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范雲 @ 第11屆第6會期第2次會議

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00:00:00,000 00:00:07,000 謝謝韓院長 有請卓院長
00:00:07,000 00:00:09,000 麻煩再請卓院長備選
00:00:20,000 00:00:21,000 範圍好
00:00:21,000 00:00:24,000 卓院長好 我想先請問卓院長
00:00:24,000 00:00:30,000 卓院長 從我們上次8月底上個會期的會議結束到現在
00:00:30,000 00:00:33,000 那您最近工作情況還好嗎
00:00:33,000 00:00:34,000 一如往常
00:00:34,000 00:00:36,000 一如往常 沒有休假在家
00:00:36,000 00:00:40,000 而且各種國際的變化跟國內的形勢一直有變化
00:00:40,000 00:00:42,000 所以我們還是有接續不斷的會議再開
00:00:42,000 00:00:45,000 再面對解決各種不同的問題
00:00:45,000 00:00:47,000 所以您並沒有休假在家
00:00:47,000 00:00:48,000 沒有
00:00:48,000 00:00:49,000 沒有
00:00:49,000 00:00:50,000 都在工作
00:00:50,000 00:00:51,000 連假日都很少
00:00:51,000 00:00:53,000 那所以今天是10月2號
00:00:53,000 00:00:58,000 我想請問卓院長您上個月的薪水入帳了嗎
00:00:58,000 00:01:00,000 我還沒有領
00:01:00,000 00:01:01,000 沒有領
00:01:01,000 00:01:06,000 那我覺得這是個很嚴重嚴肅的問題
00:01:06,000 00:01:09,000 所以非常的希望跟卓院長討論
00:01:09,000 00:01:12,000 我們都知道上個月上個會期
00:01:12,000 00:01:14,000 由翁曉玲委員的提案
00:01:14,000 00:01:16,000 以陳的提案馬找出來看
00:01:16,000 00:01:20,000 她指責行政院長不適任的隔閤
00:01:20,000 00:01:23,000 所以提案凍結行政院長
00:01:23,000 00:01:26,000 115年9月到12月的薪資
00:01:26,000 00:01:29,000 投票結果贊成了59人
00:01:29,000 00:01:32,000 我們民進黨51位立委都反對
00:01:32,000 00:01:35,000 那這個案子通過之後呢
00:01:35,000 00:01:37,000 我自己也去做了一個研究
00:01:37,000 00:01:39,000 那我知道總統已經有批示
00:01:39,000 00:01:42,000 覺得這樣子非常的不能接受
00:01:42,000 00:01:43,000 違法違憲
00:01:43,000 00:01:44,000 那我自己喔
00:01:44,000 00:01:46,000 秉著研究的精神去看了一下
00:01:46,000 00:01:49,000 到底立法院能不能因為政治立場不同
00:01:49,000 00:01:53,000 決定一位依法任職的行政首長
00:01:53,000 00:01:54,000 幾個月不能領薪水
00:01:54,000 00:01:55,000 我們看了一下
00:01:55,000 00:01:58,000 其實預算法52條就有說
00:01:58,000 00:02:01,000 立法院通過預算的附加條件
00:02:01,000 00:02:02,000 如果違法
00:02:02,000 00:02:05,000 這個條件就失效
00:02:05,000 00:02:06,000 這是預算法52條
00:02:06,000 00:02:10,000 如果附加條件違法該條件失效
00:02:10,000 00:02:14,000 憲法54條跟行政院組織法第10條
00:02:14,000 00:02:17,000 都有很清楚說行政院長
00:02:17,000 00:02:22,000 就是憲法跟相關法律保障的法定職位
00:02:22,000 00:02:25,000 所以您的薪水就是預算法的法定預算
00:02:25,000 00:02:26,000 這沒錯吧
00:02:26,000 00:02:28,000 那我們再來看
00:02:28,000 00:02:30,000 過去國會有沒有發生類似的事
00:02:30,000 00:02:33,000 行政院長這真的是第一次
00:02:33,000 00:02:37,000 可是在過去陳水扁總統
00:02:37,000 00:02:39,000 擔任總統的朝小野大的時候
00:02:39,000 00:02:40,000 有類似的是
00:02:40,000 00:02:42,000 2005年曾經發生立法院
00:02:42,000 00:02:47,000 刪除大法官的司法專業加給的預算
00:02:47,000 00:02:52,000 後來釋字61號的解釋被判定違憲
00:02:52,000 00:02:55,000 那我想這三個法跟憲法跟釋字的
00:02:55,000 00:02:58,000 601號解釋應該
00:02:58,000 00:03:00,000 這個社會很多人不知道
00:03:00,000 00:03:02,000 那但是院長應該很清楚
00:03:02,000 00:03:04,000 所以我今天想跟院長討論
00:03:04,000 00:03:08,000 我覺得您的薪水不是個人問題了
00:03:08,000 00:03:10,000 因為今天他代表立法院
00:03:10,000 00:03:12,000 可不可以用預算決議
00:03:12,000 00:03:16,000 停止依法任職的政務人員薪資的問題
00:03:16,000 00:03:19,000 他也對未來的國會有示範作用
00:03:19,000 00:03:23,000 我們今天是因為憲法法庭也被癱瘓了
00:03:23,000 00:03:26,000 所以沒有辦法如同2005年有這個釋憲文
00:03:26,000 00:03:28,000 但是他的精神應該要被遵守
00:03:28,000 00:03:31,000 不知道院長您是不是同意
00:03:31,000 00:03:35,000 陳如委員剛剛所引用的相當多的條文
00:03:35,000 00:03:39,000 包括憲法54條以及行政院組織法第四條等等
00:03:39,000 00:03:43,000 這都是談到政務人員的待遇
00:03:43,000 00:03:46,000 又依照政務人員局表他所呈現的內容
00:03:46,000 00:03:50,000 他都是一個法定的一個經費
00:03:50,000 00:03:53,000 是不可以刪除凍結的
00:03:53,000 00:03:56,000 如果今天行政院長可以
00:03:56,000 00:03:58,000 部長也可以
00:03:58,000 00:03:59,000 如果中央可以
00:03:59,000 00:04:01,000 未來地方也可以
00:04:01,000 00:04:05,000 那全國只要行政部門跟議會部門不同
00:04:05,000 00:04:07,000 都可能發生這個事情
00:04:07,000 00:04:09,000 所以這個是嚴格限制在內的
00:04:09,000 00:04:15,000 所以透過年度預算的法定經費薪水來凍結
00:04:15,000 00:04:18,000 是想用凍結來影響來改變
00:04:18,000 00:04:21,000 甚至來拘束行政機關的各種行為
00:04:21,000 00:04:23,000 這絕對是依法不拒
00:04:23,000 00:04:27,000 所以當通過這樣的一個案子的時候
00:04:27,000 00:04:30,000 附帶的條件又是希望我們把不附屬的
00:04:30,000 00:04:33,000 這些法律案能夠讓它成為生效
00:04:33,000 00:04:37,000 但這個又違背了憲法總統時日公布法律的這樣的期限
00:04:37,000 00:04:38,000 已經不可能了
00:04:38,000 00:04:42,000 所以對一個致使不可能成就的條件
00:04:42,000 00:04:44,000 來加以附加條件
00:04:44,000 00:04:48,000 視為這個條件致使都是無效的條件
00:04:48,000 00:04:51,000 所以這樣的行為也沒有辦法拘束到
00:04:51,000 00:04:52,000 是不是該領
00:04:52,000 00:04:54,000 但為什麼我到現在沒有去領
00:04:54,000 00:04:58,000 我是想今天在這裡讓我跟韓院長來比較一下
00:04:58,000 00:04:59,000 韓院長高高坐在上面
00:04:59,000 00:05:00,000 我站在這裡
00:05:00,000 00:05:02,000 這是因為有薪水的院長
00:05:02,000 00:05:04,000 我是因為沒有領薪水的院長
00:05:04,000 00:05:05,000 讓國人看一下
00:05:05,000 00:05:09,000 但是基於維護所有公務人員的尊嚴
00:05:09,000 00:05:12,000 跟工作必要的以及生活必要的
00:05:12,000 00:05:15,000 我不會放棄這種法定的權利
00:05:15,000 00:05:16,000 我今天要向委員說
00:05:16,000 00:05:20,000 我也謝謝很多的委員是在站在法的立場
00:05:20,000 00:05:22,000 沒有去贊成這案子
00:05:22,000 00:05:26,000 但是我要跟所有法去支持凍結
00:05:26,000 00:05:30,000 凍結三檢政務人員預算的所有委員說
00:05:30,000 00:05:34,000 你們這樣的方式會讓整個府會之間
00:05:34,000 00:05:38,000 中央地方的府會之間都造成相當大的困擾
00:05:38,000 00:05:40,000 此例絕不可開
00:05:40,000 00:05:43,000 我也不會用開這個例來讓這個行為
00:05:43,000 00:05:46,000 變成它是一個成就不法的狀態
00:05:46,000 00:05:50,000 所以依法領薪水是人民的俸祿
00:05:50,000 00:05:52,000 我們接受人民的俸祿
00:05:52,000 00:05:54,000 依法做公務的工作
00:05:54,000 00:05:58,000 這是責任跟權力相當的平衡的一個工作
00:05:58,000 00:05:59,000 好 謝謝院長
00:05:59,000 00:06:01,000 您這樣講我就放心了
00:06:01,000 00:06:04,000 因為我真的就如同剛剛卓院長說的
00:06:04,000 00:06:08,000 如果今天國會可以對行政院長這麼做
00:06:08,000 00:06:12,000 那未來各級議會就有可能也用同樣的方式
00:06:12,000 00:06:15,000 對待不同政治立場的政務人員
00:06:15,000 00:06:17,000 那我想這會是一個
00:06:17,000 00:06:20,000 就是讓政治杯葛凌駕憲政
00:06:20,000 00:06:22,000 跟法律界限的惡例
00:06:22,000 00:06:25,000 所以真的不是卓院長個人薪水的問題
00:06:25,000 00:06:30,000 它是一個守護憲政跟法律的界限的議題
00:06:30,000 00:06:34,000 那我相信韓院長在這邊應該也會認同這句話
00:06:34,000 00:06:37,000 政治杯葛不應凌駕憲政跟法律的界限
00:06:37,000 00:06:42,000 那謝謝卓院長就是守護憲政跟法律的界限
00:06:42,000 00:06:43,000 這是應該要做的
00:06:43,000 00:06:46,000 所以我說守護憲法是每一個國人
00:06:46,000 00:06:48,000 應該有的義務跟責任
00:06:48,000 00:06:50,000 而不是哪一個人
00:06:50,000 00:06:54,000 也不是任何一個人可以去破壞憲法的規定跟憲法的精神
00:06:54,000 00:06:58,000 好 謝謝卓院長一起守護這條界限
00:06:58,000 00:06:59,000 那我今天第二題呢
00:06:59,000 00:07:04,000 想跟院長請教另外一個也覺得很重要的問題
00:07:04,000 00:07:06,000 幫我們公民團體詢問
00:07:06,000 00:07:09,000 這個禮拜二晚上就是我們的開日
00:07:09,000 00:07:13,000 精明聯等40個公民團體發起一個遊行
00:07:13,000 00:07:16,000 那他們只請113位立委
00:07:16,000 00:07:19,000 那謝謝他們邀請我去報告一件事
00:07:19,000 00:07:21,000 就是這一次總預算
00:07:21,000 00:07:23,000 追加的預算當中
00:07:23,000 00:07:26,000 有多少社會福利的加碼
00:07:26,000 00:07:28,000 那當天他們很關心說
00:07:28,000 00:07:32,000 總預算延宕了審查351天
00:07:32,000 00:07:35,000 如果繼續延宕會發生什麼事
00:07:35,000 00:07:39,000 很多人其實包含當天在場的公民團體都不知道
00:07:39,000 00:07:41,000 就是行政院的追加預算
00:07:41,000 00:07:47,000 這裡面包含8大社會福利跟生活補助
00:07:47,000 00:07:50,000 那因為媒體聚焦的可能是中油
00:07:50,000 00:07:52,000 台電的這些補助
00:07:52,000 00:07:54,000 那我想特別在這邊講一下
00:07:54,000 00:07:58,000 老農今天是從原本8,110元增加到1萬
00:07:58,000 00:08:02,000 國民年金從4,049到5,000
00:08:02,000 00:08:05,000 這裡面有很多是家庭主婦
00:08:05,000 00:08:08,000 那老農也是相對來講國家應該守護的
00:08:08,000 00:08:11,000 還有六大社福包含中低收老人
00:08:11,000 00:08:13,000 弱勢兒少
00:08:13,000 00:08:14,000 低收家庭
00:08:14,000 00:08:16,000 低收入戶兒童就學
00:08:16,000 00:08:18,000 還有身障者的生活補助
00:08:18,000 00:08:19,000 全面調整
00:08:19,000 00:08:21,000 接近四分之一
00:08:21,000 00:08:25,000 那還有特別不是一般的福利軍公教人員的待遇
00:08:25,000 00:08:27,000 包含基層同仁
00:08:27,000 00:08:30,000 新增2000塊的職務加給
00:08:30,000 00:08:33,000 然後通案調整4%
00:08:33,000 00:08:37,000 這個有72萬的軍公教也會受益
00:08:37,000 00:08:39,000 那這個部分我當天有跟大家報告
00:08:39,000 00:08:41,000 那我想請問院長
00:08:41,000 00:08:43,000 我剛剛講的這個
00:08:43,000 00:08:47,000 已經送到立法院的這個追加的這個預算
00:08:47,000 00:08:52,000 裡面包含318萬弱勢跟72萬的軍公教
00:08:52,000 00:08:55,000 那最快大家什麼時候可以拿到
00:08:55,000 00:08:59,000 如果立法院預算又延宕會有什麼影響
00:08:59,000 00:09:01,000 今天有一些媒體有一個標題
00:09:01,000 00:09:04,000 他說如果追加預算沒有過
00:09:04,000 00:09:06,000 那行政院就不發
00:09:06,000 00:09:09,000 其實這樣的標題是錯誤的
00:09:09,000 00:09:11,000 行政院如果追加預算沒有過
00:09:11,000 00:09:14,000 行政院非不為也是不能也
00:09:14,000 00:09:16,000 因為就沒有預算可以去執行
00:09:16,000 00:09:17,000 所以我們希望
00:09:17,000 00:09:19,000 那如果拖到明年呢
00:09:19,000 00:09:20,000 像總預算拖360
00:09:20,000 00:09:24,000 這是115年度的總預算的追加預算
00:09:24,000 00:09:27,000 一定要在115年可以去執行
00:09:27,000 00:09:29,000 去開始執行
00:09:29,000 00:09:31,000 它才有這個時效性
00:09:31,000 00:09:33,000 那明年就到明年116年去了
00:09:33,000 00:09:38,000 所以我們很期待大院能夠加速來審議這個追加預算
00:09:38,000 00:09:41,000 那個11月底如果能夠通過
00:09:41,000 00:09:44,000 那我們才有時間來進行後續的作業
00:09:44,000 00:09:47,000 況且我們如果看這次今年的中央政府總預算
00:09:47,000 00:09:51,000 8月14號三讀通過
00:09:51,000 00:09:56,000 一直到9月18號才送到總統府去
00:09:56,000 00:09:58,000 讓總統府去公布
00:09:58,000 00:10:02,000 三讀到送到總統府差了將近一個月
00:10:02,000 00:10:04,000 那如果11月底通過
00:10:04,000 00:10:07,000 那立法院還有時間慢慢去算
00:10:07,000 00:10:09,000 但是如果沒有留給行政機關
00:10:09,000 00:10:11,000 好好的去做後續工作的話
00:10:11,000 00:10:13,000 那這個是無法執行的
00:10:13,000 00:10:15,000 所以我們期待11月底要完成
00:10:15,000 00:10:19,000 中央政府今年度的追加預算的審議工作
00:10:19,000 00:10:21,000 那我這樣講不知道對不對
00:10:21,000 00:10:23,000 這個福利加起來的話
00:10:23,000 00:10:25,000 或者軍公教這個
00:10:25,000 00:10:28,000 事實上可能會超過1萬元是數字不少
00:10:28,000 00:10:30,000 因為是從7月到年底嘛
00:10:30,000 00:10:31,000 對
00:10:31,000 00:10:34,000 那這樣子如果今年底沒有通過拖到明年
00:10:34,000 00:10:36,000 就完全失效了是這樣子嗎
00:10:36,000 00:10:37,000 是
00:10:37,000 00:10:39,000 那如果沒有在今年通過的話
00:10:39,000 00:10:41,000 主席講我們明年
00:10:41,000 00:10:42,000 好
00:10:42,000 00:10:43,000 115年就失效
00:10:43,000 00:10:44,000 就沒有辦法
00:10:44,000 00:10:45,000 這沒有辦法發
00:10:45,000 00:10:46,000 因為它跟總預算不一樣
00:10:46,000 00:10:47,000 沒有辦法拖這麼久
00:10:47,000 00:10:48,000 因為它是追加
00:10:48,000 00:10:49,000 是沒有辦法
00:10:49,000 00:10:50,000 它到年底就失效了
00:10:50,000 00:10:51,000 到年底就失效了
00:10:51,000 00:10:52,000 沒有通過就失效
00:10:52,000 00:10:54,000 那請大家一起來關心喔
00:10:54,000 00:10:56,000 就是行政院的這個
00:10:56,000 00:11:00,000 就是能夠讓八大社福弱勢團體
00:11:00,000 00:11:05,000 318萬人加72萬的軍公教受益的重要福利
00:11:05,000 00:11:06,000 我想也在這邊呼籲
00:11:06,000 00:11:09,000 那謝謝主席長請回
00:11:09,000 00:11:12,000 那最後一題想問教育部長
00:11:12,000 00:11:15,000 部長我想院長你也認同這句話
00:11:15,000 00:11:18,000 教師安心才有好的教育
00:11:18,000 00:11:23,000 教育改革一定要兼顧教師權益跟學生權益
00:11:23,000 00:11:24,000 沒錯吧
00:11:24,000 00:11:25,000 是
00:11:25,000 00:11:27,000 那我想請問部長
00:11:27,000 00:11:30,000 那我先謝謝部長跟院長
00:11:30,000 00:11:33,000 最近增聘了校安人力
00:11:33,000 00:11:36,000 那我想這個部分基層的反應
00:11:36,000 00:11:38,000 我們聽到的都很肯定
00:11:38,000 00:11:40,000 就是謝謝院長的支持
00:11:40,000 00:11:41,000 還有部長的支持
00:11:41,000 00:11:44,000 那讓教師在校安這個部分
00:11:44,000 00:11:47,000 能夠稍微的就是覺得比較安心一點
00:11:47,000 00:11:50,000 那可是我想部長非常的了解
00:11:50,000 00:11:53,000 我們上個會期在教文委員會中
00:11:53,000 00:11:55,000 在程序上跟民主討論上
00:11:55,000 00:11:58,000 很多本黨立委都不能接受的
00:11:58,000 00:11:59,000 那但是這個解冰辦法
00:11:59,000 00:12:02,000 後來的確是被退回了
00:12:02,000 00:12:06,000 我想教育部也一定都有在滾動式的檢討
00:12:06,000 00:12:07,000 那請問部長
00:12:07,000 00:12:09,000 那之後你們有沒有聆聽
00:12:09,000 00:12:12,000 有沒有機會聆聽第一線教師的聲音呢
00:12:12,000 00:12:15,000 謝謝委員關心這有關這個校園
00:12:15,000 00:12:19,000 怎麼樣確保能夠有好良好的教學品質
00:12:19,000 00:12:22,000 讓這些老師能夠安心教學
00:12:22,000 00:12:24,000 然後不適任老師能夠遠離校園
00:12:24,000 00:12:29,000 那確實我們針對過去紛紛擾擾的濫述
00:12:29,000 00:12:31,000 在去年之前
00:12:31,000 00:12:34,000 事實上我們在新的辦法裡邊
00:12:34,000 00:12:35,000 解決了這個問題
00:12:35,000 00:12:40,000 也就把濫述跟不居民投訴的全部不受理
00:12:40,000 00:12:44,000 光這個等於說進入到校次會議的量
00:12:44,000 00:12:46,000 就一下子就減了50%
00:12:46,000 00:12:50,000 那在這裡邊我們看到的分流的一個處理
00:12:50,000 00:12:54,000 包括為罪不舉的校長的提醒
00:12:54,000 00:12:57,000 或者有更積極的班級經營
00:12:57,000 00:13:01,000 這些大概就回到學校裡邊
00:13:01,000 00:13:09,000 直接處理不再邀請什麼校外的委員來調查
00:13:09,000 00:13:11,000 這個都回到學校裡邊
00:13:11,000 00:13:16,000 那在未來我們確實也現在跟各地方的
00:13:16,000 00:13:17,000 不管教師團體
00:13:17,000 00:13:19,000 這個民間家長團體
00:13:19,000 00:13:20,000 或者校長團體
00:13:20,000 00:13:21,000 還有各地方政府
00:13:21,000 00:13:23,000 我們現在大概主要
00:13:23,000 00:13:26,000 除了把現有的這個制度
00:13:26,000 00:13:28,000 一直在往好的方向走
00:13:28,000 00:13:31,000 這個我們在希望能夠滾動式修正
00:13:31,000 00:13:34,000 大概我們目前未來會著重在一個
00:13:34,000 00:13:37,000 教師權益的一個確保
00:13:37,000 00:13:41,000 預防這一個所謂的職場的不法侵害
00:13:41,000 00:13:44,000 這個部分我們希望能夠把它納進去
00:13:44,000 00:13:45,000 那另外一個就是
00:13:45,000 00:13:49,000 我們怎麼樣去明文的確保這一個
00:13:49,000 00:13:53,000 教師的這一個合理管教的這一個
00:13:53,000 00:13:57,000 這樣的一個合理管教的這樣一個管教權
00:13:57,000 00:14:00,000 這一個也是我們在未來裡邊
00:14:00,000 00:14:03,000 我們目前在整個辦法裡邊會
00:14:03,000 00:14:05,000 朝那個方向來更精進
00:14:05,000 00:14:06,000 謝謝部長的說明
00:14:06,000 00:14:07,000 因為據我的了解
00:14:07,000 00:14:10,000 你們的確都有邀請第一線的教師團體
00:14:10,000 00:14:12,000 雖然我覺得還可以邀得更廣一些
00:14:12,000 00:14:16,000 那我自己也邀了主要的這些團體
00:14:16,000 00:14:18,000 一一跟他們深入的對話
00:14:18,000 00:14:20,000 那所以我想在這個時候
00:14:20,000 00:14:24,000 你們還沒有公布你們的一些滾動式檢討的內容的時候
00:14:24,000 00:14:26,000 我想有五大提醒
00:14:26,000 00:14:28,000 第一個剛剛部長也有提到
00:14:28,000 00:14:30,000 教師目前最關心的就是
00:14:30,000 00:14:34,000 如何解決濫素或者少數的恐龍家長的問題
00:14:34,000 00:14:36,000 那保護教師
00:14:36,000 00:14:38,000 那您剛剛有講到明文規範
00:14:38,000 00:14:41,000 受理不受理的理由該退回就退回
00:14:41,000 00:14:43,000 那依照職安法
00:14:43,000 00:14:44,000 我想剛剛部長有提到
00:14:44,000 00:14:46,000 其實我們未還委員會
00:14:46,000 00:14:48,000 勞動部這邊有職安法
00:14:48,000 00:14:52,000 那可以制定校園不法的侵害預防指引
00:14:52,000 00:14:56,000 就跟醫護他不應該被不合理的病人的要求
00:14:56,000 00:14:58,000 就是各種的霸凌
00:14:58,000 00:15:01,000 那第二個無辜教師的補償
00:15:01,000 00:15:04,000 雖然教文委員已經做了部分的改善
00:15:04,000 00:15:07,000 那大家還是認為其實他沒有完整的薪水
00:15:07,000 00:15:09,000 如果最後被判他
00:15:09,000 00:15:11,000 基本上是無辜的老師
00:15:11,000 00:15:13,000 還有名譽回復的問題
00:15:13,000 00:15:16,000 那這裡代理教師又更受傷
00:15:16,000 00:15:19,000 那還有調查報告委員名單不遮蔽
00:15:19,000 00:15:22,000 還有調查要更有教育的專業
00:15:22,000 00:15:24,000 那當然很多的減壓措施
00:15:24,000 00:15:26,000 那我想我就
00:15:32,000 00:15:34,000 好謝謝蔡委員質詢
00:15:34,000 00:15:35,000 謝謝主任長
00:15:35,000 00:15:37,000 相關部會首長備詢謝謝
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