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00:00:13,359 |
00:00:16,240 |
羅委員廷瑋 |
有請次長。 |
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00:00:17,200 |
00:00:19,299 |
主席 |
有請張廖萬堅次長。 |
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00:00:19,599 |
00:00:19,599 |
張廖次長萬堅 |
召委好。 |
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00:00:20,299 |
00:00:27,633 |
羅委員廷瑋 |
次長，今天我們要處理教保人員條例，我有一個個案、事情來跟你討論。 |
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00:00:28,866 |
00:00:57,361 |
羅委員廷瑋 |
7月基隆市一家準公共幼兒園爆發嚴重不當對待幼童事件，第一階段行政調查認定兩名教保人員違法情節重大，各被裁處40萬元的罰鍰，終身不得擔任教保人員，園所負責人則依教保服務人員條例第四十六條第一項第三款裁處最高額6萬元，並命該幼兒園停止招生1年。 |
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00:00:57,599 |
00:01:05,627 |
羅委員廷瑋 |
我先請問一下，剛剛第四十六條的部分您是建議維持原條文是嗎？ |
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00:01:05,900 |
00:01:08,191 |
張廖次長萬堅 |
是，因為與幼教法的裁罰要一致。 |
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00:01:09,400 |
00:01:26,616 |
羅委員廷瑋 |
好，維持原條文，這是你們的建議，但是我想問一下，您知道當時這兩名違法情節重大的教保人員中，其中一名跟園所負責人是什麼關係？ |
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00:01:26,799 |
00:01:28,960 |
張廖次長萬堅 |
他們是二等親關係。 |
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00:01:29,200 |
00:01:31,599 |
羅委員廷瑋 |
他們是夫妻關係，對吧？對。 |
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00:01:32,200 |
00:01:42,081 |
羅委員廷瑋 |
所以他有可能有隱匿、違法不報、包庇，你們認定有沒有這個行為？ |
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00:01:42,299 |
00:01:44,099 |
張廖次長萬堅 |
這個是由基隆市政府認定。 |
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00:01:44,299 |
00:01:46,866 |
羅委員廷瑋 |
基隆市政府認為有沒有？ |
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00:01:47,099 |
00:01:48,500 |
羅委員廷瑋 |
你們有沒有相關資料？ |
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00:01:49,200 |
00:01:55,228 |
彭署長富源 |
跟委員報告，上一次臺北市發生毛案的時候，我們就發現…… |
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00:01:56,799 |
00:01:57,599 |
羅委員廷瑋 |
毛案也有類似的情況。 |
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00:01:57,799 |
00:02:08,687 |
彭署長富源 |
對、對、對，我們就修了規定，有二等親還有配偶這樣關係的時候，他有通報的責任，所以當時通報責任的部分也修成可以直接通報，就不用透過負責人。 |
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00:02:08,900 |
00:02:32,033 |
羅委員廷瑋 |
所以我想問的是，基隆市的這個案件可不可以請你直接回答我，基隆這個個案因為違法情節重大的其中一位教保員跟園所負責人是夫妻關係，當時他們被認定有隱匿、違法不報，但最高只能夠罰6萬元，這個部分你認為有沒有不妥？ |
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00:02:33,922 |
00:02:41,914 |
羅委員廷瑋 |
還是堅持園所負責人若有隱匿、違法不報、包庇這樣子的行為，不用增加處罰的上限嗎？ |
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00:02:42,200 |
00:03:02,950 |
彭署長富源 |
跟委員報告，這部分委員提出的修法草案很好，但到時法案審查的時候，我們會跟委員回報，有一些會涉及到原本在法律設計上是一套光譜，當你是「親」的時候，是罰多少到多少；之後若是情節重大，是罰多少到多少……對嘛！ |
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00:03:04,533 |
00:03:08,000 |
羅委員廷瑋 |
現在園所負責人涉案情節可能重大，可能包庇他的另外一半嘛！ |
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00:03:08,200 |
00:03:17,088 |
彭署長富源 |
對、對、對，所以委員剛才提到的這個，等會看條文、討論細節的時候，我們會好好說明，其中有一個修法會比較怪，我具體的跟委員報告…… |
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00:03:17,200 |
00:03:19,799 |
羅委員廷瑋 |
好，沒關係，但我們是不是有共識？ |
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00:03:20,200 |
00:03:24,866 |
羅委員廷瑋 |
隱匿、違法不報、包庇的，應該要想辦法加重，是不是？ |
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00:03:25,200 |
00:03:30,900 |
彭署長富源 |
是，像這些應該要加重的，在整個裁罰體系內怎麼去放那個位置，是等一下要討論的。對嘛！ |
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00:03:31,200 |
00:03:49,033 |
羅委員廷瑋 |
我們願意通報、願意協助沒有包庇的負責人，我們一定要加以保障，但是我們也要惡懲這些包庇、違法不報的負責人，我想這是社會大眾的共識吧！ |
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00:03:49,200 |
00:03:50,914 |
羅委員廷瑋 |
次長，這是共識嗎？ |
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00:03:51,200 |
00:03:56,033 |
彭署長富源 |
我想這是全民的共識，現在就是整個裁罰體系…… |
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00:03:56,200 |
00:04:07,057 |
羅委員廷瑋 |
對好人更好，對壞人更壞，這是我們要來努力的，所以今天我的教保服務人員條例修正草案有提出三個方向，也希望待會能夠好好來討論。 |
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00:04:07,599 |
00:04:54,771 |
羅委員廷瑋 |
第二個，延長照顧不能變相加班，教育部的人力配套，這個部分今天很多委員都在關心，我們一方面要保障教保人員的權利跟福利，所以你們在講公立幼兒園延長照顧，自9月1日起，將從最多兩個小時增加到三個小時，並提高第三小時的鐘點費補助，臺灣教育產業工會等九大教師工會有聯合聲明，政策應該回應雙薪、通勤、輪班、單親、長工時家庭的托育需求，我們現在公幼的問題是人從哪裡來，如果只是輔助增加，卻找不到人，最後就是現職教保人員承接，形成了變相加班啊！ |
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00:04:55,200 |
00:04:59,964 |
羅委員廷瑋 |
所以次長你到底有沒有聽到九大工會的五項訴求？ |
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00:05:00,200 |
00:05:44,000 |
羅委員廷瑋 |
第一，全面提高鐘點費，優先檢討並提高前兩個小時的待遇；第二，建立需求評估機制，優先服務真正有需求的家庭；第三，嚴格保障勞權，明定不得強迫現職教保人員加班；第四，落實彈性退場，若園所招募不到適當人力，或者是無法確保照顧安全，不得強制開班；第五，建立支援體系，建立穩定的第二批人力、替代人力與安全行政支援機制，又能夠保障到家長，又能夠保障到我們現在的教保人員。 |
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00:05:44,200 |
00:05:47,000 |
羅委員廷瑋 |
針對工會的五大訴求，可不可以有所回應？ |
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00:05:47,342 |
00:06:13,950 |
張廖次長萬堅 |
跟委員報告，事實上，我們那個人力本來就是額外外加，所以在115學年度，我們補助了637個園、682人，那是外加的，不是現行的；有些園所需求性比較高的，托兒數量比較大的、超過120人的，有41園，核定額外補助2人，甚至有兩個園還額外補助3人。 |
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00:06:15,000 |
00:06:28,046 |
張廖次長萬堅 |
此外，他們進用的人員也都要符合我們幼照法第二十條規定的延長照顧服務人員資格，也都讓地方政府按照這個資格來甄選，所以基本上我們就是人力外加。 |
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00:06:28,200 |
00:06:55,914 |
張廖次長萬堅 |
第二個，就您提到的，就是我們不會強迫，這個一定是家長需要、園方視現在人力外加之後能做到的去做，延後的那個時數不會用強迫的方式，剛才有提到不會用強迫的方式，一定會顧慮到勞權的問題，但如果有強迫的情事發生，我們也會要求署這邊來做了解，如果有的話，也會要求園方不得這樣來做。 |
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00:06:56,200 |
00:07:00,900 |
羅委員廷瑋 |
我們還是希望這個部分能夠真正落實，因為工會有這樣的訴求。 |
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00:07:01,200 |
00:07:03,599 |
張廖次長萬堅 |
一方面家長有需求，一方面…… |
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00:07:04,200 |
00:07:05,950 |
羅委員廷瑋 |
勞權的部分也是要照顧到。 |
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00:07:06,745 |
00:07:15,000 |
張廖次長萬堅 |
是的，所以那是一個衡平，我們用補助的方式外加人力來推動，我沒有說要求他們用加班來推動，不是這樣子的。 |
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00:07:15,200 |
00:07:26,325 |
羅委員廷瑋 |
但是剛剛羅智強委員所提專章的部分，我還是希望你們能夠好好的研議，我們都希望能夠幫助到幼保人員、教保人員他們權益的提升，這個…… |
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00:07:28,366 |
00:07:29,033 |
張廖次長萬堅 |
教師法專章…… |
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00:07:29,200 |
00:07:32,000 |
羅委員廷瑋 |
這個部分是你答應的，我希望能夠再好好的研議。 |
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00:07:32,200 |
00:07:33,799 |
張廖次長萬堅 |
答應研議啦！ |
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00:07:34,200 |
00:07:39,000 |
羅委員廷瑋 |
答應研議，我們希望不是只有研議，我們希望答應能有專章啦！ |
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00:07:39,700 |
00:07:51,094 |
羅委員廷瑋 |
最後一個問題，臺中推動夜光天使延伸計畫，部長有口頭允諾3.0要繼續推動試辦，新學期快要開始了，不曉得今天可不可以告訴我們辦理的進度？ |
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00:07:51,200 |
00:07:52,755 |
張廖次長萬堅 |
進度的部分我請署長來說明。 |
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00:07:53,200 |
00:07:57,088 |
彭署長富源 |
謝謝委員關心，只要臺中市一報來，我們會3天內就核定。 |
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00:07:57,200 |
00:07:58,533 |
羅委員廷瑋 |
好，謝謝。 |
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00:07:59,325 |
00:08:05,977 |
羅委員廷瑋 |
我這邊也會督促，因為臺中市也說他們年底前一定會報出，這個部分也希望次長您要一起來加油，可以嗎？ |
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00:08:06,200 |
00:08:07,533 |
張廖次長萬堅 |
好，沒問題，謝謝。 |
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00:08:08,033 ≈
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00:08:10,604 |
主席（羅委員廷瑋） |
下一位請吳沛憶委員。 |