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00:00:00,000 |
00:00:09,991 |
黃委員秀芳 |
謝謝主席，我們請呂次長。 |
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00:00:11,240 |
00:00:12,380 |
主席 |
請呂次長。 |
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00:00:13,519 |
00:00:17,519 |
呂次長建德 |
黃委員早安。 |
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00:00:18,759 |
00:00:19,000 |
黃委員秀芳 |
次長好。 |
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00:00:19,730 |
00:00:40,920 |
黃委員秀芳 |
次長，我想請教一下，立法院在8月14日有通過有關鞭刑的公投提案，當然還要再經過中選會的審查，是不是會成案可能這幾天就會知道。對。 |
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00:00:41,509 |
00:01:08,205 |
黃委員秀芳 |
我想請教的是，這提案未來如果成案之後，衛福部要做的，可能未來是誰要去執行，或者是加害人要去接受鞭刑的時候，衛福部可能也需要做一些分析，譬如加害人的身體狀況怎樣，這個應該也是衛福部要做的。 |
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00:01:08,400 |
00:01:19,825 |
黃委員秀芳 |
所以我想請教，如果鞭刑公投成案之後，衛福部是不是要去做什麼樣的動作，讓社會大眾了解？ |
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00:01:21,519 |
00:01:23,637 |
呂次長建德 |
非常感謝委員對這個問題的關心。 |
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00:01:23,799 |
00:01:28,410 |
呂次長建德 |
我想大概3個重點，第一個是有關於鞭刑到底要不要採行？ |
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00:01:28,880 |
00:01:31,145 |
呂次長建德 |
我想社會還有很多很多討論。 |
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00:01:31,799 |
00:01:42,234 |
呂次長建德 |
誠如剛剛委員所說的，新加坡跟臺灣的情況，我覺得也不完全一樣，這裡面最重要的應該會牽涉到有關於我們刑罰政策及刑事訴訟法的問題。 |
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00:01:42,766 |
00:01:47,720 |
呂次長建德 |
針對這部分，本部不便越俎代庖，所以可能還是要請……好。 |
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00:01:48,474 |
00:01:59,261 |
黃委員秀芳 |
如果這項公投成案之後，也要納入11月28日的公投，你們衛福部該做什麼事情？ |
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00:02:00,296 |
00:02:13,755 |
呂次長建德 |
誠如剛剛委員所說的，這裡面可能會牽涉到有關於加害人受到鞭刑時，他到底可不可能承受？ |
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00:02:14,470 |
00:02:24,764 |
呂次長建德 |
所以可能會牽涉到有關醫療法的一些相關問題，我們可能會考慮到他的受刑能力…… |
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00:02:25,039 |
00:02:28,902 |
黃委員秀芳 |
所以你們現在已經有在開始討論了嗎？ |
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00:02:29,160 |
00:02:33,440 |
呂次長建德 |
針對這部分，我們必須再跟法務部研議。好。 |
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00:02:34,400 |
00:02:59,542 |
黃委員秀芳 |
就這個公投案，加害人真的是非常可惡啦，不管是性侵、兒虐，或者是詐騙、詐欺，這些讓所有被害人或者是一般民眾看了之後，都會覺得非常地氣憤，也希望能夠處以重刑啦！ |
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00:03:00,794 |
00:03:02,851 |
黃委員秀芳 |
多數人應該都覺得要這樣子做。 |
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00:03:04,000 |
00:03:29,187 |
黃委員秀芳 |
如果這個公投成案之後，後續不論是法務部也好、衛福部也好，都可能要做一些分析，如果要開始實施鞭刑，你們要做什麼樣的一些動作，或者是你們要去分析什麼，也許你們現在就要開始研擬了。 |
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00:03:29,559 |
00:04:27,380 |
黃委員秀芳 |
另外，我想請教的是，剛剛有一些委員有特別提到，在性侵害犯罪防治法當中的性犯罪，譬如他已觸法也接受司法的制裁，在出獄之後可能會遭到永久性的社會標籤，我是認為像類似這樣的狀況可能會導致，譬如更生，他要回到社會的話會更困難，這是第一個；第二個，也許他會增加再犯的機率，就是這個社會已經不容許他，譬如他已經更生了，但不容許他再融入到這個社會當中，也許他再犯的機會就會更高；另外，有關犯罪的狀況，加害人可能是被害人周遭的朋友……沒錯。 |
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00:04:27,654 |
00:04:31,940 |
黃委員秀芳 |
或者是親人，通常都是熟人啦！ |
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00:04:32,588 |
00:04:46,010 |
黃委員秀芳 |
如果今天公開加害人的所有資訊，也許被害人也會因為這樣被暴露，造成被害人二度的傷害。 |
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00:04:46,240 |
00:04:56,689 |
黃委員秀芳 |
所以我想請教衛福部，針對犯罪防制與對於被害人的保護，你們要怎麼取得平衡？ |
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00:04:56,920 |
00:05:01,615 |
呂次長建德 |
我首先回答兩個問題，第一個就是剛剛委員所說有關鞭刑的問題。 |
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00:05:01,799 |
00:05:22,671 |
呂次長建德 |
我還是必須要重申一下，根據醫療法中所謂醫療的部分主要是指治療、矯正或預防人體疾病傷害等等這些，這裡面如果有牽涉到有關於鞭刑的執行方式及體況評估，這個可能還是比較屬於刑罰政策，所以這部分可能比較適合由法務部來回答，這是第一個回應。 |
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00:05:22,839 |
00:05:32,196 |
呂次長建德 |
另外第二個，剛剛委員所說的，我們現在對於高風險性侵害犯罪的加害人，其實我們之前有跟專家學者討論。 |
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00:05:33,114 |
00:05:46,371 |
呂次長建德 |
老實說，目前還沒有一個定論，原因在於兩個：第一個，把他的資訊公開與降低加害人的再犯率，這個中間有沒有一定的因果關係？ |
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00:05:46,519 |
00:05:54,079 |
呂次長建德 |
老實說，到目前國外的相關研究還認為沒有一定的causality，這是第一個，也就是你用這種方式，他是不是一定就不會再犯？ |
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00:05:54,555 |
00:06:15,589 |
呂次長建德 |
這是第一個問題；另外第二個，我們剛剛有說，一般通常加害人跟被害人之間都是熟識，你現在要把他的資訊公布，人家一定按圖索驥，這裡面會不會反而對被害人造成二度傷害？ |
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00:06:15,920 |
00:06:17,662 |
呂次長建德 |
而且說難聽一點還會被公審。 |
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00:06:20,319 |
00:06:29,464 |
呂次長建德 |
我們也知道一定要保護，可是這個保護會不會因為這樣的措施，反而造成他的傷害更大？ |
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00:06:29,924 |
00:06:34,839 |
呂次長建德 |
這是我們認為在這個事情上面必須要謹慎考慮的一個原因。是。 |
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00:06:36,680 |
00:06:47,440 |
黃委員秀芳 |
我們也認為如果把加害人公布，而不去考慮到被害人的話，也許我們會覺得把他公布很好啊！ |
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00:06:48,137 |
00:06:50,422 |
黃委員秀芳 |
讓社會去公審。 |
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00:06:50,880 |
00:06:51,519 |
呂次長建德 |
對，沒錯、沒錯。 |
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00:06:51,829 |
00:07:04,313 |
黃委員秀芳 |
可是另外一方面，我們要再看到的就是，也許他是被害人的親友或者是朋友，這樣子會不會對被害人造成二度傷害？ |
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00:07:04,480 |
00:07:05,230 |
呂次長建德 |
是、是，沒錯。 |
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00:07:06,251 |
00:07:21,794 |
黃委員秀芳 |
有的人可能會去猜測，這樣對被害人會是一個傷害，所以我覺得任何一個法條要成立，其實都要非常地嚴謹…… |
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00:07:22,079 |
00:07:22,613 |
呂次長建德 |
一定要小心。 |
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00:07:22,880 |
00:07:50,980 |
黃委員秀芳 |
當然很多委員認為一定要公開，就是要資訊公開，可是有時候我們再回過頭來，剛剛次長講的，如果公開加害人，被害人可能也會被按圖索驥連帶地公開了，所以我覺得這個部分其實真的要非常地審慎。 |
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00:07:52,279 |
00:08:00,807 |
呂次長建德 |
沒錯，這也是為什麼對這件事情，我們覺得要謹慎為之的最主要原因，就是怕造成被害人的二度傷害。 |
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00:08:02,279 |
00:08:22,407 |
黃委員秀芳 |
另外，這次公投成案有關鞭刑的部分，其中有一項就是詐騙嘛，我認為詐騙這一部分，應該是要加強反詐騙的宣導。 |
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00:08:23,213 |
00:08:39,200 |
黃委員秀芳 |
與其用鞭刑在加害人身上，我覺得不要有被害人反而是更重要的，應該把所有的資源用在加強反詐騙。 |
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00:08:39,880 |
00:08:51,413 |
黃委員秀芳 |
就詐騙這一個部分，我覺得應該要把資源投入反詐騙的資訊，讓更多人知道要怎麼樣預防被騙。 |
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00:08:51,880 |
00:09:00,552 |
黃委員秀芳 |
前幾天我看到有一位雲林縣政府的政風主任，他竟然也會被騙！ |
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00:09:00,861 |
00:09:01,480 |
呂次長建德 |
他也被騙136萬。 |
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00:09:02,279 |
00:09:16,680 |
黃委員秀芳 |
對啊，所以我覺得反而是應該要讓更多的資訊……可能被騙的樣態非常多，應該讓這些資訊再公開，然後做更多的宣導，這才是更重要的。是。 |
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00:09:17,579 |
00:09:45,835 |
黃委員秀芳 |
接下來我想請教，剛剛次長有特別提到，如果在11月28日鞭刑公投成案之後，後續不論是衛福部也好、法務部也好，未來可能針對這部分要去執行，可能要去做一些相關的研究分析。 |
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00:09:47,279 |
00:10:07,279 |
黃委員秀芳 |
次長有特別提到衛福部的部分，我想請教就法務部的部分，因為我們一直講我們就是學習新加坡的鞭刑，鞭刑可能會讓犯罪率減少，很多人會覺得是這樣子。 |
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00:10:09,880 |
00:10:34,480 |
黃委員秀芳 |
新加坡雖然有鞭刑，某一部分可能減少，可是就整體的治安來講，其實沒有比臺灣好，所以我也希望就衛福部跟法務部的部分，未來如果成案之後，法務部的部分，你們要做的工作是什麼，是不是可以在這個質詢臺報告？ |
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00:10:34,913 |
00:10:40,049 |
黃委員秀芳 |
另外，在公投之前，是不是也讓更多的民眾了解？ |
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00:10:42,680 |
00:10:43,365 |
呂次長建德 |
這邊是不是可以請…… |
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00:10:43,880 |
00:10:44,880 |
黃委員秀芳 |
法務部是不是…… |
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00:10:51,079 |
00:10:53,920 |
陳主任檢察官貞卉 |
委員好，法務部在這邊做一個簡單的回應。 |
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00:10:55,803 |
00:11:04,599 |
陳主任檢察官貞卉 |
鞭刑涉及的是憲法、人權公約的議題，當然我們尊重國家的民主法治，也就是年底的公投。 |
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00:11:06,279 |
00:11:10,498 |
陳主任檢察官貞卉 |
兩公約已經內國法化，所以我們還是會依法行政。 |
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00:11:10,680 |
00:11:30,267 |
陳主任檢察官貞卉 |
剛剛委員提到關於新加坡的部分，其實新加坡在打擊詐騙，不是只用鞭刑或是提高刑責單方面而已，他們其實也採取了多項跨部會的整合機制，所以一樣的，我們的各個部會也聯合起來反詐。 |
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00:11:30,779 |
00:12:00,029 |
陳主任檢察官貞卉 |
這個部分我們是採取詐騙零容忍的立場，當然這個是一貫的立場，所以就這個部分委員剛剛有提到，如果年底的公投過後，我們當然會針對……年底公投的部分，我們會視公投的結果，一樣會針對委員剛剛所提到的鞭刑部分，還有相關的憲法、人權公約的議題，做綜合的評估跟審酌。 |
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00:12:01,880 |
00:12:02,480 |
陳主任檢察官貞卉 |
謝謝委員。 |
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00:12:03,180 |
00:12:25,930 |
黃委員秀芳 |
針對任何一個犯罪，當然，我們在立法院就加害人加重刑責部分，我覺得大家都可以討論，至於在公開方面，應該要好好地去審思，公布加害者會不會連帶讓被害者也被按圖索驥公布出來？ |
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00:12:26,180 |
00:12:28,452 |
黃委員秀芳 |
那對被害者是二度的傷害。 |
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00:12:28,680 |
00:12:50,346 |
黃委員秀芳 |
我覺得這一點真的要好好去考慮一下，不然，萬一修法又通過之後……其實我們不願意看到任何一個被害人又受到二度傷害，所以再請次長針對這一部分，可能在……未來的溝通非常地重要。謝謝。 |
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00:12:50,680 |
00:12:52,430 |
呂次長建德 |
非常感謝委員的提示。謝謝。 |
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00:12:52,680 |
00:12:53,992 |
主席 |
謝謝秀芳委員發言。 |
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00:12:54,180 |
00:12:54,930 |
主席 |
接下來請莊瑞雄召委發言。 |