|
00:00:06,720 |
00:00:08,824 |
葉委員元之 |
主席好，麻煩請教育部次長，謝謝。 |
|
00:00:10,759 |
00:00:11,509 |
主席 |
有請次長。 |
|
00:00:13,319 |
00:00:13,853 |
張廖次長萬堅 |
委員好。 |
|
00:00:14,375 |
00:00:14,631 |
葉委員元之 |
次長好。 |
|
00:00:15,400 |
00:00:23,960 |
葉委員元之 |
我想一開始還是先關心缺老師的問題，因為開學在即，教育部也一直在努力解決這個問題嗎？有嗎？ |
|
00:00:24,400 |
00:00:27,519 |
張廖次長萬堅 |
我們每個禮拜都跟縣市政府的主管聯絡，都有…… |
|
00:00:27,519 ≈
|
00:00:28,613 |
葉委員元之 |
都有在做？對。 |
|
00:00:28,613 |
00:00:41,126 |
葉委員元之 |
你們缺老師的數字當然是在逐漸地縮小當中，但是這個數字到底是因為有補到老師，還是因為學校已經找到人力？ |
|
00:00:41,613 |
00:00:47,049 |
葉委員元之 |
兩者不太一樣，人力的部分有可能是請正式的老師去補那些鐘點嘛！對。 |
|
00:00:47,565 |
00:00:50,057 |
葉委員元之 |
他補了之後，當然就少缺一個人嘛！對。 |
|
00:00:50,279 |
00:00:55,029 |
葉委員元之 |
你的狀況是都有找到人，還是找到人補那個鐘點了，是哪一個？ |
|
00:00:55,279 |
00:01:29,519 |
張廖次長萬堅 |
其實在開學前那個數字都會不斷在滾動，所以我們國教署現在幾乎每天都會跟地方政府聯絡，就是他們可能有代理教師考上正式的而又出缺了，他們不斷滾動在招，到昨天為止（8月25日），目前各縣市政府統計通報的是缺614，裡面國小是211，國中是403，去年同期是缺1,429…… |
|
00:01:30,805 |
00:01:38,319 |
葉委員元之 |
次長，我提醒一下，我是有聽到你們的數字減少有一些原因是因為找正式老師去補，讓正式老師…… |
|
00:01:38,519 |
00:01:41,305 |
張廖次長萬堅 |
當然我們都鼓勵地方政府用正式的…… |
|
00:01:41,305 ≈
|
00:01:42,305 |
葉委員元之 |
等一下。 |
|
00:01:41,519 |
00:01:59,390 |
葉委員元之 |
讓正式老師有超鐘點的狀況，有一些老師現在都還在猶豫，想說接了那麼多課，是不是乾脆丟假單，就是留職停薪，所以你如果一直要求學校裡面的老師去超鐘點的話，會出現我說的這個狀況…… |
|
00:01:59,390 ≈
|
00:02:00,390 |
張廖次長萬堅 |
跟委員報告…… |
|
00:01:59,640 |
00:02:03,417 |
葉委員元之 |
他們可能會連原本可以上課的老師都減少，這個我提醒，好不好？對。 |
|
00:02:04,211 |
00:02:17,528 |
葉委員元之 |
第二個，現在我看到很多學校也都說要去找退休老師回來兼課，但退休老師回來兼課就會遇到之前我和羅廷瑋曾經提案的狀況，其實那時候我們是想要解決缺老師的問題。 |
|
00:02:17,925 |
00:02:48,664 |
葉委員元之 |
因為退休老師要回來兼課，第一個，兼課有上限，有的是9個小時，如果他們要回來兼課，比如創新能力或代理教師，就是領月薪，還會遇到超過再就業薪資上限的狀況，因為退休老師回來上課的再就業薪資上限是最低薪資2萬9,500，所以當時我們有提一個案，就是為了要解決校園人力不足的問題，希望是不是可以把這個再就業的天花板打開去補？ |
|
00:02:48,759 |
00:02:56,762 |
葉委員元之 |
至少可以成為一個即戰力，所以現在很多學校都拜託退休老師回來。 |
|
00:02:56,880 |
00:03:08,726 |
葉委員元之 |
結果那時候民進黨立委就罵我們，說我們是要養雙薪肥貓，我們非常不服氣，因為我們是要解決校園的問題，而且養肥貓也是民進黨在養，我又不是執政黨，我養什麼肥貓！ |
|
00:03:09,013 |
00:03:14,594 |
葉委員元之 |
現在我們確實就面臨到這個狀況，我秀幾個簡訊給你看。 |
|
00:03:14,880 |
00:03:19,495 |
葉委員元之 |
像這個簡訊，這個人說他是軍職退伍，住高雄旗山。 |
|
00:03:19,649 |
00:03:20,726 |
葉委員元之 |
還不是我這一區的。 |
|
00:03:21,000 |
00:03:28,818 |
葉委員元之 |
他說他去一個學校應徵，那個學校已經三招了，可是因為他也是停俸標準的問題，所以他就沒有辦法去應聘。 |
|
00:03:29,000 |
00:03:44,799 |
葉委員元之 |
不只這個，還有很多，像有人是想要去參加教育局的充實行政人力計畫甄選，但是依照規定，因為這個充實人力計畫超過3萬8,130，所以他也沒有辦法應徵。 |
|
00:03:45,000 |
00:03:52,977 |
葉委員元之 |
所以你把軍公教再就業薪資的天花板打開，實際上是可以擴充人力的，這個絕對不是養雙薪肥貓。 |
|
00:03:54,619 |
00:04:00,786 |
葉委員元之 |
次長，請問一下，這些軍公教願意回來幫忙，多兼幾堂課，是很涼的缺嗎？ |
|
00:04:01,119 |
00:04:03,024 |
葉委員元之 |
如果在學校是這麼涼的缺，為什麼大家不想當老師？ |
|
00:04:03,735 |
00:04:08,920 |
張廖次長萬堅 |
其實我們也有在研議，就怎麼樣能夠讓再回到學校的老師…… |
|
00:04:08,920 ≈
|
00:04:11,119 |
葉委員元之 |
你們來提一個版…… |
|
00:04:11,119 |
00:04:20,240 |
張廖次長萬堅 |
外界也會質疑有雙薪的問題，但是我們有一些規定是人事總處規定的，說他最高不得領多少……次長…… |
|
00:04:21,240 |
00:04:22,573 |
張廖次長萬堅 |
這個細節我請署長來跟你說明。 |
|
00:04:23,811 |
00:04:28,954 |
葉委員元之 |
次長，他們就是回來幫忙，很多是被拜託回來的，這是一個爽缺嗎？ |
|
00:04:29,240 |
00:04:30,954 |
葉委員元之 |
是一個肥貓缺嗎？ |
|
00:04:31,240 |
00:04:33,017 |
葉委員元之 |
是拜託回來的，好不好？ |
|
00:04:33,017 ≈
|
00:04:34,017 |
張廖次長萬堅 |
我想老師願意回來當然是非常…… |
|
00:04:33,240 |
00:04:35,039 |
葉委員元之 |
大家很務實的討論問題啦！ |
|
00:04:35,240 |
00:04:38,906 |
葉委員元之 |
但是很多東西是在野黨提的就先罵再講……沒有…… |
|
00:04:39,240 |
00:04:45,097 |
葉委員元之 |
所以教育部如果想要擴充這個人力，我希望你們提一個版本出來，我們來討論，好不好？ |
|
00:04:45,097 ≈
|
00:04:47,359 |
葉委員元之 |
就不會流於口水戰，我們想解決問題，結果被扣帽子，對不對？ |
|
00:04:47,359 |
00:04:57,931 |
張廖次長萬堅 |
去年我們被外界講代理教師之亂，說到開學前還缺很多，所以我們今年特別重視，今年剩下六百多個，整個教師整備率是99.58%…… |
|
00:04:59,359 |
00:05:05,026 |
葉委員元之 |
你這樣講，我想可能很多老師會覺得很好笑…… |
|
00:05:05,026 ≈
|
00:05:06,026 |
張廖次長萬堅 |
不會、不會、不會，我講的數字是…… |
|
00:05:05,359 |
00:05:13,480 |
葉委員元之 |
因為現在教育環境是越來越惡化，越來越多人不想當老師，結果你說你現在做得很棒，我想…… |
|
00:05:13,480 ≈
|
00:05:15,480 |
張廖次長萬堅 |
我們沒有說做得很棒，我們說達到99.58%了…… |
|
00:05:15,480 |
00:05:17,146 |
葉委員元之 |
好，我是具體建議，好不好？ |
|
00:05:17,480 |
00:05:21,257 |
葉委員元之 |
第一個，因為現在很多學校都在請退休老師回來幫忙，好不好？ |
|
00:05:21,646 |
00:05:39,279 |
葉委員元之 |
針對剛剛我講的再就業薪資的天花板，你提一個，我們來討論，我們是有提，但是被罵，說要養雙薪肥貓，那些老師被汙名化，說是肥貓，我們也於心不忍，為什麼他們回來幫忙被汙名化成肥貓，所以請教育部提，我們來解決校園的問題，好不好？ |
|
00:05:39,279 ≈
|
00:05:40,279 |
張廖次長萬堅 |
好，我們請國教署來提。 |
|
00:05:40,146 |
00:05:49,349 |
葉委員元之 |
再來，缺老師有一個很關鍵的就是校事會議，之前我們有把校事會議辦法退回，請你們在兩個月之內重新修訂送來，現在進度怎麼樣？ |
|
00:05:49,599 |
00:05:53,377 |
張廖次長萬堅 |
我們已經在研議，至於程序上，我們請署長來說明。可以。 |
|
00:05:53,599 |
00:06:17,519 |
彭署長富源 |
跟委員報告一下，當時有跟委員報告兩個面向，一個面向是修那個辦法，一個面向是四個配套措施，現在四個配套措施已經在進行，至於修辦法的部分，我們慢慢會研議出草案，再跟相關的教師組織、家長組織，還有校長組織，以及地方政府四個團體，大家一起來共商…… |
|
00:06:17,720 |
00:06:20,386 |
葉委員元之 |
兩個月之內一定要送來。一定。 |
|
00:06:20,386 ≈
|
00:06:21,386 |
葉委員元之 |
一定喔！ |
|
00:06:21,386 ≈
|
00:06:22,386 |
彭署長富源 |
對、對，因為已經有決議了。 |
|
00:06:21,720 |
00:06:23,566 |
葉委員元之 |
你保證會送一個更好的版本過來，好不好？ |
|
00:06:23,720 |
00:06:25,434 |
彭署長富源 |
會跟委員這邊配合。OK。 |
|
00:06:26,720 |
00:07:01,554 |
葉委員元之 |
再來，次長，你看，現在你們都在開校長會議，包括國中、高中，校長會議聚焦AI，鄭英耀籲培養獨立思考能力，我覺得AI也蠻棒的，討論這個也不錯，可是現在不管是高中、國中或是國小的校長每天都在煩惱缺老師，結果你在這種校長會議裡面不討論這個議題，只討論AI，我沒有說不要討論AI，AI也很棒，但你們根本連缺老師的問題都沒有討論，所以你說你們都一直很積極在解決這個問題，我也是覺得很怪！ |
|
00:07:01,839 |
00:07:05,640 |
葉委員元之 |
我希望你們真的要解決，這個事情大家都很憂心…… |
|
00:07:05,640 ≈
|
00:07:07,960 |
張廖次長萬堅 |
我們常常在面對這個問題，有處理，沒有不處理。OK。 |
|
00:07:07,960 |
00:07:11,737 |
葉委員元之 |
再來，關於公立幼兒園，我反映兩件事，好不好？ |
|
00:07:11,960 |
00:07:41,680 |
葉委員元之 |
第一個，因為教育部8月的時候有修正公立幼兒園的延長照顧規定，結果有些教保員跟我們反映，因為現在等於是要讓孩子待到7點，當然教育部這樣做立意良善，是想要解決爸媽的小朋友托育問題，但是如果配套沒有做好的話，衍生的問題就是這些教保員也是有家庭，他們怎麼辦？ |
|
00:07:42,079 |
00:07:43,898 |
葉委員元之 |
他們變成要照顧別人的孩子，他們自己…… |
|
00:07:43,898 ≈
|
00:07:44,898 |
張廖次長萬堅 |
跟委員報告…… |
|
00:07:44,079 |
00:07:45,829 |
葉委員元之 |
等一下，我還沒講完，等一下……好。 |
|
00:07:46,079 |
00:08:22,033 |
葉委員元之 |
我有去了解一下現在幼兒園實際上的做法大概是怎麼樣，當然可以先外聘人力來補這個多的小時，但是如果補不到的話，就要由現有人力直接去補，所以有一些幼教老師或者是教保員可能已經提早上班，也是配合家長的托育，7點鐘上班，晚上可能又會延到7點，就會造成上班時間很長，沒有辦法照顧自己家庭的問題，這個配套教育部有任何辦法出來嗎？ |
|
00:08:22,200 |
00:08:48,069 |
張廖次長萬堅 |
有，113年7月起，我們依各園的申請意願，沒有強迫，補助加置照顧服務人員人事費，115學年度一共核定637園，有682名增加人力，這是外加的，其中41園是補助2人，2園是補助3人，所有補的人員都必須要符合延托照顧服務人員的資格…… |
|
00:08:48,319 |
00:08:51,653 |
葉委員元之 |
我現在講的是你們今年8月…… |
|
00:08:52,319 |
00:08:53,819 |
張廖次長萬堅 |
對，今年9月起是開始…… |
|
00:08:53,819 ≈
|
00:08:54,819 |
葉委員元之 |
9月起開始做的。 |
|
00:08:54,319 |
00:08:58,097 |
張廖次長萬堅 |
對，提高第3小時鐘點費，補助是500元，也是鼓勵有意提供第3小時…… |
|
00:08:58,440 |
00:08:58,773 |
葉委員元之 |
所以沒有強迫？ |
|
00:08:58,773 ≈
|
00:08:59,773 |
張廖次長萬堅 |
沒有強迫。 |
|
00:08:59,106 |
00:09:00,106 |
葉委員元之 |
沒有強迫。 |
|
00:09:00,440 |
00:09:04,106 |
張廖次長萬堅 |
並非要求各園均須配合辦理。 |
|
00:09:04,106 ≈
|
00:09:05,106 |
葉委員元之 |
你有沒有去宣導？ |
|
00:09:04,440 |
00:09:06,273 |
張廖次長萬堅 |
就是要視各園自己的人力來…… |
|
00:09:06,582 |
00:09:08,297 |
葉委員元之 |
你可能要跟各公立幼兒園宣導一下，好不好？好。 |
|
00:09:08,440 |
00:09:16,190 |
葉委員元之 |
因為跟我們反映的都是幼教老師，老師擔心會被強迫。 |
|
00:09:16,440 |
00:09:22,154 |
張廖次長萬堅 |
他如果有需求，人力又不夠，當然我們也可以來協助，看要怎麼樣來協助。好。 |
|
00:09:23,106 |
00:09:56,680 |
葉委員元之 |
再來，之前教育部有針對國小的行政人員及老師發行政獎金，後來有延伸到幼兒園的正式教師，但是教保員這一塊就被忽略，我是有看到115年4月23日教育部有跟全國幼教產業工會開過會，說會朝向跟幼兒園老師一致的方向，可是那是4月的時候講的……對。 |
|
00:09:57,930 |
00:10:01,537 |
葉委員元之 |
很多教保員在問，請問一下，這個研議到什麼狀況了？ |
|
00:10:01,680 |
00:10:03,457 |
張廖次長萬堅 |
我請署長跟你回應。 |
|
00:10:05,680 |
00:10:15,513 |
彭署長富源 |
簡單跟委員報告，考績的部分，因為涉及到整體公教與勞基法的適用，我們用加薪的方式幫他處理…… |
|
00:10:15,680 |
00:10:19,394 |
葉委員元之 |
加薪，什麼時候？ |
|
00:10:19,680 |
00:10:21,833 |
彭署長富源 |
加薪在今年就會處理了。今年？ |
|
00:10:22,141 |
00:10:23,526 |
彭署長富源 |
今年已經確定，馬上就可以加…… |
|
00:10:23,526 ≈
|
00:10:24,526 |
葉委員元之 |
馬上就可以。 |
|
00:10:23,799 |
00:10:25,466 |
彭署長富源 |
加薪，用加薪的方式…… |
|
00:10:25,799 |
00:10:27,299 |
葉委員元之 |
幾月開始？ |
|
00:10:27,799 |
00:10:35,466 |
彭署長富源 |
我們配合修法，我剛才跟委員報告的意思是我們用加薪的方式讓他實質得到…… |
|
00:10:36,133 |
00:10:37,133 |
葉委員元之 |
對，幾月開始？ |
|
00:10:37,799 |
00:10:39,492 |
葉委員元之 |
人家就是問，4月開始研議，到底要研議多久？ |
|
00:10:39,492 ≈
|
00:10:40,492 |
葉委員元之 |
你幾月開始幫他加薪？ |
|
00:10:39,799 |
00:10:42,799 |
彭署長富源 |
因為這個會涉及到修法，我們…… |
|
00:10:43,799 |
00:10:45,228 |
葉委員元之 |
過程不用講了…… |
|
00:10:45,228 ≈
|
00:10:46,228 |
彭署長富源 |
沒問題。 |
|
00:10:45,799 |
00:10:47,633 |
葉委員元之 |
幾月開始，講一個答案就好了，幾月開始？ |
|
00:10:47,799 |
00:10:51,400 |
彭署長富源 |
我們會先修法，而且會回溯…… |
|
00:10:51,920 |
00:10:53,670 |
葉委員元之 |
會回溯，回溯到什麼時候？8月1日。 |
|
00:10:53,920 |
00:10:57,420 |
彭署長富源 |
會回溯到8月1號，就是115學年。115學年？ |
|
00:10:57,920 |
00:11:00,920 |
彭署長富源 |
對，當時我們有答應115學年，謝謝。 |
|
00:11:01,420 ≈
|
00:11:02,562 |
葉委員元之 |
OK，謝謝。 |
|
00:11:02,862 ≈
|
00:11:04,862 |
主席 |
謝謝葉元之委員。 |
|
00:11:05,162 ≈
|
00:11:07,734 |
主席 |
下一位請蔡春綢委員。 |