528 | 大家早安我今天是代理主席范芸性別平等教育法從2004年施行到今天21年因應台灣的MeToo運動我們最近一次修法是2023年7月當時的主軸是在改善性別事件的處理機制 |
| 00:25:33,408 | 00:25:50,212 | 今天這個公聽會為什麼會舉辦主要是因為近年校園性別事件數次發生行政調查不成立但是後來監察院調查或是司法判決成立的情形 |
| 00:25:51,012 | 00:26:14,965 | 所以有各界反映就是調查過程調查結果跟行政流程是不是有不少的爭議所以社會大眾關心的人有蠻多的討論另外一個主題就是也發生教師運用教材及考題內容出現性別偏見及性別歧視的情勢 |
| 00:26:16,225 | 00:26:42,538 | 所以为了落实我们的性别平等教育法当中的两个面向一个是性别平等教育经常被忽略还有也要实现性别平等的社会所以我们有必要检视一方面就是课程教学这个部分如何能够落实不要再出现教材跟考题有性别偏见的情况 |
| 00:26:43,218 | 00:27:08,186 | 另一方面他目前主要在處理的性別事件的防治也希望能夠有相關的改革落實狀況因為這樣我們會辦今天這個公聽會希望能夠蒐集中整跟歸納各界寶貴的建議給教育部也給我們教文委員能夠未來修法跟政策監督的參考今天討論提綱有三個 |
| 00:27:09,927 | 00:27:35,128 | 第一個就是調查委員的性平意識不足第二個就是調查過程保密跟行政疏失第三個就是教學內容或考題的性別歧視或偏差性平法是否要有機制處理目前是只有性騷的有被害人指控才能調查我辦公室有提出相關的修法草案 |
| 00:27:36,363 | 00:27:50,864 | 那這三方面我們也都有先有詢問過教育部待會兒就讓教育部來回應好了那仔細的內容我想到那個討論提綱的時候我再更詳細的加以介紹那我們現在先 |
| 00:27:53,396 | 00:28:07,596 | 介紹一下今天在場的教育部的代表有教育部常務次長朱俊彰還有教育部學生事務及特殊教育司副司長許家倩 |
| 00:28:09,406 | 00:28:32,593 | 還有教育部國民級學前教育署主長詹雅惠謝謝還有教育部國民級學前教育署專門委員廖曼雲謝謝那我們也介紹一下已經到場的公聽會的學者專家我先依照那個報導順序第一位是台中市立育嬰國民中學胡維倫主任主任好 |
| 00:28:33,873 | 00:28:59,849 | 第二位是全國教育產業總工會的理事長林慧榮林理事長好第三位是新竹市教師職業工會的理事長梁立文理事長好第四位是全國教師工會總聯合會副秘書長李雅菁副秘書長好再來是社團法人臺灣EDU教育協會倡議專員邱俊佑 |
| 00:29:02,630 | 00:29:25,391 | 學生代表再來是新北市政府教育局聘任督學魏素湘督學好再來是性別平等學生倡議連線召集人戴景如學生代表宜蘭縣教師職業工會理事長蕭家儀算是我們來自地方的代表 |
| 00:29:25,931 | 00:29:52,077 | 再來是全國高級中等學校教育產業工會法規團約部副主任謝敬惠再來是台南市兒童及少年代表協會理事長楊雲珍 代表好再來是國教行動聯盟常務理事台北市民族實驗中學家長他也是常務理事張文昌 代表好 |
| 00:29:53,957 | 00:30:16,228 | 为了让大家等一下能够顺利表达意见每位贵宾发言时间六分钟在第五分钟的时候我们会有铃声提醒六分钟结束的时候也会有一个结束铃声第二项专家学者发言以签名先后顺序为准 |
| 00:30:17,688 | 00:30:40,078 | 現場的發言還有書面資料立法院都會做成記錄刊登公報第三 在場立法委員如有意見發表請於10點前登記我們也會在會議當中進行穿插並以在場委員的登記順序發言委員如果要發言的話請到主席台這邊登記 |
| 00:30:42,250 | 00:31:04,896 | 那我們現在就是就先請教育部朱俊璋次長就現行的規定執行狀況相關的問題提出說明時間是五分鐘那朱次長發言完之後會請簽名順序第一位的專家學者台中市立育英國中胡維倫主任發言那我們就請次長 |
| 00:31:08,308 | 00:31:30,777 | 各位委員團體代表與會的女士先生大家早安今日針對從不當考題到調查爭議檢視性別平等教育法在教學與事件處理上的實務困境供應會由教育部進行報告並聆聽各位委員團體代表及與會女士先生的著見深感榮幸以下 |
| 00:31:31,357 | 00:31:59,978 | 就本部相關措施提出報告敬請各位委員與先進指導與支持性別平等教育法以下簡稱性平法自施行以來涵蓋了性平課程與教學與學校性別事件調查處理的機制等相關規定以下本部就性別平等事件之調查人員保密規範以及本部推動性平課程教學及相關調查處理機制進行說明 |
| 00:32:01,840 | 00:32:24,606 | 在校園性別事件調查專業人員方面一在資格部分性評法第33條及校園性別事件防制準則第22條頁明定調查小組成員的積極與消極資格在專業二在專業性部分性評法第33條頁規定了校園性別事件調查 |
| 00:32:25,686 | 00:32:49,195 | 专业素养的专家学者人数三本部提升持续提升调查人员培训及深度及管度参加校园性别事件调查专业人员培训人员需完成初阶进阶及高阶培训合计75个小时的课程才可以列入本部调查专业人才库 |
| 00:32:49,915 | 00:33:16,896 | 二 在处理校园性别事件的保密规范方面一 校园事件防制准的第25条规定附有保密义务者包含参与处理校园性别事件的所有人员二 参与事件处理之学校或主管机关人员堂有涉及违反性评法锁定保密规定经性评会调查属实者 |
| 00:33:17,817 | 00:33:43,667 | 除依相关规定一除外并应依性平法第43条规定报主管机关除以新台币1万元以上15万元以下的花款三至于是否违反各支法或相关民行事所定泄密规定则由其个人负起法律责任三在课程教学推动其相关处理机制方面 |
| 00:33:46,654 | 00:34:07,784 | 在高級中等以下學校為了提升教師性別性平等議題的智能本部國教署已經成立了中央性平輔導團並補助地方政府成立地方性平輔導團發展及推廣性平教育議題融入領域的教學設計並透過 |
| 00:34:10,174 | 00:34:26,545 | 性别平等教育资源中心持续的培训性平教育种子教师研发性平教育课程地图及教学教案的示例来协助老师在教学活动的规划能够符合性平的意志二 |
| 00:34:27,466 | 00:34:48,536 | 另有關憑良的命題及審庭機制依照國民小學及國民中學正常教學實施要點公示立國民中小學正常教學勢導實施計畫以及教育部主管高級中等學校教學正常化自我檢核事項裡面針對各校自我檢查 |
| 00:34:49,516 | 00:35:18,926 | 检核的题目学校应督导教师要依照课程的计划的课程目标来命题定期评量时也应该落实审题跟回避的原则同时地方政府应督导主管学校于定期评量时落实审题机制本部国教署也在研发评量工具之性品平等概念检核表作为老师在评量设计有具体的条目可以来做检核在大专校园部分 |
| 00:35:19,426 | 00:35:45,329 | 本部每年也透過書面審查的指標來檢視大專校院在學習環境課程教材跟教學以及課程的命題評量工具的推動情形是否符合性評法第二章第三章的規定同時也透過市區的大專校院性評推廣中心來協助檢視各校在性評事件的處理並提供相關諮詢 |
| 00:35:46,650 | 00:35:49,212 | 希望藉由這上述的措施來持續推動校園事件的相關方式謝謝各位 |
| 00:36:17,557 | 00:36:47,207 | 好 謝謝朱次長那在第一位發言前我也先進一步說明就是剛剛沒有說明的提綱的部分那第一個關於那個調查委員性平意識不足的部分主要是因為現行性別平等教育法33條規範校園的性別事件調查小組成員面向包括組成是否外聘應據性別平等意識女性成員不得少於總數的二分之 |
| 00:36:48,268 | 00:37:03,075 | 另外依照教育部的校園性侵害性騷擾或性霸凌調查專業人員培訓及調查專業人才庫建制要點的規範調查專業人員培訓資格在裡面有相關的規範 |
| 00:37:04,896 | 00:37:23,784 | 另外 依照各級學校性別平等教育委員會設置準則 針對性評會的委員則有不得違反防害性自主罪章 性別平等教育法 性別平等工作法不得有未尊重他人性別認同性傾向等消極資格 |
| 00:37:25,525 | 00:37:40,644 | 當然這些規定都有目前實務上的問題比較是仍然有社會大眾會質疑調查成員及專業人員的專業度不夠公正性不夠還有性平意識薄弱等那就如同剛剛講的 |
| 00:37:41,485 | 00:37:58,050 | 也發生學校調查的結果跟監察院的調查結果或司法判決的結果不一樣的問題理論上學校是行政調查應該要更能保護受害者可是後來的結果好像常會發生幾次相反 |
| 00:37:58,710 | 00:38:16,233 | 原所以提請各界就如何確保校園性別事件調查小組成員的性平意識調查及決議準則的部分提出看法跟建議那這是關於性平調查的成員的專業度性平意識等 |
| 00:38:17,612 | 00:38:33,573 | 第二個關於調查過程中的保密跟行政疏失主要是因為現行有關校園性別事件調查處理的保密規範定於《性別平等教育法》第23條只是近期發生校園師長 |
| 00:38:34,895 | 00:38:56,745 | 行政及當事人檢舉人等相關人等與網路實體或私下各種場域討論及案情或當事人資料的情形引起各界討論包含如何是要保障言論自由跟受教權跟隱私跟調查公正性這幾者之間如何橫平 |
| 00:38:58,205 | 00:39:13,010 | 所以也請各界討論學校或主管機關及當事人檢舉人及其他相關人等之保密義務對象及範圍是不是有疏漏就是需要修正或者是加強宣傳的部分 |
| 00:39:13,990 | 00:39:37,075 | 那最后关于就是教学内容或考题的性别歧视或偏差那性评法是否要有机制处理因为目前性评法的规定是只有用性骚或性霸凌有被害人指控的时候才能调查那实质上就是我们有过新闻都有报道的 |
| 00:39:37,795 | 00:40:05,025 | 金門京城國中的健康科考卷案還有民傳大學英語系老師在課堂用線上實名問卷問學生這些都有進入調查我想這部分也是回來看就是我們的法規是不是有疏漏的地方這部分有附上一個本席提案的性平法修法草案 |
| 00:40:05,385 | 00:40:25,501 | 也請各界指教以上是針對提綱的一個比較詳細的說明現在我們就請登記我們第一號台中市立育英國民中學的胡維倫主任發言下一位是全國教育產業總工會的林理事長請準備 |
| 00:40:45,563 | 00:40:58,552 | 主席各位委員各位長官各位先進大家好我是來自台中市立義運國中的老師目前在學校擔任總務主任我的名字叫胡維倫也是國教署校園性別事件防制資源中心的諮詢委員 |
| 00:41:02,575 | 00:41:31,135 | 同時也具備教育部還有台中市校園性別事件調查人才庫的資格今天真的很榮幸有這個機會來到這一場公聽會然後針對剛剛主席所提的三個討論重點這邊提出我在實務現場的一些觀察還有建議首先是第一個關於調查人員的專業能力還有汰除機制的部分就誠如主席剛剛所說的其實它都有規範在我們的 |
| 00:41:32,115 | 00:41:46,873 | 专业人才培训还有建制要点里面像是我们三年需要参加精进研习的这样子的一个培训然后就是五年之内我们必须要有实际案件的调查或者是申付的这样子的一个处理 |
| 00:41:47,233 | 00:42:08,001 | 然後假如他有違反我們的公平公正這樣子的一些專業的一些狀況就是這些都是要被太處的但是實際上我們在實務上面我們還是會比較有幾個擔心首先是第一個就是我們的主管機關是不是有定期的去檢視我們的人才庫因為如果說上面的這三個是 |
| 00:42:09,541 | 00:42:27,736 | 我們要去做淘汰的那我們的主管機關有沒有去定期的去做這樣子的一個動作再來第二個就是這些被移除的人有沒有公告然後有沒有告知這個當事人本身因為有的時候我們會遇到就是這個可能有一些狀況的這個調查人員就是 |
| 00:42:30,758 | 00:42:53,608 | 他还继续在接案然后学校可能也不知道所以还会继续跟他做一个搭配就是学校会有误用的这样子的一个情形再来第三个就是我们有要求就是我们的调查人员要回来做一个精进的一个回流演习但我们的精进课程的设计是不是有跟上我们最新的法规有没有最新的概念 |
| 00:42:54,048 | 00:43:14,201 | 然後有沒有融入在我們的一個課程設計裡面這個也是比較能夠去確保我們的調查人員他的智能是可以與時俱進的這個部分也是我們比較有一些擔心的再來第四個就是在我們的建制要點的第八點跟第九點其實是有提到就是如果我們可以透過外部的檢舉 |
| 00:43:15,021 | 00:43:30,220 | 假如去发觉说这一个调查人员他是有一些专业上面的偏颇然后调查能力上面可能有一些状况的话是可以透过一个检举的机制然后我们的主管机关会召开审查会议去做一个审核但是这种检举机制 |
| 00:43:31,261 | 00:43:52,466 | 如果說就是我們自己主管機關自己本身在我們的性品捷報系統上面其實是有去檢查到就是他上來的調查報告不是這麼好的時候我們自己主管機關有沒有一個我們自己內部的一個監督機制可以去汰除這一個不適任的這樣子的一個人員 |
| 00:43:53,966 | 00:44:23,166 | 这边我们还是会比较希望就是因为我们目前除了教育部还有国教署我们有培训调查人才我们22县市也都有各自的培训的这样子的一个机制感觉我们培训出来的人数还蛮大的但是除了量之外我们品质上面有没有办法同步去做一个提升就是有值有量那怎么样子去太除掉比较弱的这样子的调查人员留下一个比较强的调查人员这样子的一个 |
| 00:44:23,966 | 00:44:37,038 | 一個一個手法一個機制這是在第一點我們提出就是我這邊提出的一個一個建議就是怎麼樣就是太弱留強在第二個關於保密的這一個部分這邊跟 |
| 00:44:38,880 | 00:44:56,338 | 主席還有跟各位先進報告就是我們有的時候在實務現場我們所看到的那個沒有保密的其實常常都不是安靜處理人員本身而是校內其他的人因為他們可能是關心然後可能就是把它當成有一點茶餘飯後的這樣子的那個 |
| 00:44:57,299 | 00:45:11,126 | 聊天chat這樣子但是這樣子的談論即便是管型但是他還是不妥適的然後甚至於可能會對我們的當事人有一個惡毒傷害然後案情會外流因為他可能 |
| 00:45:12,096 | 00:45:28,436 | 同仁在辦公室聊得比較開心然後可能有人在旁邊走來走去的沒有沒有去意識到所以我們會我這邊會建議說未來在修法的時候是不是我們可以再擴大一點就是我們校內教職員工的一個保密責任的這樣子的一個適用範圍然後讓 |
| 00:45:30,498 | 00:45:49,721 | 比较多部分就是参与我们学校运作的教职员工都比较能够去明确的知道说他们应该要保密的这样子的义务这是关于第2点的部分再来第3点是涉及到课程教学教材还有教学的部分确实我们有看到了我们的那个不当考题还有教材的这样子的 |
| 00:45:50,341 | 00:46:10,995 | 發生然後這邊也反映了我們教師性平意識的一個不足我們有看到就是我們教育部國教署有預計要去開發我們的一個相關的一個評量工具然後這個評量工具可以來做一個對於針對性平概念性平意識來做一個檢核然後我們這邊很期待就是這個檢核表可以 |
| 00:46:11,375 | 00:46:34,430 | 尽快完成然后让我们的老师未来在出题还有审题的时候可以去检视是不是有性别偏见或者是性别刻板印象然后也透过这样子的一个检核表可以去强化老师的性别的一个觉察然后逐步去改善我们教学现场当中教学还有评量的一个公正性以上就是我的报告谢谢 |
| 00:46:36,996 | 00:46:50,482 | 非常谢谢胡维伦主任再来我们请第二位全国教育产业总工会的理事长林慧蓉发言新竹市教师职业工会的梁立文理事长请准备 |
| 00:46:57,226 | 00:47:16,586 | 主席各位委員還有各位先進大家早安我是全國教育產業總工會理事長林慧蓉那我想今天要談的是兩個部分一個是有關於調查小組成員的培訓然後第二個是性平法第十八十九二十條跟處理機制 |
| 00:47:18,708 | 00:47:33,188 | 首先第一個部分是學校目前私生案跟情節較重大的案件都已經是學校會傾向於用外聘人才庫的專業調查人員所以應該主管機關要回到培訓的課程 |
| 00:47:36,352 | 00:47:54,734 | 目前各縣市的培訓機制大概是初階是三天然後進階是三天然後高階四天我想請各位衡量一下十天的培訓機制就有可能調查到一個性侵案 |
| 00:47:55,695 | 00:48:20,148 | 然後失聲的性侵案然後他要決定一個老師的工作權或者是這一個被害人是不是有成立這一個問題是非常嚴重而且非常危險的所以我希望主管機關應該要辦理而且要通知每一個調查人員每年做回流培訓並且應該要有長設的回流課程 |
| 00:48:20,988 | 00:48:49,257 | 再來是課程的部分應該要針對法規的更新時事的議題 調查方法還有調查技巧 尤其是解問技巧有太多的調查委員其實都有引導式的問話這個部分非常需要來做培訓那再來是報告的論述跟撰寫大部分的調查委員並不是從法學的背景來出生所以他有 |
| 00:48:50,077 | 00:49:02,284 | 在做報告的時候會有非常多的報告裡面的內容瑕疵而導致後面相關的當事人必須要做申付申訴影響很重大 |
| 00:49:04,520 | 00:49:22,061 | 再來我們也希望主管機關應該要每三年檢討一次調查人才庫的人員那三年內沒有參加過任何調查會議或者是沒有參加回流訊的應該要註記或者是取消資格 |
| 00:49:25,000 | 00:49:41,040 | 然後再來是主管機關應該每年要培訓學校相關的承辦人員包含校長主任尤其是人事主任然後校安人員跟組長避免再處理 |
| 00:49:41,941 | 00:50:10,016 | 性別事件的行政流程中有疏失衍生後面不斷的重啟調查或者是行政訴訟等等被害人會有二次或三次的傷害而我到目前為止我還有聽說過學校居然有校長找老師家長去私下用和解的賠錢這樣子的情況應該不能出現在校園裡 |
| 00:50:12,639 | 00:50:36,326 | 再來主管機關應該要要求學校是落實每年的性評研習而且性評委員會應該要參加那我全教材也希望性評的課程裡面應該要有所謂的性評法相關的法規再來是樣態的辨識這些對於一般基層的老師都是相對的重要那再來是 |
| 00:50:43,951 | 00:51:05,036 | 性平法第18、19跟20條的處理機制這是第二項消失會議目前已經因為匿名檢舉跟匿名檢舉後續的但書影響整個交易職場全教廠不贊成也不建議當事人提供證據之後就可以匿名檢舉理由是因為第一個部分 |
| 00:51:06,096 | 00:51:27,548 | 性平法當初在立法的時候是以教育跟輔導為主後續調查屬實學校有法定的輔導跟相關的法律機制來輔導協助這個被害人可是如果在調查訪談的時候沒有訪問到被害人那調查小組就只能用現有的證據跟行為人 |
| 00:51:28,368 | 00:51:52,407 | 的訪談內容來做認定那假設最後的結果不成立可能又會影響被害人他不滿意然後影響後面申請調查的資格跟那個調查瑕疵那就會來來回回的反覆行政程序這是一個很嚴重的問題那再來是性評法裡面 |
| 00:51:54,608 | 00:52:16,913 | 第18、19、20條是規定學校的課程教材跟教師的教學可是高中以下的學校編寫審查跟選用是被限縮在教育部的版本如果版本是有問題的這一個部分教育部身為主管機關應該有最優先的把關的責任 |
| 00:52:19,110 | 00:52:47,357 | 那如果有違反性平法就責的應該是教育部然後教師的教學應該要回歸性平法的處理機制避免跌床駕屋也有相關的考核辦法等懲處機制避免有重複懲處的問題然後在最後針對教學狀況如果涉及情節重大應該要回歸教師法跟解平辦法有教學不力的處理機制以上報告 謝謝 |
| 00:52:49,417 | 00:53:05,888 | 好 谢谢全国教育产业总工会的理事长林慧蓉的那个跟大家的分享那再来我们请第三位新竹市教育职业工会理事长梁立文发言那李雅金副秘书长请准备 |
| 00:53:21,454 | 00:53:44,547 | 主席各位長官各位與會的對教育議題關心的夥伴們大家早安大家好我是新竹市教師職業工會理事長梁麗文性別平等教育法實施到今天已經20年那作為教育工作者我們絕對肯定它為受害者撐開了保護傘 |
| 00:53:46,608 | 00:54:12,529 | 補足了我們在過往中校園中被掩蓋的傷痛然而站在第一線我們必須嚴正的指出我們必須嚴正的指出這張原本是用來保護學生的防護網在執行上正逐漸演變成癱瘓校園行政的枷鎖以及扼殺教師教學的緊箍咒 |
| 00:54:14,423 | 00:54:23,071 | 性別平等法第一條說我們要建立性別平等的教育環境但現在的環境是什麼我想從幾個實務的觀察跟主張開始說明 |
| 00:54:29,164 | 00:54:46,946 | 第一點 主觀感受取代了客觀的標準現行實務上對於性騷擾的認定過度放大當事人的主觀感受只要學生說一句我不舒服不論前因後果老師就得面臨漫長的調查審判 |
| 00:54:49,969 | 00:55:15,006 | 舉個實際案例一個國中老師在課堂上希望學生要有正確的性知識他提到了A片這兩個字結果真的被檢舉了就被學生檢舉法規上只要是失對生的疑似案件大家知道就一定要調查那接下來呢老師就得面對漫長的調查以及等待 |
| 00:55:16,819 | 00:55:44,293 | 這種氛圍造成了嚴重的防禦性教學的效應一個老師在課堂上動輒得咎充滿恐懼請問他要如何教導學生尊重與自信這是違背了性平法維護人格尊嚴的初衷同時老師他也沒有辦法舉實例他也只能照本宣科我想這影響最大的是學生的受教權 |
| 00:55:45,779 | 00:56:14,616 | 好 第二點疑似通報造成了行政超載性評法第22條規定疑似案件24小時內通報這條款的本意是在防止隱匿但現在卻造成了在校園中任何微小的摩擦只要沾上一點邊學校就怕被罰款於是採取寧可多報也不能漏報的策略 |
| 00:56:15,848 | 00:56:19,675 | 結果導致通報的案件數量暴增甚至氾濫成災 |
| 00:56:22,154 | 00:56:44,899 | 請大家看一下這個數據這是教育部學生事務特殊教育司的統計資料我們就以國小案階段為例在去年113年疑似校園性騷擾通報案件數量就達9477件它佔了所有從大家看到這些學制裡面的四成五以上 |
| 00:56:46,092 | 00:57:11,329 | 那大家看到這個歷年的趨勢圖它不只是一個統計圖表它也是一道可能造成行政崩壞的一個海嘯曲線大家看一下從圖表中我們很清晰的看見早年的通報量相對都比較平穩但這幾年卻呈現了指數型的垂直暴增試問 |
| 00:57:14,557 | 00:57:26,743 | 難道現在的校園比10年前還危險了10倍嗎顯然不是這道異常陡峭的上升曲線反映的正是我們被迫凝爛霧缺的後果 |
| 00:57:27,725 | 00:57:42,404 | 那9477件這數字意味著光在國小全國平均每天就有約26件案子進入通報程序那每個縣市每個月就將近要處理36件國小通報案 |
| 00:57:45,662 | 00:58:10,468 | 請大家正視這個數字背後龐大的行政成本因為剛剛主任也有報告我們在學校裡面處理這近一萬件的通報案學校行政端必須耗費大量的心力在聯繫各方人員在安排調查時間在聯繫家長以及無止盡的公文往返還有進度報核 |
| 00:58:11,528 | 00:58:23,085 | 這些繁瑣的程序客觀上其實佔了非常大的教育能量導致學校被迫在處理行政流程跟品質上做出取捨 |
| 00:58:25,014 | 00:58:46,172 | 那第三我想說的是區隔教學世道與性騷擾教學上的問題我們希望回歸到教學專業教學內容的爭議不只有這些考題問題剛提到的只是講了兩個字也會被調查這是規定那我們必須強調我們老師也是性別教育的學習者 |
| 00:58:46,812 | 00:58:56,180 | 那希望我們對於出犯或非惡意的教材跟教法的正義我們應該給的是教育而不是懲罰所以我們建議 |
| 00:58:58,578 | 00:59:26,499 | 應該優先採取輔導的手段讓老師命其接受性平教育課程修正教材或教學輔導為主那也希望降低行政懲處那這些懲處呢希望只限在經過輔導人拒絕修正或情節重大且惡意的一些累犯那最後我想提出兩個建議就是非懲罰性的教學機制跟明確劃清界線以上 謝謝 |
| 00:59:28,919 | 00:59:46,357 | 好 谢谢梁立文我们新竹市教师职业工会的理事长具体的建议再来我们请全国教师工会总联合会副秘书长李亚金那下一位邱俊佑EDU请准备 |
| 00:59:47,417 | 01:00:13,247 | 各位關心性平教育的夥伴們大家早安我是全國教師公會總聯合會副秘書長李雅菁那今天在這邊想要表達幾個性平法我們都知道它在2004年施行到現在20年了那最近一致修法堪稱幅度最大而且應該是首度一次性共同修正性別平等教育法性別平等工作法以及性騷擾防治法那我覺得這個 |
| 01:00:14,307 | 01:00:38,026 | 法的一個訂定它當然有宣示的一些效果在它的重點是加強了加害人的裁罰機制增加了被害人的權益保障還有強化了性騷擾防治制度那調查處理機制上性平法的確因為它涉及的一方是學生而學生本來就屬於權力不對等的一方 |
| 01:00:38,726 | 01:01:04,583 | 所以我们在性别事件调查处理程序目前真的已经实施多年它已经相当的严谨所以也就是在这一次性评法修法大家如果去注意它对于调查处理程序上并没有做过度的修正也就是我讲的是指性评法在调查程序上然后它仅针对一件事情就是防治权势性骚扰 |
| 01:01:05,644 | 01:01:25,113 | 如果規定如果行為人是校長或教職員工調查小組的成員必須全部外聘那這也就是過去以往我們整個性平的調查程序他已經是非常嚴謹應該是比所謂的性騷擾或性攻法的一個調查程序更為嚴謹的一個機制 |
| 01:01:26,914 | 01:01:55,787 | 好那另外這一次還有一個很重要的修正重點在性評法第40條也就是他比照了教師法第26條的規範新增了一個主管機關監督處理機制也就是今天如果發現性評會學校性評會他有違法程序調查的瑕疵他是可以退回退回學校性評會再次審議那如果性評會的再次審議仍然 |
| 01:01:57,348 | 01:02:14,640 | 能有瑕疵那就会回来是不是由主管机关的性评会去做一个审议那他的决议会是同学校性评性评会的一个决议我想这几点应该是已经在这一次性评法已经受到 |
| 01:02:15,741 | 01:02:37,808 | 調查程序上的一個改進那目前我們在但是我覺得我現在要提的一個重點是目前我們在處理性別偏見或者是性別歧視我們的確會把類型歸回到校園性騷擾或性霸凌的案件審理那這個的確我們原本的機制就可以處理所謂 |
| 01:02:39,228 | 01:03:07,343 | 性霸凌所謂的原本我們說的性別歧視或性別偏見那如果我們今天要為了這些類型單列一個調查處理程序我們會認為它會跌床架屋而且極有可能掛一路外也就它處理的程序沒有原本那麼嚴謹的一個調查程序那麼完整那更有可能它會形成當我現在把這個類別拉出來那就會受到一個高度的 |
| 01:03:08,704 | 01:03:30,443 | 解釋那它更容易有小案大辦形成我們現在校事會議的翻版那我們現在的校事會議的翻版事實上最為人所詬病的就是每個案都辦而且就是極小的案件也把它當作解聘的案子來辦那我們即可就會擔心這樣的一個狀況那坦白講 |
| 01:03:31,144 | 01:03:59,499 | 整個性別刻板印象或性別偏見或者是性別歧視這一些往往高度是受到家庭社會文化的影響那許多傳統保守的看法他極有可能是來自於過去家庭或周遭人的影響他真的一時難以改變坦白講我們周遭人他的確會有很多你一聽就知道是性別刻板印象比方說女孩子不該怎樣但是這一些種種的言行當然 |
| 01:04:00,419 | 01:04:11,972 | 當然不妥當可是我們更需要時間讓他們從教育潛移默化透過教育的手段去逐步改變他才能真正解決問題單從調查 |
| 01:04:15,236 | 01:04:29,512 | 然後把這個老師即時抵罰懲處了他的言行依然不會有任何的一個改變他唯有透過這樣教育的手段提升性別意識他才有可能真正做到潛移默化改變 |
| 01:04:30,353 | 01:04:58,059 | 他的一些原本的性別刻板印象或性別歧視的一些言行那至於調查人員專業性的問題應該回來目前調查人宅庫呢他是由中央各縣市政府自行培訓審議人員的確會發生一種事情也就是中央的培訓以及跟地方的培訓是有所差異他的一個審核的基準移除的程序會有差異 |
| 01:04:59,099 | 01:05:15,562 | 但是我們應該講目前他這樣的機制已經實行這麼多年我們比較希望期待的是J部他身為中央主管機關他更應落實監督輔導各縣市政府調查人員的培訓以及淘汰機制 |
| 01:05:16,743 | 01:05:38,301 | 提醒最後30秒就是我們對很多的過度的檢視其實很容易讓目前願意在校內推動性平教育的老師卻步那我覺得我們在設計任何的機制或者是檢視都得要不斷反覆思考這件事以上 |
| 01:05:41,062 | 01:05:58,624 | 好 謝謝李雅菁全國教師公會總聯合會的副秘書長的建議再來我們就請台灣EDU教育協會倡議專員邱俊佑下一位新北市政府的魏素香請準備 |
| 01:06:07,135 | 01:06:22,647 | 謝謝主席主席還有各位與會先進以及各位關心教育的朋友們大家好我是台灣EDO教育協會的創意專員邱俊佑那我們是一個由高中生與大學生組成的團體我自己本身也曾經在台北市的心理評論教育委員會擔任過委員然後目前是台北市的青年諮詢委員 |
| 01:06:23,968 | 01:06:50,933 | 首先我們想先談一下就是調查小組的精進措施以外我們也希望在未來修法時可以同時關注所有性別評論所有性評會裡面的委員培訓現在已經有了一個是對於性評會調查委員的校園性別事件調查智能培訓但是對於其他性評會委員無論是主管機關性評會還是到學校性評會目前都沒有制度性的去建立這樣相關培訓以及培力的措施讓委員們可以來做使用跟禁用 |
| 01:06:52,193 | 01:07:06,834 | 依照现行的法治在校园性别事件的处理流程当中最后还是需要经过性评会的全体委员决议因此在调查小组之外的委员如果他们的性别平等赔利是不够的对于性别事件处理也一定会造成负面的影响 |
| 01:07:08,396 | 01:07:24,005 | 所以我們認為除了現有的校園性別事件調查智能培訓以外針對所有性別平等委員都應該要有性別平等委員會的運作流程校園性別事件的案例研習這類的培訓以及培力的資源支持 |
| 01:07:25,388 | 01:07:40,462 | 接著針對提到第三點當教學中含有性別偏見或歧視但不一定對特定人的構成性糟糕時目前雖然可以依照性平法第二章還有第三章對於課程跟教材的規範透過性平和程序讓教學內容符合性別平等原則 |
| 01:07:42,045 | 01:07:57,687 | 不過目前因為法規的限制所以這類的內容是無法成立校園性別事件的也因此我們無法依據現有的校園性別事件處理流程來讓當事人也就是行為人接受例如八小時性別平等教育課程的相關措施 |
| 01:07:59,509 | 01:08:24,455 | 舉例而言之前在某個高中就有一個老師他曾經發表過你們都有點喜歡不男不女的這種韓國男星這類言論那這一次的案件也是有被送到學校性平會不過因為目前的性騷擾定義他並沒有去規範到校園性別歧視或歧視的言辭或行為所以這個案件最後是沒有構成性騷擾也因此無法依據現有的校園性別事件處理程序做出後續的處置 |
| 01:08:26,496 | 01:08:49,876 | 同樣是性騷擾在校園性別平等教育法以及性別平等工作法有著截然不同的規範性別平等工作法第12條對於性騷擾的定義有包含性別歧視的言辭或行為以及第一性、脅迫性或冒犯性的環境但這類規範並不在性別平等教育法第3條所列的性騷擾構成要件當中我們會認為當教學環境讓學生或教職員工 |
| 01:08:51,657 | 01:09:12,618 | 處於一個第一性或貿易性的環境當中性別歧視的言詞或行為也應該要納入性別評等教育法的SINCELOID要件之一讓性別歧視的言行可以成立校園性別事件讓性評會可以順利的去准用校園性別事件防制準則讓行為人可以接受例如像性別評等教育相關課程之類的處事 |
| 01:09:14,158 | 01:09:35,291 | 另外,對於校園性別歧視的防範,我們也期待未來《反歧視法》可以順利通過。藉由《反歧視法》跟《性別平衡交易法》的共同支持,來補足學校的歧視防治以及糾正義務這些內容,共同營造一個更加友善的校園環境。最後,我們還想提另外一點,也就是學校的性平會,它並不只是校園性別事件處理委員會。 |
| 01:09:36,292 | 01:10:02,393 | 依照性平法第六條性平會它要肩負非常多的義務例如課程發展以及學校年度教學計畫這類的內容都因為性平會的存在才可以讓校內各方交換意見性平會它不僅是負責校園性別事件的調查與審理它更多的是不同處事的合作與溝通平台依照性平法的第七條與第八條在教育部以及各縣市的性平會目前都已經讓學生代表來列入法定的初期成員 |
| 01:10:03,254 | 01:10:23,688 | 不過來到第九條對於學校姓名會而言並沒有要求學校姓名會需要聘任學生代表為會議成員不過我們當然理解第九條的學校它從國小到大專業校都是在同一個法條裡面做規範因此相當難直接讓學校來去聘任學生代表為會議成員另外也因為姓名會的性質特殊 |
| 01:10:24,528 | 01:10:34,577 | 面對調查報告也有讓學生承受替代性創傷的風險因此我們理解也認同在相關知識完善之前不宜貿然地將學生代表列入新品會的法定出席成員 |
| 01:10:35,871 | 01:10:58,634 | 不過學生代表意見表達是相當重要的,例如士大夫中,他們在2020年左右邀請了學生代表來列席校內性別評點委員會,他們也因此而順利地去推動性別友善廁所以及生理用品共享盒這類規範。所以面對這類橫跨多個處事的提案,我們認為如果沒有性別評點委員會這個管道,將難以同時與各處同步溝通,營造更友善的校園性別環境。 |
| 01:10:59,895 | 01:11:20,625 | Azure建議,性別平等交易法第九條應該要增列一款,當學校性平會討論不涉及個案之性別平等政策時,應邀請學生代表參與會議。有權代表的意見參與,不僅有助於落實學生的被聆聽權,也可以讓學生的第一線經驗帶入性別平等政策的演繹,來讓性別平等計畫更好地落實於小女當中。 |
| 01:11:21,961 | 01:11:50,079 | 總結而言我們期待性別評論交易法的改革可以制度性的讓所有的性評會委員都能接受到培力資源同時也期待可以擴大校園性別事件的定義讓性別歧視的言辭或行為可以遵循現有校園性別事件的處理流程來進行後續的處置最後我們更期待學校的性評會也就是第九條可以增列討論通案性性評政策時應邀請學生代表參與會議讓學生的經驗得以納入學校性評會的性評政策研議過程 |
| 01:11:51,199 | 01:12:13,160 | 以上謝謝大家好謝謝台灣EDU教育協會的倡議專員邱俊佑那他也有提出具體的修法的建議好再來我們請新北市政府教育局聘任督學魏素香發言下一位姓平的學生倡議連線的戴靖茹請準備 |
| 01:12:17,263 | 01:12:36,454 | 主席各位夥伴們大家早安我是新北市教育局的聘任督學有《性平法》就有我我是從《性平法》公佈之後一直在實務現場在性別平等教育工作上做努力 |
| 01:12:37,474 | 01:12:56,805 | 當然就包含了有課程教學跟事件的一個處理目前我們現場當中屬於行政調查有三種一種是校事會議的調查一種是霸凌的調查然後另外一種就是我們性別平等教育相關事件的調查 |
| 01:12:57,825 | 01:13:00,568 | 那就這三個行政調查我本人都有參與就我本人的一個經驗來說以性別平等我們所謂的性平校式的一個調查是最完整最縝密 |
| 01:13:12,782 | 01:13:32,617 | 而且最符合行政程序法的所有的一個規範對於當事人應有的一個權利比較是著重在所謂的武器隊等老師被提出絕對有相當的機會去做說明而學生的一個教育權的捍衛也是我們教育人員應付的責任 |
| 01:13:35,879 | 01:13:55,905 | 那在這一個程序上其實性平法的一個規範是很縝密的第二個我想要提到的就是主席這邊有提到的性平意識的一個薄弱那我分兩部分來提供意見第一個有關於調查人員的性平意識的薄弱 |
| 01:13:56,845 | 01:14:07,752 | 我想在培訓課程我們已經從剛開始剛開始的研習時數性別意識的研習時數這一次我們新的調查人員培訓在意識方面已經增加了10個小時那我們會覺得說一般老師的性平意識的確法規上都有規範 |
| 01:14:25,642 | 01:14:51,607 | 包括必須每年研習或者課程當中要融入但是有一點就是說他無法去強迫老師你一定要研習以至於我們很多的事件的衍生如果你去問當事人每年的性平研習你參加了沒幾乎都是我那一天剛好有事 |
| 01:14:52,347 | 01:14:55,131 | 那也就是說這樣的一個環境之下我們的事件當然還是會層出不窮的然後再過來有關於提升我們調查人員的調查品質方面我想性評法 |
| 01:15:09,628 | 01:15:24,772 | 已經努力了這麼多年我們這一次對於私生愛有規範全部外聘但是深生愛就沒有規範全部外聘如果我們要提升我們的性平調查品質我會建議所有的調查人員都應該經過我們調查的一個培訓的 |
| 01:15:36,495 | 01:16:01,829 | 研習因為我們雖然是師生外聘有些外聘的調查人員他是沒有受訓過的然後生生外聘他只要他是內聘然後也是一樣在專業上他的規範只有三個人只有一個那的確在沒有受過培訓的調查人員對於事件的認定的確會產生一些不一樣的結果出來 |
| 01:16:05,251 | 01:16:08,972 | 如果我們要提升調查的品質我會建議已經實施二十幾年了我們可以把調查人員規範都應該要受過訓練的調查人員來做釐清至於保密的部分我這兩年真的也調查了好幾件洩密的案子 |
| 01:16:26,898 | 01:16:41,158 | 但是追蹤到最後洩密的來源都是來自於檢舉人自己說的行為人為了自保自己說的被害人因為很委屈自己說的那在校園裡呢 |
| 01:16:42,359 | 01:16:56,250 | 如果檢舉人 行為人 被害人他真的會求自保他一定會去說出他的委屈然後其他不是相關處理事件的老師們或家長們或學生們 |
| 01:16:58,351 | 01:17:22,957 | 的確是會傳播但是我們在法令裡面我們都規範了所有的承辦人員 調查人員以及相關委員會的委員我們絕對是會謹守保密原則的這也是讓我們議會的人了解一下現場至於課堂上的不但原因的確有改變 |
| 01:17:24,077 | 01:17:42,623 | 它的改變就是我們屬於課堂上敵意環境的性騷擾過去的確孩子家長提出但是不敢受訪但是這幾年家長提出 孩子提出會接受反彈的比例已經增高了 |
| 01:17:43,183 | 01:18:07,958 | 那会比较在调查当中会比较困扰的也是希望我们法规有所调整的就是我们谈的是性别偏见还有性别歧视但是要把它转化成课堂上含有性意味的环色笑话的确很多孩子会觉得这个老师的上课是有趣的 |
| 01:18:08,698 | 01:18:21,949 | 那也就是提出的都是比較少數的那的確這個是需要再努力的所以呢因為我前面這邊的一個陳述我就會強調我們還是落實所有老師的研習謝謝 |
| 01:18:26,080 | 01:18:39,553 | 謝謝新北市政府教育局聘任督學魏素香的發言再來我們請性別平等學生倡議連線的召集人戴靖茹召集人下一位是張雅琳委員請準備 |
| 01:18:42,079 | 01:18:56,395 | 各位委員關心性平議題的先進們大家好我是性別平等學生創意連線的代表戴靖茹目前是交大的學生也是學校的性平委員感謝今天有這個機會針對本次性平法的實務困境分享我們的觀點 |
| 01:18:57,276 | 01:19:25,425 | 今天的发言将依照今天公听会的三个讨论提纲提出建议第一个关于校园性别事件调查小组的专业性跟公信力部分我们首先想要指出一个前提是行政调查跟司法判决本来就有很多不同证据门槛跟法律效果行政调查它可能是处分或者教育性的措施可是司法判决可能涉及的是刑责成立与否不一致的状况下可能并不代表 |
| 01:19:26,065 | 01:19:48,110 | 一個制度失靈當然這不代表說結果不同我們就可以不重視的是為什麼行政調查他的專業品質或者是性別意識沒辦法說服整個社會我們覺得問題可能在於調查小組的成員他性別專業沒有被實質審查就是說目前法規多以資格條件或者是形式比例為主像是女性的 |
| 01:19:48,650 | 01:20:04,679 | 成員比例是否完成培訓等那這不全然等於說具備處理權勢關係創傷反應或者是性別偏見的能力那這樣的消極資格過於抽象反而難以適用像我們現行說不得有未尊重他人性別認同或性相知情識 |
| 01:20:05,639 | 01:20:09,122 | 这实务上要么就是过于宽松要么就是过于道德审判 |
| 01:20:35,899 | 01:20:55,953 | 有具体事实主任其欠缺性别平等意识或曾违反调查保密义务不当干预调查程序的不等不得担任另外建议我们建立调查报告的说理指引要求调查结论必须明确回应权势关系性别结构及不对等处境而不是 |
| 01:20:56,993 | 01:21:24,614 | 僅停留在證據不足這樣其實可以用於提高調查的可信度用於說服整個社會那第二個提綱關於性別事件調查期間的保密義務其實現在保密義務我們都覺得有點模糊像是委員跟相關人常遊走在灰色地帶然後就造成兩個極端第一個是有人任意對外談論案情造成當事人的二度傷害那另一方面也有人可能會用保密當封口令 |
| 01:21:25,054 | 01:21:50,954 | 压制整个当事人跟社会的讨论所以我们希望保命义务它的范围可能可以更具体的是以可辨识当事人身份之资讯为核心要求整个案件事实经过都一律保命这其实在现行上不可行因为可能当事人他会某种想要在社群或者想要在日常生活中伸张那如果案件事实经过全部都保命的话其实也不利于整个公共监督 |
| 01:21:51,374 | 01:22:03,767 | 所以那第二个是我们觉得要区分不同角色的保密义务的强度但是调查委员行政当事人监聚人等等的身份不应该承担相同责任跟程度的保密 |
| 01:22:04,781 | 01:22:23,762 | 那關於第三個提供關於課程教材跟性別歧視的制度雖然現在我們已經有明文要求教材跟教學要符合性別平衡規則但其實沒有很明確的處置機制跟法則這導致會有個現象是只要沒有一個特定被害人能被指認他就可能 |
| 01:22:24,443 | 01:22:50,972 | 道德上有罪可是行政上沒辦法處置所以從金城國中的案件我們可以看出即使教學內容它已經涉及整個系統性的性別歧視污名在之甚至是錯誤知識的傳播也只能道德譴責然後行政無能的感覺所以我們其實很希望說通案性的教學可以成立性別事件讓教師在教學教材或者評分中傳達嚴重性別偏見跟污名的行為 |
| 01:22:51,852 | 01:23:04,337 | 像我們說那個京城國中考卷出現綠茶標或者愛滋污名這樣的用語也應該也得成立性別事件並交付處理調查那第二個是我們希望可以納入權勢關係作為懲處加重的衡量 |
| 01:23:07,958 | 01:23:26,573 | 像老師利用出題跟評分的威權地位這樣學生會在權力不對等的狀況下被迫迎合或者是忍受這樣的冒犯所以法律應該要明定說如果教師利用教學權勢施加性別壓迫應該作為加重處分的 |
| 01:23:27,293 | 01:23:43,206 | 依據那必要的時候也要送到教評會作為解聘或相關的懲處建議那當然也有剛才前面幾個委員說我們是要有個支持系統也可以透過輔導或者是等等的方式最後再送到教評會這樣遞進的方式來透過不同程序層次來處理 |
| 01:23:44,207 | 01:24:11,062 | 那我自己是出生在有性别平等教育的这个教学年间所以我们其实都很期待说性别平等教育法修法可以真正回应学生所处的现实权利关系那谢谢各位委员跟先进的聆听谢谢性别平等学生倡议连线的召集人戴静茹的发言那再来我们请张亚玲委员发言下一位是陈培余委员请准备 |
| 01:24:17,236 | 01:24:36,127 | 主席好那各位與會的老師專家學者還有我們的學生大家早安那我想性平教育法在2014年施行到現在已經21年了那這20年來我們的確看到性別的教育上面的確有一些改變不過也有一些難以迴避的現實所以我想今天我們就針對這兩年 |
| 01:24:38,808 | 01:25:03,462 | 發起了許多的爭議不管是台大事件或是金門的這個學校的事件我想我們都看到三個共同的問題就是第一個調查不專業第二個保命規範很混亂第三個教材與教學缺乏機制那它其實並不是個案而是一個制度性結構性的漏洞所以我想我今天就會從這三個面向來跟大家做個討論這樣第一個就是調查的程序 |
| 01:25:04,222 | 01:25:26,680 | 雖然說現在我們是有要求這個相關的調查小組的性別比例啦外聘的委員 性別議事等等等等那我們也有專業的人才庫但是我們還是可以看見像今年台大這個案件學校調查不成立可是監察院或法院卻認定成立也看到調查標準不一致成員專業度不足甚至還有利益衝突的狀況 |
| 01:25:27,581 | 01:25:45,114 | 其實這代表說我們現在調查制度上面程序上應該是沒有什麼太大的問題但是內部的機制還有一些要做調整的地方首先我認為就是說我們應該要去強化我們現在調查專業人員的性平意識包含我們培訓他的時數課程等等都要有一個一致性 |
| 01:25:45,954 | 01:26:02,716 | 那再來第二個面向也要來跟大家討論就是保密義務我想這也是今年蠻重要的一個重點就是在《性平法》的第23條雖然規範有保密可是事實上有人在班級群組上討論案情有人在網路上面發文 |
| 01:26:03,317 | 01:26:16,857 | 有人根本不知道自己違反保密我想這都是大家有清清楚楚看到的一些現象甚至有些情況是學校以保密為名反而讓學生失去保護所以這就表示我們現在的保密界限是不清楚的 |
| 01:26:18,226 | 01:26:43,304 | 那像我就特別來舉例我們今年台大的一個性平校園的性平事件那當時的教育部前政務次長葉秉成在群組上社群帳號上面疑似洩漏受害學生的敏感資訊引發了相當大的一個爭議可是這個事件之所以引發社會關注因為它觸及一個很重要的議題第一個什麼是性平調查中的保密義務適用範圍 |
| 01:26:45,906 | 01:27:00,799 | 有聲音來批評我們教育部性評會的解釋過於狹隘只認定行為是否適用於性評事件而忽略了教育人員在任何的性評案件中都負有一定的保密責任的重要性同時也有教師團體批評這很雙標 |
| 01:27:04,182 | 01:27:33,201 | 一線教育人員要被要求要有保密的義務可是卻不一體適用於高階的官員同時我自己也有遇過一個案例就是受害人發現加害人在案件處理期間人持續接觸學生的時候他想要出來揭露真相訴諸媒體可是礙於現行對保密義務的理解跟壓力他無法公開加害人的身分所以也讓他當事人陷入了兩難也進一步暴露出我們現行的規範中 |
| 01:27:34,824 | 01:27:38,010 | 保護當事人與資訊透明之間的一個模糊地帶 |
| 01:27:40,402 | 01:28:04,307 | 所以我的建議有三個對於學校跟主管機關我們的保密義務應該是一致一律的強制性不能以任何理由迴避對於當事人跟檢舉人除了基本保密義務之外應該要保障他陳情跟求助的權利避免因為求助而受到處置跟限制對於我們師長行政同仁及第三人應該要明確禁止散步 |
| 01:28:04,887 | 01:28:29,819 | 任何案情或足以辨識當事人身份的資訊所以我想教育部應該要說明不同角色在不同階段的保密責任跟邊界並建立違反保密義務的責任機制與處分標準讓所有人對於界限是一目了然的不再因為解釋不一而傷害當事人或者是阻礙案情的公正調查 |
| 01:28:30,559 | 01:28:59,301 | 第三個部分是我們的課程跟教材性平法第18到20條其實寫得已經很清楚了教材要符合性別平等原則教師要具備性平意識避免性別偏見但是一旦違反的時候這些規定沒有任何的處理機制所以也就造成我們現在看到京城國中的健康科考題事件名傳大學的問卷事件即使內容不當 |
| 01:29:00,141 | 01:29:14,040 | 卻常常無法處理因為沒有特定被害人時現行的性平事件的機制是無法啟動的所以我也認為教育部必須來回應像這樣子的狀況我們應該要來如何的處置 |
| 01:29:15,799 | 01:29:36,007 | 所以今天也非常高興看到我們許多專家學者學生代表也都一同出席了那也希望透過大家的討論及私廣益之下我們可以做得更完整更能夠保護我們的孩子也保護我們的學生跟老師在所有的程序正義上可以兼顧下讓所有人都可以在這個校園裡面安心的求學 安心的教學謝謝 |
| 01:29:39,096 | 01:29:50,342 | 好 謝謝張雅玲委員百忙中特別來發言關心性平法性平教育法遇到的實務困境那我們下一位請陳培宇委員發言然後蕭嘉儀理事長請準備 |
| 01:29:55,250 | 01:30:19,701 | 好 大家早安 谢谢今天与会所有学者专家和青年朋友非常开心从去年范玉委员已经先召开一次性别评的教育公听会那今天在陈秀宝召委的主持下又开了这个公听会那我想从几个案例来分享几个我关心的议题那虽然我现在不在教文 可是我想相关的议题还是非常重要所以我还是想要回来发言第一个我想要跟大家谈金门县京城国中的考题 |
| 01:30:19,861 | 01:30:36,626 | 因為我現在是不分區那我服務的區域就是金門跟馬祖所以當時我們看到這個新聞事件呢我們辦公室第一時間跟國教署聯絡然後到目前為止我們都持續追蹤這中間有非常多來來往往那我們非常開心看到目前該校已經於上個月召開教評會議將其解聘 |
| 01:30:38,607 | 01:31:01,233 | 而且四年內不得擔任教育人員但是我要說這個問題其實彰顯了教育現場有很大的一個困境就是現存的審題機制其實應該出現了破口也出現了漏洞可是到底是因為審題人員的性別意識不足還是審題機制變成只是一個機制性的過水我們都不希望未來在任何學校任何考題看到這樣的狀況 |
| 01:31:02,313 | 01:31:30,075 | 因此我們未來還可以怎麼做我想我們等一下可以來討論第二個是關於黃金葛之下毒案這個案子裡面所有的加害人或者是當事人或者是導師大家都覺得自己是非常冤枉的那這個案件細節我就不再多說可是在相關的判決裡面提到因為導師多次忽視當作沒事最後女同學只能私利救濟在判決書裡面有提到所以我們可以看到在這個案件當中 |
| 01:31:30,956 | 01:31:50,652 | 女童被性騷男童被報復下毒而導致因為長期漠視而被開罰如果大家都不好受的情況下到底這件事情如果可以及早發現及早處理是不是就可以抑止這場悲劇不要發生所以我們後續也可以來看到底在現場還可以怎麼預防第三個是關於最近名傳大學商務英文的課程 |
| 01:31:51,192 | 01:32:08,775 | 先不要講這個老師大學授課老師其實在性別平等教育法裡面並沒有規範大學授課老師必須要受到性平相關訓練的課程這個體制面的問題可是我要說這樣的一個為人師表光是在課堂上發出這種問卷還公開學生的填答 |
| 01:32:09,275 | 01:32:27,417 | 不配合還要言語學生光是這樣的行為就讓整個課程變成冒犯他人性隱私的場域而涉案的老師甚至還喊冤說是問卷設計不周只是想多一點互動可是我要說這個人他不是一個老師而已他光是身為一個人的性平之能都大大的有問題 |
| 01:32:28,658 | 01:32:45,931 | 以上從這些問題來看我們大概可以整理出幾個面向第一個性別平等教育的成效有限雖然大家覺得推廣已經行之有年學生在作業考試的問答上好像也都表現得不錯可是落實到生活裡面看起來其實出現了很大的gap第二個 |
| 01:32:46,491 | 01:33:09,933 | 教師本身性平意識的不足很多老師認為知識歸師是實踐歸實踐可是如何把知識化為實踐可能連很多老師個人在過去的學習經驗當中也是感到非常的陌生第三個是整體社會的性平意識也很不足所以我想這也是未來我們可以努力的還有就是目前校園性別事件調查助理的公平跟公正性令人懷疑 |
| 01:33:10,513 | 01:33:27,751 | 因為性平之能的不足還有失失相互的風險因此讓很多人擔心校園性別事件調查處理的公正跟公平性所以我想既然是公聽會身為立法委員我們還是想要對行政機關積極的提出一些建議也希望各位學者可以一起討論跟參考第一個 |
| 01:33:29,016 | 01:33:51,053 | 校園內性別平等教育的積極在落實我剛已經說了推行了這麼多年很多人認為孩子們的相關素養已經夠了那目前我們看到教育部還有推出中學全面性教育教學指引手冊還甚至受到一些批評跟指教但我想相關的批評跟指教都是希望事情可以做得更好可是我們如何在教育部還有 |
| 01:33:51,933 | 01:34:16,599 | 產官學 民間專家學者的討論之下我們可以積極的提供更多相關教材跟教學資源讓性別平等教育的教學可以更加深入學生的心中和落實在日常的實踐當中第二個 學校教職人員的性平之能可以再深化目前我們看到在失陪人員培訓的過程當中性平課程只是選修我再次強調只是選修 |
| 01:34:17,079 | 01:34:45,983 | 它不是必修當然可能要涉及修師培法都還可以再討論可是學校裡面的教職員包含校長 主任 老師每一天都在教學現場的第一線跟孩子們在一起而中央跟地方的教育主管機關本來就應該提供給這些現場第一線的人員更多教學資源以充實他們的職能我們知道都有辦相關的研習可是如果研習的效果看起來是有限而且甚至是不足的是不是教育部跟國教署要研議其他 |
| 01:34:46,463 | 01:34:57,756 | 更有效率的方法來增進學校教職員的性平之能第三個 整體社會來看社會的性平教育一樣的重要那這個我就要回到終身教育史裡面我們一直在談的 |
| 01:34:59,113 | 01:35:21,179 | 家庭教育跟終身教育絕對是責無旁貸如何把社會的力量一起拉進來透過公部門的資源跟政策的預算引導讓社會的性平教育同樣積極往前最後我要提的是在修性別三法的時候我辦公室在三年前就已經提出我們希望有所謂的第三方調查機構目前我們看到光是從校園的校士會議裡面 |
| 01:35:22,219 | 01:35:38,141 | 我們看見的困境是社會大眾或者是家長社群對於校事處理的不信任可是同樣的我們也看到老師的社群對於家長濫訴議題的不滿一邊是不信任一邊是不滿短期之內我們看到教育部已經要修訂校事會議的規定 |
| 01:35:39,402 | 01:35:57,280 | 現在來看或許可能是一個解方可是如果要治標又治本的情況我還是要再度提出有沒有機會成立一個第三方調查機構協助處理相關事件的調查跟處遇一方面提供一個更公平公正程序更透明更具專業的調查團隊 |
| 01:35:59,583 | 01:36:15,522 | 讓外界難以對其決定上下其手確保調查處理的公正性解決社會大眾跟家長的擔憂另外一方面讓調查程序在校外進行讓學校回歸單純的教學空間學校校長 主任 老師也可以免於事件的紛擾 |
| 01:36:16,283 | 01:36:38,639 | 更重要的是專責第三方機構有可能還可以協助轉介其他專業的資源例如說法律或是心理衛生讓當事人不要面對這麼大的程序壓力說了這麼多我們就是希望所有在法規範以及政府資源能夠做的事情我們還可以更加精進當然立法委員持續監督也非常重要以上是我今天的發言 謝謝 |
| 01:36:40,694 | 01:36:56,382 | 好 謝謝陳培宇委員百忙中特別來關心性別平衡教育法遇到的實務困境再來我們請宜蘭教師職業工會理事長蕭嘉怡發言下一位謝敬惠副主任請準備 |
| 01:36:57,943 | 01:37:26,104 | 主席及在座的學者專家大家好我是宜蘭縣教師職業工會理事長肖佳儀感謝委員會這邊的邀請今天我就對三個提綱討論來分享教育現場的一個看見我本身也是縣市的高階調查人員也是國教輔導團的領導人的資格在教學的實務上面其實我們可以看到在調查的部分 |
| 01:37:26,644 | 01:37:41,915 | 目前司法系統跟行政調查它有一個並存的一個多樣性在行政調查的部分其實在證據力還有調查的行使能力上在跟司法的部分是不太一樣的 |
| 01:37:42,395 | 01:38:01,532 | 那為什麼會有這樣的不一樣其實還是回歸到行政調查必須回到校園裡面的一個情境脈絡還有學校的課程以及學生還有老師之間的一個人際之間的一個交互的一個網絡那所以在校園的課程以及這個認定上面其實 |
| 01:38:02,513 | 01:38:25,735 | 行政跟司法系統它是不相違背也不相抵觸那應該是有一個並存的一個多樣性那重點還是回歸到這個調查人員的一個訓練那調查人員的訓練其實生對生的部分是以教育為目的為措施所以我們的重點還是放在學生的一個輔導跟他的一個支持系統上面 |
| 01:38:26,235 | 01:38:47,788 | 但是如果說對於私生案件的部分因為會涉及考核及工作權那這部分其實我是建議回歸到中央可以有一個系統的培訓甚至在這個中央的培訓過程當中也可以做成一個案例的資料庫讓這個全國的一個調查可以有一個一致性的一個脈絡那所以這邊也 |
| 01:38:50,309 | 01:39:04,398 | 到縣市的部分也希望縣市其實應該要有一個熟知性品專員的提供一個相關的一個協助因為在縣市的性品的部分其實承辦人也不一定會具有相關的性品的一個 |
| 01:39:05,979 | 01:39:24,793 | 認知所以在縣市的部分其實也應該要有一個相對應的一個專業的人員來提供縣市學校端的一個協助那因此在這個性品的一個調查的人員當中我們還是希望就是可以回歸到除了有 |
| 01:39:25,333 | 01:39:51,765 | 資深案的部分可以由中央統一的來培訓之外另外要落實定期維護專業人才資料庫的一個資訊目前這個資料庫各縣市做法不一但是有可能這個人才庫它只是不斷的累積但是它並沒有一個去檢核的一個機制所以這部分也是希望可以在專業人才資料庫上面做一個比較實務上面的一個維護 |
| 01:39:52,845 | 01:40:10,156 | 那另外呢就是在調查人員部分上因為的確在教學的實務面上會有一些調查人員他的確是性品的認知比較不足那這部分呢就是希望在縣市的一個審核的機制如果說有審核機制的話那應該可以將這些專業具有調查人員 |
| 01:40:13,818 | 01:40:30,374 | 但是他不具備性平之能的人將他移除所以這部分也可以落實到我們在行政調查上可以更受到更多的信任跟一個肯定在第二個部分就是在保密的部分目前其實在 |
| 01:40:31,695 | 01:40:58,488 | 雖然就是有很多關於保密上面的一些討論那不過其實在我們性騷擾防治法的第10條也有相關被害人資訊揭露的一些限制那另外也不能用媒體跟其他的方法公開被害人的資訊等等之類其實相關的法規還有個人資料處理法也都有相關的一個規定那為什麼現場還會有這些保密的一個破口 |
| 01:40:59,148 | 01:41:25,641 | 那我覺得在現行上還是要回歸到主管單位的一個處理的決心因為相關的法規其實都不會少但是要引用適合的法規去處理這些保密的一個破口那這部分就是有賴於這個主管單位可以在執行這個保密的部分的一個處理所以這部分也是希望可以主管單位可以做一個妥善的一個處置 |
| 01:41:26,981 | 01:41:44,733 | 另外還有就是在教育體系上面的上寬下延的一個情況全教總在2025年的金鋁獎的排名也有提到就是學倫的性平雙標的部分這部分其實我覺得在高中以下的學校其實制度相對的是嚴謹 |
| 01:41:45,794 | 01:42:12,029 | 那不過在高校或者是在中央部會的部分就是該處理的人有沒有好好的用力去處理而不是就是在增添許多的法規來去做一個說明所以這部分還是希望在中央主管單位或者地方主管單位在面對有行政管理權或學術影響力的人應該要好好的來去處理才是根本 |
| 01:42:12,749 | 01:42:36,305 | 那第三個部分就是到課程那這課程其實回歸到審題的機制那審題的機制裡面有相關的嚴謹的規範所以其實也不是不能夠處理老師在這個試題上面的一些就是不良出題的一個部分那另外就是老師在缺乏性平意識的部分還是希望就是以教育的方式讓老師可以與時俱進 |
| 01:42:39,207 | 01:43:05,768 | 在总结性平教育推展20年其实我们有看见教育现场的一个进步但是也希望可以支持教师就是破除在教性别教育的一个污名因为很多老师还是因为害怕误解或者投诉而不敢教这部分是我们所担心的另外也希望可以提供一个教材跟制度化的支持让老师可以安心的教学以上谢谢大家的聆听谢谢 |
| 01:43:07,130 | 01:43:27,180 | 好 謝謝宜蘭教師職業工會理事長蕭嘉儀的發言那我們下一位是謝敬惠她是全國高校教產工會法規團約部的副主任那之後是楊雲珍請準備在楊雲珍發言完後我們會休息五分鐘 |
| 01:43:34,540 | 01:43:58,171 | 主席各位長官各位與會專家學者大家好今天要跟大家分享從教育現場在性平教育課堂實踐還有性別事件校園防治我們從教育現場出發我帶來一些教育現場實務上的觀察如何建構具有信任還有正義的性平制度我代表全宗教我是謝敬惠各位大家好 |
| 01:43:59,031 | 01:44:12,490 | 教学现场的困境我们面临到的是教师教学自主的受限太多的法规让教师在教学的时候变成我这个可以讲吗我这个讲了之后老师们 |
| 01:44:13,717 | 01:44:28,759 | 的反應或者學生們的反應容易出現寒蟬效應那在調查公信力還有委員專業度的地方呢只要一進入調查系統可能就出現調查曠日廢食的情況那最後的結果如果是無稿 |
| 01:44:29,600 | 01:44:48,511 | 如何來補償或者撫慰被誣告老師的一些權利的損失那至於保密義務範圍和對象有時候剛剛老師有提到有一些與會專家學者提到因為當事人委屈跟其他人提出可能調查事件的一些相關線索那可能 |
| 01:44:48,951 | 01:45:03,929 | 他自己就已經造成自己權益的受損所以學校在接受性平事件調查之後逐漸從教育場域變成一個行政場域行政過度的負擔這都是教學實務端面臨的現象所以 |
| 01:45:04,269 | 01:45:33,090 | 今天從三個面向教學自主調查機制還有保密與程序的面向來提出一些具體的觀察還有建議首先第一個回應剛才提到的教學自主受限寒蟬效應的蔓延在教材考題因為學生可能主觀的不舒服那可能就成案被視為性騷擾老師不敢碰觸其他和教育意義有關的議題比如說性別暴力身體自主但這些是在教育的過程當中不可或缺的 |
| 01:45:33,470 | 01:46:00,434 | 如何在教育現場教導學生去保護自己的身體然後去防止性別暴力這是我們必須要做的但教學脈絡在性平事件當中有時候容易被誤解那被誤判的風險也會偏高所以我們有具體的建議第一個建立教學目的豁免機制可以明確區分惡意騷擾還有基於教育目的的必要學術討論這是可以豁免的 |
| 01:46:00,774 | 01:46:24,760 | 我們希望能夠保障老師在合一的教學情境之下可以探討重要的議題避免淪為誣告的對象我們也希望可以避免師生可能因為某些主觀言辭的一些解讀不同而淪為一些糾紛或者是老師為了避免變成性平世界的主角迴避討論性別的議題我想教育的目的 |
| 01:46:25,640 | 01:46:46,230 | 就是要教育學生如何保護自己而這不是我們所樂見的那第二個建議我們希望在調查委員會的部分可以有專業的參與與審查剛才很多專家學者分享到必須要有回流訓練的機制承辦人也必須要有培訓的機制建立承辦人員的性別意識 |
| 01:46:47,150 | 01:47:16,369 | 那建立在调查的时候涉及教学内容的时候我们希望能够在调查委员会当中纳入学科教师或者是教师的工会代表教学实务现场非常的重要如果一个只有具备性平意识的调查委员但不具有教学现场实务经验的调查委员是否能够专业精准的判断出这个是否符合性别平等的应该说成案 |
| 01:47:16,869 | 01:47:33,036 | 這是非常重要的那調查人力的專業化還有專職化也可以避免非專業人員用主觀的判斷來處理教學專業的問題最後一個我們提到的是有關於救濟機制的缺乏如果今天教師被誣告 |
| 01:47:33,996 | 01:48:02,694 | 然后损害了他对教学的一个热忱还有教学的品质损害了教师的被信任感那怎么样去弥补教师的部分那第二个有关于调查过程当中的旷日废食那诚如今天提刚所提到的结果有时候难以令人信服那在调查的时间过程当中老师呢停课名誉受损然后薪资呢也被停发结果最后啊行政处理和监察院法院的结论又不一致 |
| 01:48:03,735 | 01:48:31,342 | 原因可能就是調查委員在調查過程當中因為缺乏校園的實務經驗然後也並沒有教育的實際經驗那如何來補償教師那我們建議調查人員必須具有校園實務經驗要學熟悉校園日常還有學生互動的一個邏輯那當然要具備性平調查的專業才能夠提高調查的品質專業的呈現調查的結果那我們第四個建議是要設立惡意檢舉的防治機制 |
| 01:48:32,182 | 01:48:58,747 | 如果调查是虚构诬告那应该有惩处我们避免制度沦为打击教师的工具我们必须捍卫保障教师基本的名誉还有职业的安全那最后一个是保密的机制资讯的外流舆论压力的扩大在调查案件尚未完毕的时候可能在网络社群的流传所以如何落实保密的机制让调查程序不要变成社会惩罚的过程这也是很重要的 |
| 01:48:59,167 | 01:49:16,479 | 那最後建議呢要強化保密義務還有對象要明確化在案件未定論前不得對外發布任何的細節也希望能夠避免因為討論案情間接造成傷害所以保密範圍應該如何確定這也是必須建立的那最後分級處理機制明確知悉的定義 |
| 01:49:17,219 | 01:49:45,032 | 建立輔導優先調查被查的分歧機制教育現場我們的目的是教育而不是辦理案件所以輕微出犯的同儕事件是否能有導師輔導優先處理知悉是否有明確的資料可以來指示不要因為傳聞通報而造成行政資源的腐爛所以結論我們要保護學生也要保護老師教育需要信任老師的尊嚴和學生的受教權一樣重要以上報告謝謝 |
| 01:49:47,554 | 01:50:09,369 | 好 謝謝全國高校教產工會法規團約部副主任謝敬惠的發言那我們下一位是楊雲珍他是台南市兒童及少年代表協會理事長在楊雲珍發言完之後我們會休息五分鐘五分鐘之後回來是張文昌常務理事 |
| 01:50:10,458 | 01:50:32,839 | 好的 各位委員及關心性別議題的先進們大家好我是台南市兒童及少年代表協會理事長楊雲珍那我們協會其實是由曾任及現任的兒少代表所組成那我們長期投入兒少賠利及兒少權益的倡議那我現在同時也是教育部第11屆的性別平等委員那非常感謝今天有機會與大家來分享針對性平法在教學 |
| 01:50:33,840 | 01:50:56,209 | 教學與事件調查中我們觀察到的困境那第一點我們觀察到的其實有關於在校園中跟社會跟家庭的權利結構對於性別平等教育落實的困境對於學生及兒校們來說就是無論在校園或是家庭中在性別議題的談論仍然存在著許多的困境當我們在談論教師性別平等意識跟討論性別主流化在各領域綱要事切融入時 |
| 01:50:56,949 | 01:51:25,500 | 我們長期遇到的困境就是所謂存在於校園現場對於性別平等意識的不了解那其實在幼齡兒校再到各教育階段的性別平等教育我們知道說就是教育部一直有在提供相關的教材但是在家庭跟校園中仍然存在非常多性別意識不同性別意識不足的言論或是教材難以對應兒校及學生生命經驗的現況那其實我們也感受到培訓跟現場的落差在教育部內部針對的內部針對就是不管是校長或者是教師的培訓 |
| 01:51:26,620 | 01:51:52,165 | 其實大部分是針對性別事件的處理或是性別人才的培訓但很多理論跟實際現場的教學其實有存在非常大的斷裂的問題它無法對應到學生目前真的在校園中遇到的困境跟權力不對等的差異那其實我們希望說就是在學習性別平等的學生跟想要教學的教師可以在教育部的制度建立以及法規的規範之中可以不要被漏接它其實在一個全市 |
| 01:51:53,225 | 01:52:18,696 | 詮釋不對等的情況下會造成學生其實很多時候不敢去談論性別議題那其實上述的權利結構也會影響到我們第二點想要跟大家分享的性別事件調查制度的不友善它包含了調查以及申訴管道的部分那在性別事件調查流程中其實前面幾位專家學者有提到有關於性別意識不足的部分那其實我們也觀察到學生在事件調查中會因為監護人的介入而影響到事件的陳述 |
| 01:52:19,196 | 01:52:40,311 | 就是無論是在監護人是否在性別事件中參與調查或者是說現場人長期遭遇到家庭的壓力而影響到案件當事人學生的權益這件事情在我們以兒少自家利益作為論述時其實我們認為這樣缺乏了兒少的主體性那在事件調查中如果有監護人的角色進入他是否友善學生及兒少的權利 |
| 01:52:41,092 | 01:53:03,262 | 那我們其實有接獲到其實有時候兒少會跟我反映事件的記錄需要監護人簽名等現狀那他其實就缺乏了保護兒少隱私的問題那他是否也包含到說可能會影響到他們要在家庭中去揭露性傾向的困境那其實這件事情在保密義務的部分我們也覺得說應該要去調查說有關應該要去保障說兒少是否有 |
| 01:53:04,142 | 01:53:22,950 | 兒少在兒少隱私這一塊要怎麼樣去做保障那其實有兒少與我們反映過有關於校園事件調查的部分校內的委員跟案件當事人的權利關係他可能是導師或者是專任老師的問題那當事人已經明確在事件調查中提說不願意讓校內其他老師知道個人的案件但最後卻因為校方 |
| 01:53:23,610 | 01:53:47,188 | 說人力不足而讓導師或專任老師仍然擔任校內的調查委員那這樣對於學生來說他是否有做到保密義務的這件事情我們認為說以上的案例都可以去規範說在保密義務跟規範的部分非常模糊的情況下我們要怎麼樣去分級跟分層的去針對保密義務去做規範然後可以讓兒少跟學生在體制內不會被漏接 |
| 01:53:48,288 | 01:54:11,922 | 雖然說現在許多議題在社會變遷下是可以被談論的但在討論到性別事件的時候很多時候還是會有我想為你好或者是要保護自己而有許多刻板印象的框架存在或者是說它長期會影響到兒少跟學生在敢不敢提出申訴或者是檢舉跟校園事件的問題其實很多時候我們也遇到學生來跟我反映說會遇到校園中有很多 |
| 01:54:12,962 | 01:54:31,097 | 會要求學生撤案或者是威脅性別事件他調查的流程非常的隆長難以成案的問題而讓學生在校園中很難去在校園事件的這件事情可以被截阻那再來就是我們最後希望根據耳哨被聆聽跟表意權這件事情我們認同在校園性別事件 |
| 01:54:31,778 | 01:54:50,847 | 调查小组跟校园性别平等教育委员会应该要纳入并落实学生的参与主要是落实的层面应该要从儿校级学生的角度它其实都有助于整体在校园事件的调查视角的切入但同时也需要建立相关协助儿校级学生参与的保密及身心协助的配套措施以上谢谢 |
| 01:54:53,189 | 01:55:19,721 | 謝謝台南市兒童及少年代表協會的理事長楊雲珍的發言我們現在休息五分鐘跟大家講一下這邊的洗手間在主席台後面但是可能會不夠用大家也可以上電梯或者是走旁邊的樓梯到二樓三樓都有洗手間後面那邊有茶水 |
| 02:00:29,457 | 02:00:40,719 | 好 我們繼續開會現在請國教行動聯盟的常務理事張文昌發言下一位是世新大學的羅蔡英教授請準備 |
| 02:00:43,090 | 02:01:05,876 | 主席范雲委員在座各位教育線經營大家早安大家好我是國家行動聯盟常務理事張文昌我本身是退休老師有豐富的教師組織的經驗也有家長會的經驗現在是學校的家長會長我有在性平部分也有豐富的經驗大概過去七年大概調查了四十幾個案件 |
| 02:01:07,077 | 02:01:21,054 | 我要談三個部分第一個是通報成案的關係第二個調查品質的問題第三個為何性別案件越來越多我們現在看通報跟成案的關係我們來看一下在113年的教育部統計裡面的通報是性騷擾 |
| 02:01:22,455 | 02:01:39,538 | 性霸凌、性侵害的狀況是這樣總共通報是24,074件調查屬實是4,030件比例大概是16.74大概是六分之一的比例所以我們可以看到大概六分之一調查屬實大概是六分之五不成案或是調查不屬實 |
| 02:01:40,599 | 02:02:01,898 | 我們來看一下不成案的理由大概就是這些然後我們可以看到說目前在校園裡面其實啟動性平調查的門檻感覺上是太低就像剛才幾位先進所講的在學校裡面造成學校還有行政還有老師非常大的一個壓力跟工作量這個部分是有必要去重視的以現況來講 |
| 02:02:04,080 | 02:02:31,643 | 我們看到不成案裡還有非屬情節重大比例其實還蠻高的這個部分是我們需要去關注的原因在哪裡包含了第一個是強制通報的義務只要疑似只要知悉我不用查證而且甚至法規裡面規定不可以查證你任何人只要我聽到風吹草動我就要通報這個就是造成通報率提高的一個原因通報率提高的原因 |
| 02:02:31,843 | 02:02:49,809 | 那通告的原因然後如果你通報之後你又沒有去就是設一個調查什麼狀況才要調查的一個門檻的時候那有很多比較算是一個情況可能我講錯一句話可是笑一下我只是要一個道歉而已可是要拖兩二到四個月過程中 |
| 02:02:50,689 | 02:03:18,209 | 老師都不能來問說你發生什麼事了都不能問因為這個有可能我就涉及到任何人不能吝嗇調查機制那我就被罰1萬到15萬那這個部分來講以學校是一個教育的場域教育的場域來看這樣的做法其實是反而讓學校沒有辦法去做教育那很多涉及到什麼性別刻板印象性別的一些偏見這個其實是主要應該是要用教育的手段去達到目的去讓孩子去了解 |
| 02:03:18,949 | 02:03:47,642 | 了解說我到底講錯什麼話為什麼他會不舒服有時候他搞不清楚他就是等著被罰那由於在同一個班級那我到底要不要讓這兩個學生分開有時候也不知道那個很就是會處一個很以學校老師來講很麻煩的一個狀況那我們本來初中是要保護當事人隱私可是現在變成反而失去了即時教育輔導跟管教的一個機會調查時間長達二到四個月比較嚴重案件大概半年以上 |
| 02:03:48,522 | 02:04:13,078 | 那這個都是我們要去了解的那我們不希望是性平變成一個爛樹那殺雞也用流浪我們希望可以做適當的把關分流所以事實上剛才前面好像是陳培宇委員也有提到這個第三方的一個處理的機制事實上是有必要去了解一下說什麼狀況下是由第三方來處理然後也一樣適當的去授權什麼狀況下就是 |
| 02:04:15,299 | 02:04:45,179 | 有在做一些必要的授權讓學校在一些必要的狀況下可以去進行必要的一個輔導還有該懲處就趕快懲處了不用要拖那麼久那第二個來看調查品質的問題調查品質教育人員我們知道他在師資培育裡面基本上是非常缺乏法律的專業那調查目前調查人才庫九成以上是因為職務我是學務主任我是政府組長我就去授訓我取得過了幾年一兩年我下來以後我就不想做了 |
| 02:04:45,579 | 02:05:06,341 | 因為這個太麻煩了花那麼多時間耗費這麼多的資源最後結果可能是而且這不是我的專業所以就會產生這樣我們授訓三個階段加起來大概七八十個小時其實也是不太夠的學校普遍上是缺乏這樣的一個法律專業的一個資能多數的人才也有發生說 |
| 02:05:07,422 | 02:05:36,528 | 調查經驗其實很稀少我受訓完了我取得資格我可能好幾年都沒有去調查可是我一樣在人才庫裡面或是很少撰寫調查報告然後再來目前現況為什麼會產生行政調查跟司法調查之間的落差是因為行政調查我沒有辦法查扣物證所以在很多案子當我們發現我們要去調查的時候訪談他他說我手機裡面的東西都已經沒有了反正我們要的證物他 |
| 02:05:37,348 | 02:05:53,178 | 對他不利他一律不提供我們也拿他沒辦法然後甚至有案子有三個女學生彼此講好說我們去對老師提告老師性騷擾也有這樣的案子所以我們沒辦法預防串供跟滅症我們教育人員輔導專長不是調查專業 |
| 02:05:55,439 | 02:06:06,937 | 所以我們認為要補足教育人員的法律專業跟調查技巧人才庫要勢必要增加一些法律專長的人那這個不講了那為何性別案件越來越多呢那我們來看一下統計 |
| 02:06:09,103 | 02:06:36,554 | 這個是103年、108年、113年的統計可以看到案件的比例大增案量大概變成5倍然後成案率降為37.78所以它的比例成案率降低非常的多那行政業務大增教師有時候某些狀況所以有人開玩笑網路上有人開玩笑說如果是男老師你就告他性平女老師就告他霸凌這就是要整老師的方法網路上有看到這樣的說法 |
| 02:06:37,745 | 02:07:05,341 | 然後一則以喜就是現在學生性平意識太多他知道去告 知道去求助這是好的可是立則以勇包含教師黃學務行政逃亡 輔導營不足所以我們認為預防重瑜治療可以增加這個性教育的這個課程時數然後發生前的預防 情感教育關係教育以及這個建立一個單一友善的一個申訴管道好 然後補足相關的資源適當分流 及時輔導管教好 以上發言 謝謝 |
| 02:07:08,382 | 02:07:19,090 | 好 謝謝國教行動聯盟常務理事張文昌的發言再來我們請世新大學性別研究所教授羅蔡英紅婉芳委員請準備 |
| 02:07:22,466 | 02:07:42,539 | 主席各位先進 大家好很感謝有機會參加今天這非常重要的公聘會我是世信大學性別研究所退休教授羅燦英我也多次參加教育部的性評會也長期的來協助支援中央跟地方的人才庫的一個培訓 |
| 02:07:44,431 | 02:07:56,258 | 因为年纪的关系所以我得以在性贫法修法的时候就参与了这个程序一路21年走下来的一个经历有一些事情想跟大家分享 |
| 02:07:57,797 | 02:08:22,879 | 剛剛有夥伴提到有關於這個通報還有事件處理過程中的一個行政耗損那我想在這邊也跟大家報告一下相關資料顯示在100個通報的事件裡邊其實只有四分之一才會進入調查所以不是通報就一定進入調查但是進入調查的案子裡邊有四分之三是會屬實的所以我想 |
| 02:08:23,979 | 02:08:51,349 | 屬實的案子對我們來說是一個重要的指標但是如果沒有通報的話我們很難去看到校園中隱藏的一些事件所以我想通報這件事情當然是有討論的空間但是它有它的價值第二個有關這個事件處理所耗費的人力物力我們知道事件處理它本身也是一個教育的一個歷程它基本上不僅是對於當事人尤其是行為人的這個教育的一個預防 |
| 02:08:52,549 | 02:09:22,129 | 它其实在整个事件上是一个呈现我们讲的三级预防中的第三级的预防也就是针对比较有可能持续会犯错的师生我们来给他进行必要的一个合乎行政程序行政正义的一个处理以避免未来出现第二位沉浸心所以我觉得这样子一个投资应该有它一个对社会安定对于全民意识停生的一个功能 |
| 02:09:23,029 | 02:09:49,301 | 第三个事情就是有关于刚刚委员有提到第三方的调查机制我在这边也报告一下当年我们在研拟性贫法的时候曾经也考虑过是否采美国民权委员会他们的一个做法就是一个第三的专业调查机制当时的很多的伙伴都非常的有教育的影响性是觉得我们用草根的方式 |
| 02:09:49,881 | 02:09:57,348 | 培育教育人員來進行調查所以當時是採取第二個方式21年來雖然很多的 |
| 02:09:58,516 | 02:10:20,754 | 调查小组成员未必有很丰富的调查经验但是经过这样子的培训之后他其实在校园中提升了很多的性平意识然后对于事件处理上即令他不见得调查可是他可以及时的协助学校在事件处理程序上有一个依法的处理我想这个也是他的一个贡献那至于 |
| 02:10:21,494 | 02:10:38,781 | 至於說因為目前我們對師生案的一個重視所以剛剛委員提到是不是有可能在師生案裡面是透過中央培訓我覺得這部分可能是有相當重要的參考價值因為我們現在知道在培訓方面中央目前的 |
| 02:10:39,381 | 02:10:56,089 | 机制还有目前的落实是比地方一般来讲是密度比较高品质也比较好的所以师生案是不是我们将来可以把人才库进行某一个层次的培训分流或者是分级等等这个我觉得是可以来进行的 |
| 02:10:57,422 | 02:11:19,448 | 其次有關於課程教學性別事件部分剛剛有好多位的夥伴認為目前沒有機制可是根據我對性平法的了解教師在課堂上面有性別歧視的言辭或者在教材或是考題等等或評論時事有違反性別意識或是性別平等 |
| 02:11:21,049 | 02:11:46,803 | 這個言行的話其實目前的機制是可以處理的也就是我們的性騷擾的之一的地方他所講的就是一個敵意環境學生在上課的時候如果教育人員有性別歧視的一個言行的話其實是可以透過目前的調查機制然後對這個老師來了解他的行為是否符合一個敵意環境的性騷擾 |
| 02:11:47,383 | 02:12:06,541 | 所以我个人也觉得目前性贫法的这个调查机制应该可以处理课程教材上面的一个不当而且过去几年来我们也已经开始用这个机制来处理目前应该不太有太大的问题所以我个人并不认为需要再吝啬调查机制 |
| 02:12:07,923 | 02:12:34,001 | 但是对于因为课程交材而被认定有敌意环境性骚扰的这个行为人教育人员的话我个人非常的肯定我们要非常强调26条的教育辅导因为有些老师他未必是成长在性贫世代可是他的学生是性贫世代的学生因此有可能在性贫意识上的确是有落差的 |
| 02:12:34,321 | 02:13:02,735 | 那么针对这样的老师我个人觉得对他的一个在职进修在职教育是非常重要的但是我可能会觉得损害赔偿就是第42条的这个准用到因为教材而被成立敌意环境性骚扰我觉得这个不可能还需要大大的商榷那此外我也认为未来的这个提升调查品质的话可能所有的调查事件我们都会建议全部使用人才库 |
| 02:13:03,095 | 02:13:25,797 | 因為有經過76小時的培訓跟沒有經過培訓的調查人員的確有實體上的差異此外我也要強調一下就是我知道我們現在的人才庫的培訓的課程正在進行調整這方面會提升整個調查證據法則也好行政程序等等的部分所以將來是我們可以正向期待的以上 謝謝 |
| 02:13:28,240 | 02:13:38,895 | 好 謝謝世新大學性別研究所教授羅燦英的發言再來我們請大直高中性別評等委員會洪婉芳發言下一位羅惠群理事長請準備 |
| 02:13:40,626 | 02:14:03,134 | 大家好 我是大直高中性平委員洪婉芳針對提升校園性別事件調查小組的公信力跟專業性有提出三點的建議跟看法第一點 成員的遴選跟培訓第二點 制度設計第三點 外部監督三大面向其中第一點 成員的遴選跟性平意識強化 |
| 02:14:04,494 | 02:14:29,257 | 建立公開遴選跟審查的機制調查小組的成員應由性評會公開遴選並設立審查的小組審核他的性評意識跟專業的背景避免人情或利益的關係介入第二點強化性評教育跟認知訓練所有的成員應該要完成教育部認可的這個性評專業訓練並定期的來接受再教育 |
| 02:14:29,978 | 02:14:49,388 | 三 增設性別敏感度的測驗來作為遴選跟續任的依據四 多元背景的納入除了法律教育心理的專業之外應該要納入性別研究社工原住民身心障礙等多元的代表來提升整個調查的視角跟全面性跟包容性 |
| 02:14:50,208 | 02:15:08,522 | 那第二個部分 調查跟決議準則希望能夠制度化一 制度統一調查的這個準則跟量表依據教育部性評網所提供的這個調查處理流程表跟QA手冊進一步的細化調查這個步驟證據標準跟這個決議的依據減少主觀的判斷空間 |
| 02:15:13,786 | 02:15:40,052 | 二引入交叉的這個審查制度重要的案件可以由跨校或跨區調查小組來交叉審查避免是自己人查自己人這樣的一個疑慮三決議透明化跟說理的義務決議書應該要有一個完整的說理並且提供當事人申付跟申訴的機制強化程序的正義三外部監督跟公信力的建構 |
| 02:15:41,352 | 02:16:07,144 | 建立獨立的這個監督機制由教育部或第三方來設立這個性評調查委員會定期來抽查這個案件的品質跟程序正當公開的來統計跟評鑑報告每年能夠公布各校調查的案件的件數處理時效還有結果分布以及當事人的滿意度調查作為學校性評 |
| 02:16:09,206 | 02:16:22,924 | 這個一個GEO的評鑑的一個依據三強化跟司法監察體系的一個建立建立與監察院檢調單位的資訊交流平台對於整個檢查的結果差異 |
| 02:16:23,965 | 02:16:42,546 | 比較大的這個案件能夠進行一些回溯分析跟討論那最後希望可以透過制度化專業化跟透明化這樣的改革能夠來回應社會對於校園性別事件調查公正性的一個期待真正落實性平教育的精神以上謝謝 |
| 02:16:44,619 | 02:16:55,784 | 好 謝謝大直高中的洪婉芳老師再來我們請新北市資商新理事公會的理事長羅惠群請發言下一位周雅醇秘書長請準備 |
| 02:16:58,332 | 02:17:24,870 | 主席各位先進大家早安我是新北市職商心理師公會理事長盧蕙群我在教育現場其實一直都有在持續參與相關的一些會議跟調查先說一下我們常常覺得蠻孤單的因為心理師進到調查這個場域其實非常非常的少但我們也聽到很多老師告訴我們說其實他們非常需要 |
| 02:17:25,391 | 02:17:45,716 | 心理专业能够再更进到相关的一些会议里面所以要先提到一个问题是在教育现场这个制度刚刚前面已经有很多的先进有提到了在教育环境里面我们都很理解它是一个非常结构化而且是一个非常历史久远 |
| 02:17:46,596 | 02:18:08,968 | 的一個制度那這個部分呢無論是剛剛前面先進們所提到的例如說在制度面啊可能會有一些互相這個Cover的這種情況或者我們常常講說在制度總是會有一些漏洞那剛剛前面有些先進提到希望能夠有所謂的都是外部委員的一個參與那我想就心理師的一個角色 |
| 02:18:09,429 | 02:18:25,802 | 是非常同意的因為我們也往往在調查的過程當中會看到很多其他校內委員或者有教育背景的委員其實對於我們講人情這件事情還是會有一些考量的那這個狀況其實對我們來講 |
| 02:18:28,120 | 02:18:53,894 | 可能就會造成剛剛前面大家所討論在所謂的公平性或者是說到底對於教師或學生在發生事件後能不能夠有效的提供保護畢竟性平法是拿來保護的不是拿來加害的所以這個對我來講在一個結構體制底下如何去全面的去做一個翻轉我認為是一個很重要的一個前提 |
| 02:18:54,554 | 02:19:00,731 | 那這邊也在特別再強調一下我們先提到這個初考題這件事情我不太確定說 |
| 02:19:02,407 | 02:19:29,693 | 在考題的審閱的過程當中有沒有外部的性別專家來做審議或者部裡面有沒有成立一個相關的委員會在這個金城國中的事件發生之後因為對我來說可能已經要全面的去審視的是在我們的教育現場大家對於性別觀念到底在我們講性平法又在修法的前提底下 |
| 02:19:30,273 | 02:19:44,718 | 還有社會的性別環境大幅度的調整底下有沒有機會重新審視在各種教育的教材或者是考題能夠重新去放進性別最好的一個意識的狀態去做審視 |
| 02:19:47,540 | 02:20:13,917 | 那當然大家也都很理解這個美國近年在川普總統的位置上他有很多很多翻轉性平的一些政策那我也蠻希望能夠強調說因為現在網路的世代大家都從各種很不一樣的管道去得知性平的消息很多時候似是而非的一些資訊反而讓我們很多第一現場的工作夥伴有一點點無所適從 |
| 02:20:14,858 | 02:20:30,483 | 所以我還是比較期待是部裡面能夠召開相關的專家會議或性別的相關的一些會議能夠集合所有人對於這部分在台灣對於性別社會的一個觀察能夠給部裡面更好的一個指導 |
| 02:20:31,784 | 02:20:46,737 | 讓大家能夠透過一個更完整的一個檢視來保障我們學生無論是在相關的教材還是考題上不會受到偏誤的一個影響好那另外一個要提到就是在保密的問題喔 |
| 02:20:47,498 | 02:21:05,010 | 我们在调查过程或者是我们在从事心理事业务的时候也往往会碰到类似像这样涉及到性品案件的一些学生或老师那其实也就是我们刚前面很多先进在提到到底保密是不是真的能够保护当事人 |
| 02:21:05,911 | 02:21:33,741 | 还是保密让当事人无法求助或者是没有办法把所谓的性平事件能够有个更好的倾诉管道所以这个可能也会希望无论是委员这边修法或者是在部里面在一些制度上的一个规范是不是能够再把保密的这个制度有一个更好更好的一个陈述然后让无论是我们讲在事件未定案前两照双方是不是都能够 |
| 02:21:34,241 | 02:22:00,983 | 透過專業人員當然我們專業人員都在一個保密義務的協定底下去形成對於兩照雙方各自的一個心理保障因為對我來講也並不是只有保護所謂的申訴人被申訴人很多時候也是非常需要被保障的所以這個也是希望能夠透過剛剛前面也有很多先進已經呼籲了在保密制度這件事情是不是能夠再做一些全盤的考量 |
| 02:22:01,764 | 02:22:26,117 | 那最後呢我想在這個相關的性平事件委員應該說調查委員的身份資格還有訓練我非常同意剛剛前一位教授所講到的是在訓練這一塊絕對是有它的必要性而且需要嚴格要求相關的資格那這邊呢我也需要再多表達一下在我們專業人員因為我收到非常多專業人員跟我的反應 |
| 02:22:27,557 | 02:22:53,064 | 在教育部相關的無論是性評人員或性評師資或者性評調查委員專業人員往往不得啟門而入有些時候是在課程的安排或者是時間上的安排好像對於我們很多的專業工作者都是一個蠻大的挑戰即便我們蠻有心想要進到這一層領域但是門檻有些時候往往是突破不了的一個框架 |
| 02:22:53,624 | 02:23:12,336 | 那這個也希望說部裡面如果有機會的話也可以跟我們心理師公會社工師公會一同來參賞謝謝好謝謝新北市諮商心理師公會理事長羅惠群的發言那再來我們請台灣不會教小孩行動聯盟秘書長周雅醇 |
| 02:23:13,544 | 02:23:42,397 | 大家早安我是台灣不會教小孩行動聯盟秘書長周雅春那除了布小萌長期在做的性別教育創意工作之外我也曾經擔任三年的國中性評會的家長代表委員然後我自己也實際走過校園申訴的程序所以我今天想要用我自己親身經歷的兩個案例來看目前台灣性別事件的處理機制當中兩個最重要的實務漏洞 |
| 02:23:43,850 | 02:24:05,828 | 這兩個漏洞第一個是人的問題就是我們在這些過程當中發現掌握調查權和決定權的調查委員和性評委員有一些性評議事是有問題的第二個是制度的問題就是學校的行政端會濫用保密原則掩蓋行政程序的瑕疵甚至他會進行行政操弄 |
| 02:24:08,009 | 02:24:27,575 | 我現在講的第一個案例就是我孩子曾經經歷過的一個申訴案當時我們針對一位老師長期對學生外貌進行言語羞辱以及對於同志進行負面評論的行為提出申訴這個案件的本質本來是在釐清老師的言語管教是不是不當是不是構成性霸凌 |
| 02:24:28,135 | 02:24:56,245 | 但是在調查的過程當中調查委員卻將焦點錯誤地放在學生的性別氣質當中在整個訪談中調查委員一直質問我的孩子你是不是同志甚至說只有你是同志才能說老師對你的行為構成性霸凌那個時候我在場陪同立刻提出異議認為這件事情牽涉到孩子的隱私不應該在這個地方被揭露但是調查委員堅持這是釐清案件的必要條件 |
| 02:24:57,325 | 02:25:23,745 | 這件事情完全顯示調查委員在性平意識上面的嚴重缺乏在國中階段的青少年其實正處於性別認同的探索期許多孩子根本還沒準備好面對這一類的議題更沒有準備好向父母或者是外界出櫃當調查委員缺乏敏感度用行政權力去強迫學生表態的時候不但暴力強迫出櫃而且還會破壞孩子的家庭支持系統直接衝擊親子關係 |
| 02:25:26,747 | 02:25:46,093 | 這些原本應該具備專業素養保護學生的調查委員卻因為自身的觀念偏差以及對兒童發展的不了解帶頭違反性平法保護學生的精神這證明了目前對於調查委員的資格審查及培訓當中在性平意識的把關這件事情上面是失靈的 |
| 02:25:47,333 | 02:26:09,446 | 那我在接下來要講的第二個案例就同時凸顯了性平為原 意識不足以及學校如何濫用保密原則來進行行政操弄這個案件是一個關於失對生的性騷擾案件涉及老師對於學生身體部位進行不當評論例如這個老師會對特定的學生說你的小腿很漂亮 |
| 02:26:09,966 | 02:26:26,541 | 那有許多位分別來自不同班級的學生同時提出申訴那在會議上居然有教師的性評委員公開表示說如果連誇獎學生漂亮都不行那我不知道以後怎麼樣要教學生了 |
| 02:26:27,502 | 02:26:42,047 | 我覺得這句話反映出就算是身負處理性平安件重任的委員對於性騷擾和稱讚的界線都模糊不清缺乏基本的性別概念如果用這樣子的委員來審議案件那我們要怎麼樣期待可以有公開的結果 |
| 02:26:44,047 | 02:27:10,366 | 對不起 公正的結果那更嚴重的事情是行政程序的操弄在這個案件中學校行政端利用保密原則來阻斷資訊那個時候學校為了不讓案件成立刻意沒有通知身為家長代表委員的我參加性評會議那我事後追問學校進度的時候行政委員就跟我說會議已經開過了決議是不成立所有申訴家長都沒有意見那已經結案了 |
| 02:27:10,886 | 02:27:39,474 | 甚至那個時候行政人員跟我說這不是你該管的事後來這件事情怎麼解決呢因為縣政府對於調查結果感到不滿意所以他把案件退回學校在後來被迫重開的性平會議上面這些真相才真正的曝光並且在當時開會的當下我仍然不知道是不是真的像學校說的所有申訴家長都沒有意見 |
| 02:27:40,154 | 02:28:03,875 | 一直到事發兩年後我在另外一個家長的場合意外認識其中一位的申訴家長才知道他們從來都沒有接到調查報告書甚至他們根本不知道案件已經有結果而且結果是不成立那這些都是學校利用家長和學校之間的資訊不對等說謊已經開會說謊已經有共識如果不是縣政府要求介入 |
| 02:28:05,576 | 02:28:20,282 | 就是他們介入要求重開會議這個行政謊言就會在保密的掩護之下永遠就石沉大海所以從這兩個案例當中我們可以清楚的看到目前校園調查性平調查的困境我要提出兩點呼籲 |
| 02:28:21,442 | 02:28:49,952 | 第一個是我們必須要嚴格檢視性平委員跟調查委員的性平意識而且我們要有淘汰機制第二個是必須要釐清保密原則的適用範圍保密是用來保護當事人的個資和案件細節絕對不能用來隱匿行政程序運作的真相個資必須保密行政過程必須透明只有制度化的提升人的性平意識並且打破制度的黑箱校園性平調查才能夠真正發揮它應有的功能保護每一個小孩 |
| 02:28:50,672 | 02:29:09,314 | 我們發言到此結束 謝謝大家謝謝台灣不會教小孩行動聯盟秘書長周雅醇的分享現在因為所有的專家學者跟登記的委員都發言完畢再來我們請教育部的代表回應是請次長 謝謝 |
| 02:29:14,279 | 02:29:39,213 | 委員 各位團體代表 各位女士先生 大家好謝謝我們17位先進的發言我個人獲益很多 我有足的都把它叫重點記下來 那我也針對有一些事情做說明 那有一些意見我們後續可以怎麼來嚴處那我們也跟各位先進報告一下 我想還是分成 |
| 02:29:40,093 | 02:30:07,739 | 依照今天的提纲大概分成几块第二部分还是大家最关心的在调查的部分那在调查部分其实关心的大概是两块一个是那个人员人员的一个专业性那事实上根据目前教育部的规定我们对于专业调查人员的人才库我们是有一些定期跟不定期的检核方式的比如说如果是 |
| 02:30:09,079 | 02:30:24,545 | 基本上他要加入我們的人才庫我們有75個小時初階進階到高階的課程而且我們是每三年我們三年內會去看他有沒有定期的有一些回流的訓練 |
| 02:30:25,385 | 02:30:45,231 | 那五年內如果他都沒有參與過任何的調查或申付程序基本上都會被剔除那這個剔除的動作是每年我們會兩次不是等三年是我們每年會去檢視我們人才庫裡面三年有沒有回訊五年他有沒有參與調查我想這是定期的一個檢核那在 |
| 02:30:46,351 | 02:31:04,745 | 不定期的部分當然就是說針對個別委員他有一些不客觀然後不專業不適任的情形那我們就會及時的來做一些剔除我想這個所謂的一個調整機制交易部目前是在做而且是都有定期在做但比較 |
| 02:31:05,666 | 02:31:31,880 | 可能會有一點困擾因為剛剛我聽了剛剛幾位先生提出來可能有些是在地方政府的部分是不是有同樣的一個定期跟不定期的檢核方式我想這塊可能就是我們要進一步的去做確認那這一點我想教育部我們會後我也會跟我們國教署一起來合作來協助地方是不是也針對在調查人員的一個 |
| 02:31:33,641 | 02:31:50,495 | 定期的一個檢核機制這個部分也要做一些落實的規定我想這第一個部分是在人員的部分至於說在調查的一個程序他所需要 |
| 02:31:51,115 | 02:32:04,851 | 的一些培訓剛剛各位也赤教了很多那我想這也是教育部其實一樣在中其實他有分中央跟地方在中央的部分包括我們的大專校園跟部署的 |
| 02:32:06,532 | 02:32:34,911 | 國立高中跟私立的學校事實上教育部我們是有培訓課程剛剛羅昌諺老師也特別有提到其實我們最近也在做一些課程的調整會特別去強調怎麼樣來啟動調查怎麼樣去做詢問怎麼樣去寫報告這些都是我們後續會來做處理的那當然這樣的課程我們都有提供給地方那由地方來做參考但是地方這個部分是不是一樣 |
| 02:32:36,893 | 02:32:55,695 | 這個課程的一個調整或是他落實的情形我想這也是會後我們會來跟地方一起來協力那當然在剛剛其實提到了另外一個重點我覺得這是我們教育部應該先來處理的應該來承擔起來就是性評會本身的部分 |
| 02:32:56,315 | 02:33:10,321 | 調查小組其實現在我們抓的還算至少在中央部分教育部是抓很緊的可是在各級學校的性評會這一塊是不是從性評會的委員甚至說學校的參與的人員 |
| 02:33:12,302 | 02:33:32,736 | 除了外部的委員之外專業調查小組學校參與的人員是不是有足夠的性平的意志能夠避免剛剛請很多問題我覺得大概就在性平會針對性平會的組成這些成員是不是有相當的一個性平的意識對於我們性平的程序夠不夠了解他們能不能有一些支持 |
| 02:33:34,196 | 02:33:55,527 | 讓他們遇到困難的時候可以詢問有人可以引導他那這一塊我剛剛不好意思各位在討論的時候我也一直有在跟我們同仁詢問這塊我想在會後我也會特別針對性評會委員性評會的運作這一塊怎麼樣有一個更好的一個支持我想這塊是教育部我們之後會緊述來處理 |
| 02:33:57,649 | 02:34:16,670 | 再來第三個就是通報也是各位先進提到很多量的問題其實我們綜合起來看雖然有24000件最後實際調查大概是6000件正式呈案的大概是2000多件其實可以看得出來 |
| 02:34:17,651 | 02:34:45,950 | 某種程度它是一層一層下來真的會拖到四個月兩個月四個月大概都是比較重大不容易去釐清的案子基於雙方當事人比較慎重但基本上是已經有一些分期的做一些剔除來避免造成現場太大的負荷但是老實講這還是對行政來講是個好損其實對交易部的同仁也是個好損我們同仁每天電話跟處理的案件數 |
| 02:34:47,711 | 02:35:09,899 | 所以這一塊怎麼樣在這個過程多給學校處理的人有一些支持剛剛各位先進提到的一些建議我想這個部分下一步我們也會來做但是我還是強調以目前的通報機制來講還是有它的意義啦某種程度這也是學生對於自己性平意識的提高 |
| 02:35:10,619 | 02:35:38,472 | 只要我们搭配好的一些老师的研习或是处理程序我想或许将来这会慢慢有一个平衡的情况可以出现我想这是在通报的部分第四个大概就是提到大家关心的在保密义务的处理我很赞同我们很多先进提到说在保密义务处理目前的一个处理好像 |
| 02:35:39,272 | 02:35:58,270 | 针对于不同的对象确实没有一个比较清楚的参考事实上我们现在的机制据我目前的了解我的认识是说参与的人员他一定是在性贫法这边已经有非常严格的限制 |
| 02:35:59,271 | 02:36:23,265 | 但是他底下剛剛其實有先進幫我們分類了那校園內的其他人員呢校園內的其他人員教職人員行政人員最比較容易接觸到的他的保密優惠在哪裡那再往下一層可能是學校的其他的師生或是外圍的鄉民們這個部分怎麼處理是不是有一些可以來提醒 |
| 02:36:24,065 | 02:36:43,745 | 那這個部分以教育部目前處理來講當然參與人員一定受憲憑法的一個約束那至於其他的人員他在面對這種憲憑案件去做一些不當的傳播當然自然會有各執法跟一些相關民刑事的責任他要負起法律責任但是 |
| 02:36:44,706 | 02:37:09,544 | 教育部為啥也可以來做的就是說我們能不能把這樣的東西整理出來去告訴學校的行政人員甚至我們某種程度跟同學去做宣傳不要去在這個部分你有不同的一個保密的責任那你也有相關的義務相關可能會被追究責任我們把它講清楚教育部定一個有一個好的一個指引或是一個參考 |
| 02:37:10,525 | 02:37:35,838 | 然后我们透过这个部分去告诉大家你应该要留意的部分避免自己落入各支法或是其他民刑事甚至可能最后触犯到性平法我想这个是教育部我们接下来在保密义务这个部分可以来做处理第五个部分是在课程教育的部分我想各位都提到蛮多这就是最根本的 |
| 02:37:36,978 | 02:37:57,088 | 一個處理那課程教學大概有兩塊大家今天關心的是在命題的這一塊那命題的這一塊其實是我們有目前有特別其實不管是在大專或是高中以下中小學我們都嘗試定一些命題你要注意的一些參考的指引 |
| 02:37:58,388 | 02:38:21,574 | 但是因為你不可能在命題之前就請別人來看因為這有題目保密的問題所以怎麼樣讓老師能夠自我去檢核我的命題是不是適當這塊我們也有在做相關的自我檢核表我想透過事前的一個參考資料讓老師可以參考以及在命題它在那個當下它有個自我檢核表 |
| 02:38:22,234 | 02:38:39,244 | 甚至我們一些大型的考試會後我們考試完都還有再做一些要求我想做一些審那個題目的一個評估要求作為我們命題單位精進的目標這個我們都有在處理在教學課程這個部分各位提到 |
| 02:38:39,824 | 02:39:05,054 | 老師其實是關鍵那這個部分怎麼在課程融入這邊其實教育部我們確實都有在做相關的研習但這個研習是不是有落實是不是能夠搭配老師的時間讓老師比較願意來我想這邊我們都還有在經濟的部分那最後幾個個案的說明我也跟各位報告如果以剛剛其實特別提到對不起第六個還有一個在 |
| 02:39:05,814 | 02:39:22,564 | 性別的這種偏見或歧視部分的處理其實目前的調查機制確實像我們有先進提到已經可以處理了以京城國中的案子或是像名傳大學問卷的案子事實上它都是屬於 |
| 02:39:24,125 | 02:39:41,503 | 在我們目前性平法第三條或是學校他本來在十三四五條他在課程發現有問題學校本來就可以依職權去調查只要認為有問題他都可以送性平費所以京城國中這個案子剛剛其實陳培委也提到了學校已經解聘然後四年不予任用 |
| 02:39:42,043 | 02:40:05,135 | 那名傳大學這個案子有關問卷案子也進入學校在校評會做討論對不起 那個性評會在討論那更早之前像政大老師發言的問題學校也啟動性評會去做處理了所以這一塊其實會放進去所以我想這個部分在性評其實不能跟各位做說明 |
| 02:40:05,555 | 02:40:35,135 | 那现场包括我们很多委员提出了包括我们心理师工会这边说将来有机会是可以来协助我们做调查非常乐意那我们回会后或许我们再跟心理师工会看看可以怎么样来做协助那最后还是谢谢各位也谢谢委员办今天的公订会让部里面其实可以有更多的面向可以把未来在性别事件的处理可以让它更周到更完善好 谢谢大家 |
| 02:40:37,597 | 02:40:59,618 | 謝謝那個朱次長非常詳細的回應那如同剛剛我們有委員提到這是我們教育文化委員會本屆第二次辦這個性別評點教育法的公聽會那為什麼第二次辦因為上次辦完之後又發生了非常多的事像剛剛委員都有提到的京城國中案然後名傳案 |
| 02:41:00,158 | 02:41:22,885 | 還有台大案那特別是台大案那大家可能都知道就是社會各界包含我們的教文委員對於教育部的處理方式其實有非常不一樣的看法那也希望教育部能夠更積極的釐清社會各界覺得有不同的想法是不是這個機制出了問題或是法規的解釋那整理一下 |
| 02:41:23,405 | 02:41:52,413 | 因為如果一旦走向性平事件調查的時候那處理的方式不管是教師的不滿受害人的不滿或者是當事人的不滿或者是社會的不滿其實那個傷害會更大因為他已經勇敢的站出來所以人才酷的專業度今天各界討論很多我覺得這個專業各界有提到的是不是性平專業兒少專業還有對教學脈絡的理解看起來就是客方 |
| 02:41:52,853 | 02:42:11,685 | 都並不滿意還有那個調查法律相關的專業那保密原則剛剛次長也都有回應了就是分層處理讓尤其是性平事件的處理行政的人員跟個校那他還是要回到保密的原則的目的是什麼 |
| 02:42:12,185 | 02:42:29,496 | 我想這部分蠻需要處理還有教師有提到就是濫訴誣告然後之後教師權益的彌補這部分也是一個重點那最後呢就是預防勝於治療我們是性別平等教育法不能變成性平事件處理法 |
| 02:42:30,436 | 02:42:46,642 | 教育的部分沒有好好做的話不管是教師本身不知道然後行政人員不知道或者是社會大眾家長這個部分真的要加強那各校到底有沒有在執行性別平等教育那學生剛有提到師大附中 |
| 02:42:47,802 | 02:43:04,943 | 請學生代表表達意見可能可以讓學校的性平教育做得更好我覺得這個部分真的是預防勝於治療如果大家都了解然後界限處理得宜的話那才不會變成就是說好像這個性平教育法製造了更多的爭議 |
| 02:43:06,624 | 02:43:32,324 | 謝謝大家我們會繼續監督依照立法院職權刑事法第58條規定委員會應於公聽會終結後10日內依出席者所提供之正反意見提出公聽會報告送交本院全體委員及出席者做參考第59條規定公聽會報告作為審查該特定議案之參考所以我們會把各位的發言意見 |
| 02:43:33,004 | 02:43:36,366 | 及所有的书面资料综合归纳会编陈册 |
| 02:44:02,964 | 02:44:03,146 | 謝謝大家 謝謝 |