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陳菁徽 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第2次聯席會議
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 09:53:14,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 謝謝主席想請呂次長還有我們的新建司副市長 |
| 09:53:25,000 | 呂次長建德 (99%) | 好有請次長跟市長陳委員早安 |
| 09:53:30,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 這邊我想問因為之前呢我們不管是時部長或者是卓榮泰院長他們在不同的場合都有特別強調 |
| 09:53:39,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 因為健保總額明年破兆所以他們會在加碼尤其是這個心理支持心理諮商的方面 |
| 09:53:47,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 他們是說預算希望可以擴增到4.29億元可是關於加碼的細節我仔細的去看一下他們的發言都沒有提到 |
| 09:53:58,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 可以請次長或是副市長在這邊稍微講解一下嗎 |
| 09:54:01,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 這邊跟委員做一個報告因為我們的15歲到45歲青壯世代的心理健康支持的方案 |
| 09:54:13,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 其實我們從113年的8月1號上路之後其實一直都有相當多的國人來使用這部分的資源 |
| 09:54:22,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 那我們從今年的1月到7月為止其實已經有超過5萬人來使用我們的方案 |
| 09:54:30,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 那我們在明年有編列比較多的經費也是考量到說使用者的確是比我們以我們今年來看的話 |
| 09:54:39,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 其實使用者會超過我們今年預估的人數所以我們在明年的部分我們有做經費的一些增加 |
| 09:54:46,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 所以是因為人數但我們也接到非常非常多的家長或者是老師校園等等跟我們反映 |
| 09:54:55,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 這邊也請次長還有副市長看一下數據 |
| 09:54:59,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 現在有很多第一線的比如說身心科的醫師發現說13到15歲的求診顯著的增加增加了47% |
| 09:55:08,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 再來14歲以下的自殺通報在15年間過去15年間成長了16倍 |
| 09:55:15,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 以及這個身心的門診裡面他們發現像國小生診斷出憂鬱症的佔比佔了10% |
| 09:55:24,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 還有一個比較傷心的數據是自殺在過去連續兩年列為0到17歲的第五大死因已經兩年了 |
| 09:55:33,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 因此我們也會想要在這邊跟官員建議既然預算你們要增加 |
| 09:55:39,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 但具體的細節你們是預期使用的人數會變多你們會考慮把這個年紀再往下延伸嗎 |
| 09:55:47,000 | 呂次長建德 (99%) | 非常感謝陳主委員對這個問題的關心 |
| 09:55:50,000 | 呂次長建德 (99%) | 其實我昨天行政院有代表本部出席兒少的委員會 |
| 09:55:57,000 | 呂次長建德 (99%) | 有兒少確實就提出這個問題 |
| 09:55:59,000 | 呂次長建德 (99%) | 我想委員也長期關心這個問題主要跟網路成癮 |
| 09:56:03,000 | 呂次長建德 (99%) | 還有他們所導致的網路上的這種霸凌還有校園的霸凌問題 |
| 09:56:09,000 | 呂次長建德 (99%) | 這個裡面會相關 |
| 09:56:10,000 | 呂次長建德 (99%) | 所以確實像陳主委員剛剛所說的這個身心症這些 |
| 09:56:14,000 | 呂次長建德 (99%) | 還有類似像自殺的議題 |
| 09:56:16,000 | 呂次長建德 (99%) | 我想這個確實我們值得來關心 |
| 09:56:19,000 | 呂次長建德 (99%) | 那我們是不是可以 |
| 09:56:21,000 | 呂次長建德 (99%) | 就是說我知道委員現在具體建議就是說是不是向下 |
| 09:56:24,000 | 呂次長建德 (99%) | 那這個部分我們是不是回去我們再來研議看看 |
| 09:56:29,000 | 呂次長建德 (99%) | 因為這裡面也牽涉到就是說主要校園的問題是跟教育部那邊 |
| 09:56:33,000 | 呂次長建德 (99%) | 那我們那邊也有學生輔導那邊 |
| 09:56:38,000 | 呂次長建德 (99%) | 那我想可能需要來做一個整合 |
| 09:56:40,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 好我先講幾個點 |
| 09:56:41,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 因為您昨天也有跟兒少委員會開會的話 |
| 09:56:43,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 現在當然兒少全法他是以12歲作為一個少年起點 |
| 09:56:47,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 對沒錯 |
| 09:56:48,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 那他會在國中的這個階段可能突然感受到課業的壓力增加 |
| 09:56:53,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 所以可能加上你剛剛講的網路或是霸凌 |
| 09:56:57,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 所以多重的這個壓力之下 |
| 09:57:01,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 所以他們會變得比較容易會有這樣子身心的狀況 |
| 09:57:06,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 那後來我也去找了 |
| 09:57:08,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 2025年在行政院有個青年諮詢委員會 |
| 09:57:11,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 他其實就曾經跟你們提案說 |
| 09:57:14,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 他希望可以下修到12歲並且希望常態化而且制度化 |
| 09:57:19,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 可是衛福部跟教育部當時的回應是說 |
| 09:57:22,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 你們希望要提升教職員跟學府人員的士能 |
| 09:57:26,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 然後你們希望可以建立一個社區精神醫療的綠色通道 |
| 09:57:30,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 可以直接做轉介 |
| 09:57:32,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 可是我實際去詢問那個狀況 |
| 09:57:35,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 第一當然你們會希望提升教職員跟學府人員士能 |
| 09:57:39,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 可是最近你們過去一個月有很多新聞指出 |
| 09:57:44,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 我們面臨到最大的教師黃 |
| 09:57:47,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 現在教師的缺口很大 |
| 09:57:49,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 然後已經快要開學了 |
| 09:57:51,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 找不到代課老師的比例大概高達七成 |
| 09:57:54,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 因此在這麼少的人數之下 |
| 09:57:56,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 當然他們也想要提升他們的士能 |
| 09:57:59,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 可是他們難免必須還要再分擔其他人的工作 |
| 09:58:02,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 這是第一個他們沒辦法做到的 |
| 09:58:04,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 那第二有一些小朋友他們會說 |
| 09:58:07,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 他們當然是不想要讓學校知道 |
| 09:58:10,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 也就是他們如果在學校去透過去轉介 |
| 09:58:15,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 那他們在校園裡面會不敢開口 |
| 09:58:18,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 所以他遇到的問題是他的問題也許沒有嚴重到 |
| 09:58:23,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 一定要到身心科門診去 |
| 09:58:25,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 他就是一些升學壓力家庭的衝突 |
| 09:58:29,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 同學吵架或者是這些同儕之間的壓力而已 |
| 09:58:33,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 他會希望比較他可以自己去找 |
| 09:58:37,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 就像剛剛副市長提到的這種心理支持方案 |
| 09:58:41,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 他就比較自由 |
| 09:58:42,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 他可以不需要老師同學知道 |
| 09:58:44,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 所以我們也需要一些數據 |
| 09:58:47,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 因為副市長看要不要簡單的講一下 |
| 09:58:49,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 你們從執行到現在 |
| 09:58:51,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 每一個年齡層的使用的狀況如何 |
| 09:58:54,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 那他們來的原因是怎麼分佈的 |
| 09:58:57,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 還有你最後你在這個心理支持裡面 |
| 09:59:00,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 找到高風險成功被轉介出去的比例是多少 |
| 09:59:04,000 | 呂次長建德 (99%) | OK 我先簡單回答三個重點 |
| 09:59:06,000 | 呂次長建德 (99%) | 第一個其實這個方案確實 |
| 09:59:08,000 | 呂次長建德 (99%) | 陳副委員剛剛說的 |
| 09:59:09,000 | 呂次長建德 (99%) | 其實他本來是15到30歲 |
| 09:59:11,000 | 呂次長建德 (99%) | 那因為成效相當好 |
| 09:59:12,000 | 呂次長建德 (99%) | 所以向上提升到45 |
| 09:59:14,000 | 呂次長建德 (99%) | 那這裡面其實他的作用主要是做為早篩 |
| 09:59:18,000 | 呂次長建德 (99%) | 是early screening |
| 09:59:20,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 所以我在問轉介率 |
| 09:59:21,000 | 呂次長建德 (99%) | 對 那轉介率我等一下請副市長 |
| 09:59:23,000 | 呂次長建德 (99%) | 那另外第二點 |
| 09:59:24,000 | 呂次長建德 (99%) | 現在目前我要跟委員回報就是說 |
| 09:59:27,000 | 呂次長建德 (99%) | 這裡面會遷到兩個 |
| 09:59:28,000 | 呂次長建德 (99%) | 因為他的定位是在early screening |
| 09:59:31,000 | 呂次長建德 (99%) | 可是現在目前所說的12到14歲 |
| 09:59:33,000 | 呂次長建德 (99%) | 他的問題點可能跟一般這個可能有一些不一樣 |
| 09:59:37,000 | 呂次長建德 (99%) | 所以這個能不能 |
| 09:59:39,000 | 呂次長建德 (99%) | 所以我剛剛說就是說這個會去 |
| 09:59:40,000 | 呂次長建德 (99%) | 現在我們跟教育部那邊 |
| 09:59:42,000 | 呂次長建德 (99%) | 學府中心那邊的這個 |
| 09:59:43,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 我懂 但是有的家長他剛好一個超過15歲 |
| 09:59:46,000 | 呂次長建德 (99%) | 是 我了解 |
| 09:59:47,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 一個不到15歲 |
| 09:59:48,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 所以他會認為說他遇到相同的問題 |
| 09:59:51,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 可是卻沒有辦法用政府提供性支持 |
| 09:59:54,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 了解了解 |
| 09:59:55,000 | 呂次長建德 (99%) | 去協助小孩 |
| 09:59:56,000 | 呂次長建德 (99%) | OK 好 謝謝 謝委員 |
| 09:59:57,000 | 呂次長建德 (99%) | 我們是不是請副市長 |
| 09:59:58,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 是 謝謝委員的提問 |
| 10:00:00,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 那我大概從三個面向來回答委員 |
| 10:00:02,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 那第一個就是說 |
| 10:00:04,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 其實我們的我們衛福部跟教育部 |
| 10:00:07,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 其實我們兩個部會的次長 |
| 10:00:10,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 我們都會定期針對兒少的心理健康的議題 |
| 10:00:13,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 來召開一些就是會有一個交流的一個平台在 |
| 10:00:17,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 那針對這個15歲以下 |
| 10:00:19,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 就是不在我們的這個方案的年齡區間的 |
| 10:00:22,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 15歲以下的兒少 |
| 10:00:23,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 那當時兩個部會的一個共識就是說 |
| 10:00:26,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 因為學生畢竟這個生活的場域 |
| 10:00:29,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 很長的一段時間是在校園 |
| 10:00:31,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 所以有關於這個15歲以下的這個兒少的這個 |
| 10:00:34,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 心理支持輔導等 |
| 10:00:35,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 是由我們學校的三級輔導的機制來做一個處理 |
| 10:00:39,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 那如果是高風險需要進一步的醫療的話 |
| 10:00:42,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 就透過轉介到我們社區的這個醫療的體系 |
| 10:00:45,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 來進行進一步的這個評估跟治療 |
| 10:00:48,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 這是第一個 |
| 10:00:49,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 第二個有關於這個15到45歲的方案 |
| 10:00:52,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 剛剛委員有特別提到 |
| 10:00:54,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 那不在這個年齡區間的 |
| 10:00:56,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 他又不想在學校接受輔導的話 |
| 10:00:58,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 其實衛福部這邊也有去布建 |
| 10:01:00,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 我們校園以外的心理健康支持的資源 |
| 10:01:03,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 除了我們的方案之外 |
| 10:01:05,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 我們還有1925 24小時的這個免付費的這個安心專線 |
| 10:01:10,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 以及我們也是有文字協談的服務 |
| 10:01:13,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 當然這個也是不用付錢的 |
| 10:01:14,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 那再來的話就是我們的這個 |
| 10:01:17,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 各個縣市都有社區心理衛生中心 |
| 10:01:19,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 裡面也有心理師 |
| 10:01:21,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 可以來提供這個服務 |
| 10:01:23,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 只要跟我們的新聞中心來做預約就可以了 |
| 10:01:26,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 還有一個更重要的是 |
| 10:01:28,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 我們的地方政府 |
| 10:01:29,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 我們在全國布建有396個社區心理諮商的服務的據點 |
| 10:01:34,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 那其實地方政府 |
| 10:01:35,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 除了我們中央的三次免費之外 |
| 10:01:37,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 其實地方政府有利用他們地方的財政 |
| 10:01:40,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 也來提供優惠或者是免付費的這個心理諮商的服務 |
| 10:01:45,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 等一下我再發一個公文 |
| 10:01:46,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 希望跟你要到這些詳細的 |
| 10:01:49,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 你已經執行多久 |
| 10:01:51,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 然後你得到的數據為何 |
| 10:01:53,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 那另外回去研擬一下 |
| 10:01:55,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 是不是針對往下延伸去做一個事辦計畫 |
| 10:01:58,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 一個月內可以給我報告嗎 |
| 10:02:00,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 可以沒問題 |
| 10:02:01,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 好再來副市長您請回 |
| 10:02:04,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 這邊就是要問次長 |
| 10:02:06,000 | 陳委員菁徽 (73%) | OK |
| 10:02:07,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 這個是我們對於社工也是有一個很大的缺口 |
| 10:02:11,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 並且流失率很高 |
| 10:02:13,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 對那這邊是我查到的 |
| 10:02:16,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 這審計部的報告跟衛福部提供的報告 |
| 10:02:19,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 數據似乎有點對不起來 |
| 10:02:21,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 因為審計部報告的數據是寫到說 |
| 10:02:23,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 一四年到年底禁用人數為6423 |
| 10:02:27,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 可是衛福部這邊的說明是 |
| 10:02:29,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 一四年年底的禁用人數為6496 |
| 10:02:33,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 請問這個差距的原因為何 |
| 10:02:36,000 | 呂次長建德 (99%) | 包委員這個你 |
| 10:02:40,000 | 呂次長建德 (99%) | 這是不是可以允許我回去 |
| 10:02:42,000 | 呂次長建德 (99%) | 我先我在跟那個我們的辦公室那邊 |
| 10:02:44,000 | 呂次長建德 (99%) | 我再來再確認 |
| 10:02:45,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 那你會再給我們一份說明 |
| 10:02:47,000 | 呂次長建德 (99%) | 對 |
| 10:02:48,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 好第二個是在我們審預算的時候 |
| 10:02:51,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 非常非常多位委員不分黨派都在關心 |
| 10:02:55,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 6月17號那時候我們在審你們的預算 |
| 10:02:58,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 我們很多會委員就說 |
| 10:03:00,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 要提升社工的職績費 |
| 10:03:02,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 背勤費緊急出勤費 |
| 10:03:05,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 那您的回答是說要送行政院審議 |
| 10:03:08,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 可是到昨天我去追行政院那邊 |
| 10:03:11,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 行政院那邊還是沒有收到 |
| 10:03:13,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 你們說要送到行政院去審議的這個東西 |
| 10:03:16,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 還有7月25你們回覆給這個 |
| 10:03:19,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 我們衛環委員內容也有講到說 |
| 10:03:22,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 你們會去修改風險加急會去提高 |
| 10:03:25,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 但風險加急當然現在社工覺得很重要 |
| 10:03:28,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 因為從109年至今6年都沒有調整過 |
| 10:03:32,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 所以包括你自己講的風險加急 |
| 10:03:35,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 還有我們在審預算的時候講的職績費 |
| 10:03:37,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 出勤費背勤費到底什麼時候才會 |
| 10:03:40,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 送到行政院 |
| 10:03:41,000 | 呂次長建德 (99%) | OK 非常感謝委員對這個問題的關心 |
| 10:03:43,000 | 呂次長建德 (99%) | 確實我們社工同仁在第一線 |
| 10:03:45,000 | 呂次長建德 (99%) | 他這個非常辛苦 |
| 10:03:46,000 | 呂次長建德 (99%) | 那我跟委員簡單兩個回覆 |
| 10:03:48,000 | 呂次長建德 (99%) | 第一個您剛剛所說的這一個 |
| 10:03:50,000 | 呂次長建德 (99%) | 有關於風險加急的部分 |
| 10:03:52,000 | 呂次長建德 (99%) | 我跟委員報告我之前我已經主持 |
| 10:03:54,000 | 呂次長建德 (99%) | 我們相關的我先跟委員透露一下 |
| 10:03:57,000 | 呂次長建德 (99%) | 我們會分成四級 |
| 10:03:58,000 | 呂次長建德 (99%) | 第一個最高的當然就是所謂的兒少 |
| 10:04:01,000 | 呂次長建德 (99%) | 跟這一個保護性社工 |
| 10:04:03,000 | 呂次長建德 (99%) | 第二級是我們的這一個脆弱家庭 |
| 10:04:05,000 | 呂次長建德 (99%) | 裡面跟兒少有關這是第二級 |
| 10:04:08,000 | 呂次長建德 (99%) | 第三個就是脆弱性還有另外一班 |
| 10:04:11,000 | 呂次長建德 (99%) | 我們會分四級來做這個風險加急 |
| 10:04:14,000 | 呂次長建德 (99%) | 那這一個這是第一點 |
| 10:04:15,000 | 呂次長建德 (99%) | 另外第二點您剛剛所說的職績費的部分 |
| 10:04:17,000 | 呂次長建德 (99%) | 其實我們現在目前都已經簽辦 |
| 10:04:19,000 | 呂次長建德 (99%) | 我們現在目前已經送到那個部長 |
| 10:04:21,000 | 呂次長建德 (99%) | 部長是那邊那我們會趕快 |
| 10:04:23,000 | 呂次長建德 (99%) | 部長那邊一旦簽合之後 |
| 10:04:25,000 | 呂次長建德 (99%) | 我們趕快就會送給 |
| 10:04:26,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 所以大概一個月內可以送到行政院 |
| 10:04:29,000 | 呂次長建德 (99%) | 我們會趕快啦 |
| 10:04:32,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 一個月內可以 |
| 10:04:34,000 | 呂次長建德 (99%) | 好 |
| 10:04:35,000 | 呂次長建德 (99%) | 我們會趕快 |
| 10:04:36,000 | 呂次長建德 (99%) | 我知道就是說現在目前 |
| 10:04:38,000 | 呂次長建德 (99%) | 現在公務人員那邊現在也普遍調薪 |
| 10:04:41,000 | 呂次長建德 (99%) | 那這個裡面除了這個調薪的部分之外 |
| 10:04:43,000 | 呂次長建德 (99%) | 另外我們認為風險加急這是非常重要 |
| 10:04:45,000 | 呂次長建德 (99%) | 那我們會趕快來加速 |
| 10:04:47,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 好再來這個也是審計部點出你們的問題 |
| 10:04:50,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 沒錯審計部的報告說 |
| 10:04:51,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 你們現在的久任制度無法使人留下來 |
| 10:04:54,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 他有舉了一個例子 |
| 10:04:56,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 他說他核定了137個資深保護性社工人數 |
| 10:05:00,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 可是實際上所有縣市加起來 |
| 10:05:02,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 只有僅用32人 |
| 10:05:04,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 僅佔核定的補助人數23% |
| 10:05:07,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 這一點您知道嗎 |
| 10:05:08,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 那你知道原因為何嗎 |
| 10:05:10,000 | 呂次長建德 (99%) | OK好這個我是不是請 |
| 10:05:12,000 | 呂次長建德 (99%) | 部長來簡單回應 |
| 10:05:14,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 報告委員因為資深社工 |
| 10:05:15,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 其實他會有一些條件上的限制 |
| 10:05:18,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 對 |
| 10:05:19,000 | 鄭副司長淑心 (100%) | 可是你已經核定 |
| 10:05:20,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 你給他這麼多的人數核定 |
| 10:05:23,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 是是 |
| 10:05:24,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 可是你的限制 |
| 10:05:25,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 他有一個比例 |
| 10:05:26,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 你的限制是不是應該要修改一下 |
| 10:05:28,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 對我們回去再來做一個討論 |
| 10:05:30,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 那現在保護性社工流動率也高達17.5% |
| 10:05:33,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 你在7月29講到風險加急的同一篇回文裡面 |
| 10:05:38,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 有提到說 |
| 10:05:39,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 你們會去研議社工年資接觸 |
| 10:05:42,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 和社工年資接觸 |
| 10:05:44,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 對那這個你們什麼時候也會送出 |
| 10:05:47,000 | 呂次長建德 (99%) | 這個也是在跟我們剛剛說的 |
| 10:05:50,000 | 呂次長建德 (99%) | 就是那個跟風險加急那個 |
| 10:05:53,000 | 呂次長建德 (99%) | 風險加急的部分 |
| 10:05:54,000 | 呂次長建德 (99%) | 一起 |
| 10:05:55,000 | 呂次長建德 (99%) | 我們會那個整個那個接觸 |
| 10:05:57,000 | 呂次長建德 (99%) | 我跟我們報告本來是那個7階 |
| 10:06:00,000 | 呂次長建德 (99%) | 我們現在會double到15階 |
| 10:06:02,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 好我希望不要再看到你們開了一個 |
| 10:06:04,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 很大的核定人數 |
| 10:06:06,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 結果最後可以符合的人很少 |
| 10:06:08,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 只有23% |
| 10:06:09,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 了解了解 |
| 10:06:10,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 好最後一個比較重要的 |
| 10:06:12,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 是剛有提到說 |
| 10:06:14,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 這個院長啊部長他們在外面就是說 |
| 10:06:16,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 現在獨居的長者 |
| 10:06:18,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 大概衛福部這邊的數據是70萬 |
| 10:06:21,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 不過你們已經列冊的快要7萬 |
| 10:06:24,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 不過你看我們去幫他裝緊急救援裝置的 |
| 10:06:28,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 覆蓋率從112113114 |
| 10:06:31,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 緩慢的上升啦 |
| 10:06:33,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 每次每年就是1-2%的上升 |
| 10:06:36,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 最新數據是28.76 |
| 10:06:39,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 這個是列冊裡面的喔 |
| 10:06:41,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 只有28.76他裝好了 |
| 10:06:43,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 如果你是以整體你們公布的數據 |
| 10:06:46,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 70萬人來看的話 |
| 10:06:48,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 只有2.84 |
| 10:06:50,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 了解 |
| 10:06:51,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 那你滿意這個數據嗎 |
| 10:06:52,000 | 呂次長建德 (99%) | 包委員兩個回覆 |
| 10:06:54,000 | 呂次長建德 (99%) | 第一個其實我們現在目前的這個方案 |
| 10:06:56,000 | 呂次長建德 (99%) | 也感謝大院的一個支持 |
| 10:06:57,000 | 呂次長建德 (99%) | 是從今年才開始實施 |
| 10:06:59,000 | 呂次長建德 (99%) | 那你現在目前所說的這是過去 |
| 10:07:01,000 | 呂次長建德 (99%) | 我也承認過去只有7萬 |
| 10:07:03,000 | 呂次長建德 (99%) | 這顯然低估 |
| 10:07:04,000 | 呂次長建德 (99%) | 所以這是第一點 |
| 10:07:05,000 | 呂次長建德 (99%) | 所以正因為這樣 |
| 10:07:06,000 | 呂次長建德 (99%) | 所以我們趕快來做通盤 |
| 10:07:07,000 | 呂次長建德 (99%) | 第二點我們現在目前 |
| 10:07:09,000 | 呂次長建德 (99%) | 其實包委員 |
| 10:07:11,000 | 呂次長建德 (99%) | 我們現在目前跟獨老這邊 |
| 10:07:13,000 | 呂次長建德 (99%) | 也要尊重獨老自己本身的意願 |
| 10:07:15,000 | 呂次長建德 (99%) | 我們當然希望就是他真的有那個風險的話 |
| 10:07:18,000 | 呂次長建德 (99%) | 我們希望你能裝 |
| 10:07:20,000 | 呂次長建德 (99%) | 但是我也有報告 |
| 10:07:21,000 | 呂次長建德 (99%) | 我們的同仁去 |
| 10:07:23,000 | 呂次長建德 (99%) | 有的中部他們也說 |
| 10:07:25,000 | 呂次長建德 (99%) | 他就比較不願意 |
| 10:07:27,000 | 呂次長建德 (99%) | 對 意思是說他就不願意 |
| 10:07:30,000 | 呂次長建德 (99%) | 所以這個 |
| 10:07:32,000 | 呂次長建德 (99%) | 我們也要尊重當事人他自己本身的意願 |
| 10:07:34,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 好 因為我知道你們現在訪查 |
| 10:07:37,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 風險分級跟裝機 |
| 10:07:39,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 有可能是不一樣的時間去的 |
| 10:07:41,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 對 沒錯 |
| 10:07:42,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 那你要不要評估一下 |
| 10:07:43,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 是不是可以同時既然你去訪查 |
| 10:07:45,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 就一次把所有事情做好 |
| 10:07:47,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 還有未來你現在 |
| 10:07:50,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 你也覺得這個7萬嚴重低估了嗎 |
| 10:07:53,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 那是不是幫自己設一個KPI |
| 10:07:56,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 我們希望一個月可以看到 |
| 10:07:58,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 你要幫自己設定什麼KPI |
| 10:08:00,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 這一年兩年三年 |
| 10:08:02,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 你多久以內要幫他們裝置完 |
| 10:08:04,000 | 呂次長建德 (99%) | 包委員我能回覆三個數據 |
| 10:08:06,000 | 呂次長建德 (99%) | 第一個就是現在目前我們按照那個 |
| 10:08:08,000 | 呂次長建德 (99%) | 獨老的這個戶口對不對 |
| 10:08:10,000 | 呂次長建德 (99%) | 是117萬戶 |
| 10:08:11,000 | 呂次長建德 (99%) | 這是第一點第二個數據 |
| 10:08:13,000 | 呂次長建德 (99%) | 第二個我們現在目前認為這裡面 |
| 10:08:15,000 | 呂次長建德 (99%) | 我們會做一個他有需要 |
| 10:08:17,000 | 呂次長建德 (99%) | 會做一個整個general的一個survey是70萬 |
| 10:08:19,000 | 呂次長建德 (99%) | 但是我們估出來 |
| 10:08:20,000 | 呂次長建德 (99%) | 按照過去的歷史的一個 |
| 10:08:22,000 | 呂次長建德 (99%) | 我們認為 |
| 10:08:23,000 | 呂次長建德 (99%) | 高7萬是低估 |
| 10:08:24,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 不一定每個都要被捨棄 |
| 10:08:26,000 | 呂次長建德 (99%) | 那我們認為就是說這裡面 |
| 10:08:27,000 | 呂次長建德 (99%) | 可能有需要關懷的是35萬 |
| 10:08:29,000 | 呂次長建德 (99%) | 是35 |
| 10:08:30,000 | 呂次長建德 (99%) | 所以我們自己的KPI是35 |
| 10:08:31,000 | 呂次長建德 (99%) | 但是35裡面還有區分 |
| 10:08:33,000 | 呂次長建德 (99%) | 這一個低中高 |
| 10:08:35,000 | 呂次長建德 (99%) | 還有極高 |
| 10:08:36,000 | 呂次長建德 (99%) | 這4級的level |
| 10:08:38,000 | 呂次長建德 (99%) | 真的有需要的其實事實上是那個 |
| 10:08:41,000 | 呂次長建德 (99%) | 是extreme |
| 10:08:42,000 | 呂次長建德 (99%) | 那個大概幾萬 |
| 10:08:44,000 | 呂次長建德 (99%) | 那個部分 |
| 10:08:46,000 | 呂次長建德 (99%) | 我們現在目前就是說 |
| 10:08:47,000 | 呂次長建德 (99%) | 現在目前我們還在那個調查當中 |
| 10:08:51,000 | 呂次長建德 (99%) | 估計10萬 |
| 10:08:54,000 | 呂次長建德 (99%) | 10萬有可能 |
| 10:08:56,000 | 呂次長建德 (99%) | 好 |
| 10:08:57,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 那我們就再跟你會後要一個報告 |
| 10:08:59,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 可以沒問題 |
| 10:09:00,000 | 陳委員菁徽 (73%) | 我先跟委員報告 |
| 10:09:01,000 | 呂次長建德 (99%) | 因為我們現在目前這個也才剛啟動 |
| 10:09:03,000 | 呂次長建德 (99%) | 所以我們現在目前要從那邊去撈出來 |
| 10:09:07,000 | 呂次長建德 (99%) | 然後我會給委員一個報告好不好 |
| 10:09:10,000 | 呂次長建德 (99%) | 好謝謝次長 |
| 10:09:11,000 | 呂次長建德 (99%) | 感謝陳委員的一個關心謝謝 |
| 10:09:14,000 | 呂次長建德 (99%) | 謝謝陳金輝委員發言 |