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林倩綺 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第29次全體委員會議

時間 發言者 發言內容
10:01:48,000 林委員倩綺 (95%) 好
10:01:55,000 林委員倩綺 (95%) 謝謝主席我們翁昭偉
10:01:57,000 林委員倩綺 (95%) 我先請我們司法院高秘書長
10:02:00,000 高秘書長金枝 (98%) 好請高秘書長
10:02:05,000 林委員倩綺 (95%) 高秘書長你好
10:02:07,000 林委員倩綺 (95%) 本席今天就
10:02:09,000 林委員倩綺 (95%) 第一個先就有關司法跟行政機關
10:02:12,000 林委員倩綺 (95%) 的一個資料斷鏈的這個問題
10:02:15,000 林委員倩綺 (95%) 這個不會影響這個司法相關的這個正義
10:02:18,000 林委員倩綺 (95%) 來跟您就教
10:02:19,000 林委員倩綺 (95%) 那也就是說
10:02:20,000 林委員倩綺 (95%) 在這個行政機關相互橫向聯繫的一個問題
10:02:24,000 林委員倩綺 (95%) 那麼從一個案例我們來談那個
10:02:27,000 林委員倩綺 (95%) 高等法院最近審理了一起越南移工
10:02:30,000 林委員倩綺 (95%) 過世至死的案件
10:02:32,000 林委員倩綺 (95%) 那麼因為在6月開庭的時候
10:02:34,000 林委員倩綺 (95%) 兩名被告都沒有到庭
10:02:35,000 林委員倩綺 (95%) 結果後來查詢才發現
10:02:37,000 林委員倩綺 (95%) 兩個人早已經被移民署驅逐出境
10:02:40,000 林委員倩綺 (95%) 那雖然有發佈這個通緝
10:02:42,000 林委員倩綺 (95%) 但是人都已經離境了
10:02:44,000 林委員倩綺 (95%) 那後續刑事的審判要怎麼進行
10:02:46,000 林委員倩綺 (95%) 那被害人家屬又如何來追究相關的這個責任
10:02:50,000 林委員倩綺 (95%) 就變得有點困難
10:02:52,000 林委員倩綺 (95%) 那所以本席的理解
10:02:54,000 林委員倩綺 (95%) 一審判決無罪
10:02:55,000 林委員倩綺 (95%) 但是如果沒有申請限制出境
10:02:58,000 林委員倩綺 (95%) 法院也認為沒有羈押或禁管的必要
10:03:02,000 林委員倩綺 (95%) 那麼不能因為案件還沒有定讞
10:03:04,000 林委員倩綺 (95%) 那麼無限期限制外國人離境
10:03:07,000 林委員倩綺 (95%) 那這會涉及無罪推定跟基本的人權
10:03:11,000 林委員倩綺 (95%) 但是這個案件暴露出
10:03:13,000 林委員倩綺 (95%) 這個法院如果知道案件還在進行
10:03:15,000 林委員倩綺 (95%) 結果移民署可能掌握當事人已經預期拘留
10:03:19,000 林委員倩綺 (95%) 依法就可以驅逐出境
10:03:21,000 林委員倩綺 (95%) 結果兩套制度變成在各自依法行政之下
10:03:25,000 林委員倩綺 (95%) 結果資訊沒有互通
10:03:27,000 林委員倩綺 (95%) 就產生了被告離開了台灣
10:03:29,000 林委員倩綺 (95%) 所以請教一下秘書長
10:03:31,000 林委員倩綺 (95%) 那麼第一個
10:03:32,000 林委員倩綺 (95%) 那麼目前法院跟移民署之間
10:03:34,000 林委員倩綺 (95%) 對於涉案外國人的刑事案件進度
10:03:37,000 林委員倩綺 (95%) 那是不是還在上訴
10:03:39,000 林委員倩綺 (95%) 有沒有需要到庭
10:03:41,000 林委員倩綺 (95%) 那整體來講沒有制度化的一個通報
10:03:43,000 林委員倩綺 (95%) 跟查詢的機制
10:03:45,000 林委員倩綺 (95%) 那第二個部分是
10:03:46,000 林委員倩綺 (95%) 那要不要建立一個分級的處理制度
10:03:49,000 林委員倩綺 (95%) 例如如果涉及重大犯罪
10:03:52,000 林委員倩綺 (95%) 那被害人死亡或重傷
10:03:54,000 林委員倩綺 (95%) 那仍有高度的到庭必要的時候
10:03:57,000 林委員倩綺 (95%) 那麼明刑事求償尚未完成的一個案件
10:04:01,000 林委員倩綺 (95%) 行政機關決定強制驅逐之前
10:04:04,000 林委員倩綺 (95%) 是不是應該要向法院或檢查機關
10:04:07,000 林委員倩綺 (95%) 來查詢案件的狀態
10:04:09,000 林委員倩綺 (95%) 然後再決定是不是要暫緩執行
10:04:12,000 林委員倩綺 (95%) 那這個部分本席認為
10:04:14,000 林委員倩綺 (95%) 司法院跟移民署法務部
10:04:16,000 林委員倩綺 (95%) 應該建立一些比較確實的
10:04:18,000 林委員倩綺 (95%) 資訊互通平台
10:04:19,000 林委員倩綺 (95%) 然後及時聯繫
10:04:21,000 林委員倩綺 (95%) 那不曉得您對剛才本席這邊提出來一個看法
10:04:24,000 林委員倩綺 (95%) 好謝謝委員
10:04:25,000 高秘書長金枝 (98%) 其實從這個案件裡面
10:04:27,000 高秘書長金枝 (98%) 我們現在已經和法務部還有移民署
10:04:31,000 高秘書長金枝 (98%) 這個案件的發生真的是有點斷接
10:04:36,000 高秘書長金枝 (98%) 那對於這個怎麼
10:04:38,000 高秘書長金枝 (98%) 如委員所說的
10:04:39,000 高秘書長金枝 (98%) 要整個從頭到尾要完全聯繫在一起
10:04:44,000 高秘書長金枝 (98%) 我們和法務部移民署
10:04:46,000 高秘書長金枝 (98%) 已經大家互相講清楚說明白
10:04:49,000 高秘書長金枝 (98%) 什麼時候應該要通報
10:04:51,000 高秘書長金枝 (98%) 譬如說那個這個檢察官起訴
10:04:55,000 高秘書長金枝 (98%) 送來的資料裡面
10:04:57,000 高秘書長金枝 (98%) 讓大家寫清楚
10:04:59,000 高秘書長金枝 (98%) 法官對於這個案是不是要繼續這個進管
10:05:03,000 高秘書長金枝 (98%) 或怎麼樣也要做清楚
10:05:05,000 高秘書長金枝 (98%) 然後當然最重要
10:05:07,000 高秘書長金枝 (98%) 移民署跟這個法院之間
10:05:10,000 高秘書長金枝 (98%) 你有什麼動作
10:05:11,000 高秘書長金枝 (98%) 大家也要彼此要聯繫清楚
10:05:13,000 高秘書長金枝 (98%) 也就如同委員所說的這個通報機制
10:05:17,000 高秘書長金枝 (98%) 因為這個案件讓我們做了很多的改善
10:05:22,000 林委員倩綺 (95%) 好謝謝秘書長
10:05:24,000 林委員倩綺 (95%) 那所以其實那個資訊斷鏈的這個狀況
10:05:28,000 林委員倩綺 (95%) 先前就是因為這個案子
10:05:30,000 林委員倩綺 (95%) 然後大家就發現
10:05:31,000 林委員倩綺 (95%) 所以你們現在也在及時一個補救當中
10:05:34,000 林委員倩綺 (95%) 那今天談的就是說
10:05:36,000 林委員倩綺 (95%) 其實是因為這個移民案件
10:05:38,000 林委員倩綺 (95%) 但是法院跟行政機關很像聯繫
10:05:41,000 林委員倩綺 (95%) 也常存在斷點
10:05:42,000 林委員倩綺 (95%) 有沒有可能其他的領域會不會發生
10:05:45,000 林委員倩綺 (95%) 本席這邊提醒幾個
10:05:47,000 林委員倩綺 (95%) 你們是不是來做一個檢視
10:05:49,000 林委員倩綺 (95%) 譬如說兒童案件
10:05:51,000 林委員倩綺 (95%) 也涉及了社教
10:05:52,000 林委員倩綺 (95%) 社政還有教育
10:05:53,000 林委員倩綺 (95%) 警政跟法院
10:05:55,000 林委員倩綺 (95%) 那麼獨家的案件可能會涉及警政
10:05:58,000 林委員倩綺 (95%) 檢查法院跟這個監理機關
10:06:02,000 林委員倩綺 (95%) 那麼法院如果做處分之後呢
10:06:04,000 林委員倩綺 (95%) 相關的行政機關
10:06:06,000 林委員倩綺 (95%) 有沒有及時收到資訊
10:06:08,000 林委員倩綺 (95%) 或者是行政機關要採取重大措施之前
10:06:11,000 林委員倩綺 (95%) 有沒有確認整個司法的程序狀態
10:06:14,000 林委員倩綺 (95%) 那麼這個部分
10:06:16,000 林委員倩綺 (95%) 是不是各機關如果依照自己的這個法規來辦理
10:06:20,000 林委員倩綺 (95%) 結果最後就會變成共同製造了
10:06:23,000 林委員倩綺 (95%) 這個制度性漏洞的一個狀況
10:06:26,000 林委員倩綺 (95%) 所以本席在這邊要求一下就是說
10:06:30,000 林委員倩綺 (95%) 這個法院跟移民警政社政教育監理等行政機關
10:06:35,000 林委員倩綺 (95%) 那哪一些類型
10:06:36,000 林委員倩綺 (95%) 針對哪一些類型的案件需要及時來做資訊的交換
10:06:40,000 林委員倩綺 (95%) 那哪一些程序可能需要事前的做一個查詢
10:06:44,000 林委員倩綺 (95%) 那哪些情況要建立跨機關的一個通報機制
10:06:48,000 林委員倩綺 (95%) 這個是不是可以請這個司法院這邊
10:06:52,000 林委員倩綺 (95%) 來做一下這個檢討
10:06:54,000 林委員倩綺 (95%) 檢視啦
10:06:56,000 高秘書長金枝 (98%) 跟委員報告
10:06:57,000 高秘書長金枝 (98%) 其實相關判決刑事判決
10:07:00,000 高秘書長金枝 (98%) 如果行政機關他們有需要的時候
10:07:03,000 高秘書長金枝 (98%) 其實早期就現在以前數據官
10:07:06,000 高秘書長金枝 (98%) 都是要把判決書寄給相關機關
10:07:09,000 高秘書長金枝 (98%) 這個是判決以後
10:07:10,000 高秘書長金枝 (98%) 那剛剛委員所說是在審判程序中
10:07:13,000 高秘書長金枝 (98%) 其實我們現在各機關
10:07:17,000 高秘書長金枝 (98%) 尤其現在是一個資訊數位化
10:07:22,000 高秘書長金枝 (98%) 其實很多數位資訊的聯繫
10:07:26,000 高秘書長金枝 (98%) 我們跟警政
10:07:28,000 高秘書長金枝 (98%) 我們跟衛福
10:07:29,000 高秘書長金枝 (98%) 尤其是我們少嘉廷
10:07:31,000 高秘書長金枝 (98%) 尤其在衛福經費法這一部分
10:07:33,000 高秘書長金枝 (98%) 跟衛福這部分所設立的數位系統
10:07:37,000 高秘書長金枝 (98%) 還有我們也期待
10:07:38,000 高秘書長金枝 (98%) 跟法務部也設立一個數位平台
10:07:43,000 高秘書長金枝 (98%) 其實從最源頭到審判
10:07:45,000 高秘書長金枝 (98%) 甚至到將來檢察官的執行
10:07:47,000 高秘書長金枝 (98%) 都能夠做數位化
10:07:50,000 高秘書長金枝 (98%) 那大家資料在上面
10:07:52,000 高秘書長金枝 (98%) 除非必須要隱蔽
10:07:55,000 高秘書長金枝 (98%) 或不能夠有九七例問題
10:07:58,000 高秘書長金枝 (98%) 或某些資訊不能萬一
10:08:00,000 高秘書長金枝 (98%) 其實應該能夠在平台上大家共同
10:08:04,000 高秘書長金枝 (98%) 這個是我們現在共同在努力的方向
10:08:07,000 高秘書長金枝 (98%) 因為很多譬如說我們判決寄出去
10:08:11,000 高秘書長金枝 (98%) 搜尋的機關他有沒有放在平台上
10:08:15,000 高秘書長金枝 (98%) 他可能是一個文書的存放
10:08:17,000 高秘書長金枝 (98%) 其實這個資訊就變成會不見
10:08:20,000 林委員倩綺 (95%) 所以我想可能在你們建構這個平台的時候
10:08:23,000 林委員倩綺 (95%) 那每一個單位都要針對這個平台
10:08:26,000 林委員倩綺 (95%) 能夠真的去獲取
10:08:27,000 林委員倩綺 (95%) 對互相借接
10:08:28,000 林委員倩綺 (95%) 對他們來講是實際能夠執行的
10:08:31,000 高秘書長金枝 (98%) 因為其實各機關應該都有平台
10:08:34,000 高秘書長金枝 (98%) 應該都有他們所需要的資料的存檔或建立
10:08:39,000 高秘書長金枝 (98%) 那哪些資料可以共享
10:08:41,000 高秘書長金枝 (98%) 能夠借接
10:08:42,000 高秘書長金枝 (98%) 是我們現在努力的方向
10:08:44,000 高秘書長金枝 (98%) 像我們現在跟衛福部
10:08:46,000 高秘書長金枝 (98%) 關於在這個資料的借接上面
10:08:48,000 高秘書長金枝 (98%) 為了經費法庭借接的就很順利
10:08:52,000 林委員倩綺 (95%) 所以本席就提醒你們可以
10:08:54,000 林委員倩綺 (95%) 有些已經在做
10:08:55,000 林委員倩綺 (95%) 那麼現在有些在討論
10:08:56,000 林委員倩綺 (95%) 討論的時候是不是最後
10:08:58,000 林委員倩綺 (95%) 在這個平台的一個互通
10:09:00,000 林委員倩綺 (95%) 跟這個順暢性
10:09:02,000 林委員倩綺 (95%) 或者是每一個平台他要怎麼用
10:09:04,000 林委員倩綺 (95%) 那大家彼此能夠就這個這些案件
10:09:08,000 林委員倩綺 (95%) 能夠真正的達到他執行的一個效能
10:09:11,000 林委員倩綺 (95%) 這個是重要的
10:09:12,000 林委員倩綺 (95%) 最重要就是說整個司法法正義
10:09:15,000 林委員倩綺 (95%) 其實確保整個司法的這個程序
10:09:18,000 林委員倩綺 (95%) 不會因為行政機關
10:09:19,000 林委員倩綺 (95%) 然後彼此資訊斷鏈
10:09:21,000 林委員倩綺 (95%) 失去了一些作用
10:09:22,000 林委員倩綺 (95%) 所以這個部分是不是
10:09:24,000 林委員倩綺 (95%) 你們是不是可以在後續
10:09:28,000 林委員倩綺 (95%) 本席的這個研究室
10:09:30,000 林委員倩綺 (95%) 一個相關資訊的一個平台
10:09:31,000 林委員倩綺 (95%) 那你們一些作業流程
10:09:33,000 林委員倩綺 (95%) 跟必要的法治經濟報告可以嗎
10:09:36,000 高秘書長金枝 (98%) 其實跟委員報告
10:09:37,000 高秘書長金枝 (98%) 因為我們是最後端的審判機關
10:09:39,000 高秘書長金枝 (98%) 前面的偵查機關警政機關
10:09:42,000 高秘書長金枝 (98%) 如果大家資料能夠共同
10:09:44,000 高秘書長金枝 (98%) 除非機密以外
10:09:46,000 高秘書長金枝 (98%) 能夠共同
10:09:47,000 高秘書長金枝 (98%) 其實對於剛剛委員所
10:09:49,000 高秘書長金枝 (98%) 我們現在發生的這種擔憂現象
10:09:51,000 高秘書長金枝 (98%) 其實就可以沒有
10:09:52,000 高秘書長金枝 (98%) 所以我們是也非常期待
10:09:54,000 高秘書長金枝 (98%) 法務部能夠跟我們互相共同
10:09:56,000 高秘書長金枝 (98%) 其實一個串流過來的話
10:09:58,000 高秘書長金枝 (98%) 大家輕鬆然後資訊及時接獲
10:10:03,000 高秘書長金枝 (98%) 這我們都是共同在努力的方向
10:10:06,000 高秘書長金枝 (98%) 那可能看起來後續
10:10:08,000 林委員倩綺 (95%) 你們要跟法務部
10:10:09,000 林委員倩綺 (95%) 再來做更緊密的一個討論
10:10:11,000 林委員倩綺 (95%) 沒錯
10:10:12,000 林委員倩綺 (95%) 那如果相關的這個結果
10:10:14,000 林委員倩綺 (95%) 那是不是把剛才本席所講的
10:10:16,000 林委員倩綺 (95%) 有關資訊還有作業流程
10:10:18,000 林委員倩綺 (95%) 那你們要精進的一個方式
10:10:20,000 林委員倩綺 (95%) 先給本席一個簡要的報告
10:10:23,000 林委員倩綺 (95%) 那如果真正有一些實際的進行
10:10:25,000 林委員倩綺 (95%) 那你們後續再補上好不好
10:10:27,000 林委員倩綺 (95%) 是是是
10:10:28,000 林委員倩綺 (95%) 好謝謝
10:10:29,000 林委員倩綺 (95%) 那接下來還是跟你們有關的
10:10:32,000 林委員倩綺 (95%) 本席這邊也提醒
10:10:33,000 林委員倩綺 (95%) 不曉得你們有沒有意會到
10:10:34,000 林委員倩綺 (95%) 等整個AI的樹狀
10:10:36,000 林委員倩綺 (95%) 大量進入法院
10:10:38,000 林委員倩綺 (95%) 那我想也是造成一些
10:10:40,000 林委員倩綺 (95%) 風險控管的議題應該要來處理
10:10:43,000 林委員倩綺 (95%) 內外雙軌的這個制度
10:10:45,000 林委員倩綺 (95%) 也就是說本席剛才談的資訊斷鏈
10:10:48,000 林委員倩綺 (95%) 會讓訴訟的程序可能會發生漏洞
10:10:51,000 林委員倩綺 (95%) 但是呢
10:10:52,000 林委員倩綺 (95%) 另外一個快速正在發生的資訊風險
10:10:55,000 林委員倩綺 (95%) 也就是當生成是AI樹狀
10:10:58,000 林委員倩綺 (95%) 開始湧入法院
10:11:00,000 林委員倩綺 (95%) 然後錯誤跟虛構
10:11:01,000 林委員倩綺 (95%) 或者是無法追溯來源的這個法律資訊
10:11:04,000 林委員倩綺 (95%) 如果沒有好好的控管
10:11:06,000 林委員倩綺 (95%) 那整個司法的負擔跟風險會很大
10:11:09,000 林委員倩綺 (95%) 那麼這個案例從最近這個桃園地院有法官
10:11:14,000 林委員倩綺 (95%) 抱歉
10:11:15,000 林委員倩綺 (95%) 在判決當中直接提醒當事人說
10:11:18,000 林委員倩綺 (95%) 你要找一個人類律師
10:11:21,000 林委員倩綺 (95%) 那我想我們在許多的系統上
10:11:25,000 林委員倩綺 (95%) 都有那個這個系統跟你確認你是否是人類
10:11:28,000 林委員倩綺 (95%) 可是現在看起來連法院的訴狀
10:11:31,000 林委員倩綺 (95%) 都會產生這樣一個問題
10:11:33,000 林委員倩綺 (95%) 所以到底你的律師是不是人類
10:11:37,000 林委員倩綺 (95%) 那他會導致剛才本席所講的一些這個資訊
10:11:42,000 林委員倩綺 (95%) 還有這個來資訊來源相關的這個議題
10:11:46,000 林委員倩綺 (95%) 也就是說實際上已經發生了那個氾濫的AI生成
10:11:51,000 林委員倩綺 (95%) 書狀
10:11:52,000 林委員倩綺 (95%) 那雖然這個AI的生成對人有很大的這個協助
10:11:57,000 林委員倩綺 (95%) 但是可能會發生
10:11:59,000 林委員倩綺 (95%) 假設你的這個進去的資訊
10:12:02,000 林委員倩綺 (95%) 不是那麼精確
10:12:04,000 林委員倩綺 (95%) 甚至AI可能也會自己做一些想像
10:12:07,000 林委員倩綺 (95%) 結果他可能簡單的話可能會發生前後矛盾
10:12:11,000 林委員倩綺 (95%) 抓不到重點
10:12:12,000 林委員倩綺 (95%) 但是更深一層他可能引用根本不存在的法條
10:12:16,000 林委員倩綺 (95%) 判例跟實務見解
10:12:18,000 林委員倩綺 (95%) 那在這個資訊爆炸的時候
10:12:21,000 林委員倩綺 (95%) 的時代
10:12:22,000 林委員倩綺 (95%) 我想每個人都有可能會產生誤判
10:12:25,000 林委員倩綺 (95%) 所以雖然AI降低了法律這個的文書的門檻
10:12:29,000 林委員倩綺 (95%) 但是可以協助整理資料
10:12:31,000 林委員倩綺 (95%) 整理資料很多的來製作一些時間軸
10:12:34,000 林委員倩綺 (95%) 很多的協助
10:12:35,000 林委員倩綺 (95%) 但是呢很關鍵的是
10:12:37,000 林委員倩綺 (95%) 那如果最後這樣直接送入了法院
10:12:40,000 林委員倩綺 (95%) 那也迫使法官跟法官助理還有書記官
10:12:42,000 林委員倩綺 (95%) 要花很多時間去判別
10:12:45,000 林委員倩綺 (95%) 然後查證
10:12:46,000 林委員倩綺 (95%) 那有的時候可能大家還不知道
10:12:50,000 林委員倩綺 (95%) 究竟這個部分有沒有問題
10:12:52,000 林委員倩綺 (95%) 那更遑論查證了
10:12:54,000 林委員倩綺 (95%) 所以那麼我們知道司法院今年已經有
10:12:58,000 林委員倩綺 (95%) 含班所屬機關使用人工智慧的一個系統的指引
10:13:04,000 林委員倩綺 (95%) 那這是對法院內部人員
10:13:06,000 林委員倩綺 (95%) 已經有資安
10:13:07,000 林委員倩綺 (95%) 各自人工負荷的要求
10:13:10,000 林委員倩綺 (95%) 但是剛才那個案例看起來是
10:13:12,000 林委員倩綺 (95%) 台灣的司法對於律師還有一般民眾
10:13:15,000 林委員倩綺 (95%) 外部使用的明確AI規範
10:13:18,000 林委員倩綺 (95%) 目前可能還有一些需要再調整改進的
10:13:22,000 林委員倩綺 (95%) 所以就請教
10:13:23,000 林委員倩綺 (95%) 那你們司法院目前沒有掌握AI生成訴狀
10:13:27,000 林委員倩綺 (95%) 進入法院的一個實際狀況
10:13:29,000 林委員倩綺 (95%) 那有沒有評估對這一類
10:13:31,000 林委員倩綺 (95%) 訴狀的一個審理的時間
10:13:33,000 林委員倩綺 (95%) 還有那個查證的負擔
10:13:35,000 林委員倩綺 (95%) 跟書記官行政工作的影響
10:13:38,000 林委員倩綺 (95%) 那第二個部分是
10:13:39,000 林委員倩綺 (95%) 那麼你們司法院有沒有評估法院內部人員
10:13:43,000 林委員倩綺 (95%) 跟外部訴訟參與者雙軌的這個AI的規範
10:13:47,000 林委員倩綺 (95%) 那麼目前律師跟一般民眾利用AI製作訴狀
10:13:51,000 林委員倩綺 (95%) 那基本上還蠻缺乏這個明確的揭露義務
10:13:55,000 林委員倩綺 (95%) 那麼本席認為如果訴狀的重要內容
10:13:58,000 林委員倩綺 (95%) 那法律研究或引用的資料是AI生成
10:14:02,000 林委員倩綺 (95%) 那可以基本的查證跟揭露的這個責任
10:14:05,000 林委員倩綺 (95%) 所以最後是
10:14:07,000 林委員倩綺 (95%) 如果明知道這個重大的過失沒有查證
10:14:11,000 林委員倩綺 (95%) 結果還向法院提交了AI虛構的法律依據或裁判
10:14:17,000 林委員倩綺 (95%) 那麼司法院是不是應該要跟法務部
10:14:20,000 林委員倩綺 (95%) 還有律師公會
10:14:21,000 林委員倩綺 (95%) 那再來研議一下裁罰法的一些規範
10:14:24,000 林委員倩綺 (95%) 那以上這三點是不是請您這邊做個回應
10:14:27,000 高秘書長金枝 (98%) 非常非常贊同委員的意見
10:14:30,000 高秘書長金枝 (98%) 這個真的是我們現在應該是所有各界都會面對的
10:14:36,000 高秘書長金枝 (98%) 那我先跟委員報告
10:14:37,000 高秘書長金枝 (98%) 律師的管理是法務部
10:14:39,000 高秘書長金枝 (98%) 他一定要對這部分積極管理
10:14:41,000 高秘書長金枝 (98%) 然後可以跟委員報告
10:14:43,000 高秘書長金枝 (98%) 其實我們都知道在這個AI的模型裡面
10:14:48,000 高秘書長金枝 (98%) 如果你用Notebook LM
10:14:50,000 高秘書長金枝 (98%) 他絕對確認的是一個資料的範圍是固定的
10:14:55,000 高秘書長金枝 (98%) 那你用別的東西可能會有幻覺
10:14:58,000 高秘書長金枝 (98%) 所以其實委員也看到我們的質疑
10:15:01,000 高秘書長金枝 (98%) 法官使用AI是不能夠用一般商用型的
10:15:09,000 高秘書長金枝 (98%) 除非我們將來資料是落地的
10:15:12,000 高秘書長金枝 (98%) 這是很絕對的
10:15:15,000 高秘書長金枝 (98%) 因為商用型他資料是出去的
10:15:17,000 高秘書長金枝 (98%) 因為裡面有太多各自機敏資料
10:15:20,000 高秘書長金枝 (98%) 所以我們的質疑裡面寫得很清楚
10:15:22,000 高秘書長金枝 (98%) 萬一律師他用AI做成書狀
10:15:26,000 高秘書長金枝 (98%) 如同委員說的
10:15:28,000 高秘書長金枝 (98%) 我們都知道常常會夾雜一些他的幻覺
10:15:31,000 高秘書長金枝 (98%) 他幻覺的法條什麼
10:15:33,000 高秘書長金枝 (98%) 其實這就是法官的責任
10:15:36,000 高秘書長金枝 (98%) 當你要用這個看律師的書狀
10:15:40,000 高秘書長金枝 (98%) 其實就是法官承擔的責任
10:15:42,000 高秘書長金枝 (98%) 書狀你就要去分辨
10:15:45,000 高秘書長金枝 (98%) 一定要去分辨
10:15:47,000 高秘書長金枝 (98%) 其實這個分辨並不難
10:15:49,000 高秘書長金枝 (98%) 將來如果我們有資料落地型的AI工具來協助
10:15:54,000 高秘書長金枝 (98%) 其實馬上就可以分辨
10:15:56,000 高秘書長金枝 (98%) 這個我們即將要做的事情
10:15:59,000 高秘書長金枝 (98%) 那當然對於律師你這個書狀你要負什麼責任
10:16:04,000 高秘書長金枝 (98%) 我希望法務部能夠做嚴格的要求
10:16:08,000 高秘書長金枝 (98%) 因為這個在世界各國
10:16:10,000 高秘書長金枝 (98%) 美國都一直在發生
10:16:12,000 高秘書長金枝 (98%) 其實這個是妨礙司法的
10:16:15,000 高秘書長金枝 (98%) 那當然像如同這件案件
10:16:19,000 高秘書長金枝 (98%) 其實法官最重大的負擔就是在於
10:16:24,000 高秘書長金枝 (98%) 律師提出來的書狀
10:16:26,000 高秘書長金枝 (98%) 絕對是去查證他所引的資料
10:16:31,000 高秘書長金枝 (98%) 一定要因為你要引他的資料
10:16:34,000 高秘書長金枝 (98%) 你一定要查證他所引的資料
10:16:36,000 高秘書長金枝 (98%) 這就是我的責任
10:16:38,000 林委員倩綺 (95%) 那AI可不可以生成到
10:16:40,000 林委員倩綺 (95%) 他也可以把查證的源頭生成出來
10:16:44,000 高秘書長金枝 (98%) 或是另外一個層次的議題
10:16:46,000 高秘書長金枝 (98%) 其實這個是我相信AI的功能真的很強
10:16:49,000 高秘書長金枝 (98%) 只是我們怎麼用
10:16:50,000 高秘書長金枝 (98%) 可是前提是我們要注意
10:16:53,000 高秘書長金枝 (98%) 他幻覺的行程你一定要盡到查證的義務
10:16:58,000 高秘書長金枝 (98%) 這個是我相信是所有使用AI模型都要面對的
10:17:03,000 林委員倩綺 (95%) 我想這是一個全面性的問題
10:17:06,000 林委員倩綺 (95%) 當然不是問題
10:17:07,000 林委員倩綺 (95%) 但是最重要的是AI沒有規範是問題
10:17:10,000 林委員倩綺 (95%) 可是AI生成的速度
10:17:12,000 林委員倩綺 (95%) 跟我們在追的速度
10:17:15,000 林委員倩綺 (95%) 我想這個目前很難講
10:17:17,000 林委員倩綺 (95%) 所以當事人如果大量使用錯誤AI的資訊
10:17:21,000 林委員倩綺 (95%) 法院查證的成本也會變高
10:17:23,000 林委員倩綺 (95%) 最重要的是大家最後的腦力能力可不可以來因應
10:17:27,000 林委員倩綺 (95%) 我想也不是到最後的處罰的問題
10:17:32,000 林委員倩綺 (95%) 前面大家有沒有能耐跟速度來跟AI相比
10:17:37,000 林委員倩綺 (95%) 我覺得這是一個基本的可能你們在
10:17:39,000 林委員倩綺 (95%) 做本席建議的方向的時候
10:17:42,000 林委員倩綺 (95%) 也要考慮到我們前面那個層次的問題
10:17:45,000 高秘書長金枝 (98%) 對 我草擦這方面
10:17:48,000 高秘書長金枝 (98%) 因為要使用AI就如同委員講的
10:17:51,000 高秘書長金枝 (98%) 這就是我們面對的要解決的問題
10:17:54,000 高秘書長金枝 (98%) 謝謝委員提醒
10:17:55,000 林委員倩綺 (95%) 好 謝謝秘書長
10:17:57,000 林委員倩綺 (95%) 那麼我想接下來我請法務部次長
10:18:01,000 林委員倩綺 (95%) 我想剛才應該法務部也大概略聽到相關的議題
10:18:05,000 林委員倩綺 (95%) 這個法務部、司法院
10:18:08,000 林委員倩綺 (95%) 我們想都有一些重疊到
10:18:11,000 林委員倩綺 (95%) 我們要處理跟因應的一個狀態
10:18:14,000 林委員倩綺 (95%) 也請你們做一個考量
10:18:17,000 林委員倩綺 (95%) 做個研究然後去因應
10:18:20,000 林委員倩綺 (95%) 最後這個問題也是跟您請教
10:18:23,000 林委員倩綺 (95%) 檢察機關在辦案過程當中
10:18:26,000 林委員倩綺 (95%) 跨部會知道整合的這個問題
10:18:29,000 林委員倩綺 (95%) 那麼也是以一起案件我們來做個討論
10:18:32,000 林委員倩綺 (95%) 就是說橋頭地檢署偵辦了一起現役軍人的
10:18:35,000 林委員倩綺 (95%) 這個酒駕案件
10:18:36,000 林委員倩綺 (95%) 那麼被告原本緩起訴處分
10:18:39,000 林委員倩綺 (95%) 結果因為沒有依照期限來繳納五萬塊的處分金
10:18:43,000 林委員倩綺 (95%) 那麼檢方就撤銷他的起訴
10:18:45,000 林委員倩綺 (95%) 撤銷緩起訴並起訴了
10:18:47,000 林委員倩綺 (95%) 結果案件到了法院
10:18:49,000 林委員倩綺 (95%) 卻因為檢方把撤銷緩起訴的這個處分書
10:18:53,000 林委員倩綺 (95%) 寄到了被告原本的戶籍地、居住地
10:18:57,000 林委員倩綺 (95%) 沒有按照刑事訴訟法第62條
10:19:01,000 林委員倩綺 (95%) 準用民事訴訟法第129條的這個規定
10:19:05,000 林委員倩綺 (95%) 透過服役的軍事機關送達
10:19:08,000 林委員倩綺 (95%) 那麼法院就認定送達程序不合法
10:19:11,000 林委員倩綺 (95%) 撤銷了起訴處分尚未明確
10:19:14,000 林委員倩綺 (95%) 最後裁定了這個公訴不受理
10:19:17,000 林委員倩綺 (95%) 那麼現在這個被告在緩起訴的期間入伍
10:19:21,000 林委員倩綺 (95%) 而且一起到了2029年
10:19:24,000 林委員倩綺 (95%) 也不是臨時或短暫的一個身分變動
10:19:26,000 林委員倩綺 (95%) 所以在這個過程當中
10:19:28,000 林委員倩綺 (95%) 被告在偵查緩起訴或執行期間
10:19:32,000 林委員倩綺 (95%) 發生身分變更的時候
10:19:34,000 林委員倩綺 (95%) 就像剛才我們所講的
10:19:36,000 林委員倩綺 (95%) 已經入伍成為現役軍人
10:19:38,000 林委員倩綺 (95%) 那麼有沒有辦法主動來及時取得相關的資訊
10:19:42,000 林委員倩綺 (95%) 那接下來是如果目前的檢察機關
10:19:45,000 林委員倩綺 (95%) 跟國防部、內政、戶政等行政機關
10:19:48,000 林委員倩綺 (95%) 已經有一些資料的這個介面或查詢的機制
10:19:53,000 林委員倩綺 (95%) 那是不是在實際的執行上有一些缺漏
10:20:01,000 林委員倩綺 (95%) 所以沒有辦法直接的發揮一些作用
10:20:03,000 林委員倩綺 (95%) 是不是系統沒有更新
10:20:05,000 林委員倩綺 (95%) 或者是某些技術性的問題
10:20:07,000 林委員倩綺 (95%) 那這件事本來應該是
10:20:09,000 林委員倩綺 (95%) 這個case應該是可以在事情確認
10:20:12,000 林委員倩綺 (95%) 送達程序的一個瑕疵
10:20:14,000 林委員倩綺 (95%) 結果後來導致這樣一個結果
10:20:16,000 林委員倩綺 (95%) 那不曉得您對這個案件
10:20:18,000 林委員倩綺 (95%) 或者是這整體的制度怎麼一個看法
10:20:21,000 黃次長謀信 (97%) 各位報告的確這個案子
10:20:23,000 黃次長謀信 (97%) 因為這個被告的身分
10:20:25,000 黃次長謀信 (97%) 他是已經在送達的時候
10:20:27,000 黃次長謀信 (97%) 他已經是現役軍人了
10:20:29,000 黃次長謀信 (97%) 所以按照刑事處用民宿的規定
10:20:31,000 黃次長謀信 (97%) 他的確是應該向他的所該管的軍事機關
10:20:34,000 黃次長謀信 (97%) 或是長官來說的送達
10:20:36,000 黃次長謀信 (97%) 但這個案子後來是向他的這個被告的住所
10:20:39,000 黃次長謀信 (97%) 跟居所地做一個補充送達
10:20:41,000 黃次長謀信 (97%) 或者是相關留置送達
10:20:43,000 黃次長謀信 (97%) 送達本身的確是不合法
10:20:45,000 黃次長謀信 (97%) 所以法院他在下一個不受理判決的話
10:20:47,000 黃次長謀信 (97%) 他是沒有錯的
10:20:49,000 黃次長謀信 (97%) 因為被撤交緩解處分這個還沒有確定
10:20:52,000 黃次長謀信 (97%) 所以但是跟委員報告
10:20:54,000 黃次長謀信 (97%) 他畢竟是一個法院的刑事判決
10:20:57,000 黃次長謀信 (97%) 就甲官來講
10:20:59,000 黃次長謀信 (97%) 他刑事判決回來之後甲官還是可以重新偵查之後
10:21:02,000 黃次長謀信 (97%) 再行做相關的起訴與否的決定
10:21:04,000 黃次長謀信 (97%) 所以這不影響被告在實體上的權利
10:21:07,000 黃次長謀信 (97%) 但程序上的確是他有瑕疵
10:21:09,000 黃次長謀信 (97%) 這第一點
10:21:10,000 黃次長謀信 (97%) 第二點委員所提到的就是說
10:21:12,000 黃次長謀信 (97%) 這個送達的部分是不是要跟軍事機關
10:21:14,000 黃次長謀信 (97%) 有些相互的聯繫
10:21:16,000 黃次長謀信 (97%) 事實上我們跟軍事機關之間
10:21:18,000 黃次長謀信 (97%) 有些聯繫的要點在彼此相互的協定
10:21:20,000 黃次長謀信 (97%) 但是前提是甲官他必須要知道
10:21:23,000 黃次長謀信 (97%) 這個人目前他是現役軍人
10:21:25,000 黃次長謀信 (97%) 所以在我們甲官的辦案系統裡面
10:21:28,000 黃次長謀信 (97%) 事實上我們在資訊借接的時候
10:21:30,000 黃次長謀信 (97%) 事實上甲官他是有個系統
10:21:32,000 黃次長謀信 (97%) 他理論上是可以查知
10:21:34,000 黃次長謀信 (97%) 這個被告目前是否在服役當中
10:21:36,000 黃次長謀信 (97%) 理論上是這樣
10:21:38,000 黃次長謀信 (97%) 但前提是甲官他有沒有去查
10:21:40,000 黃次長謀信 (97%) 所以這涉及到個案甲官
10:21:42,000 黃次長謀信 (97%) 他在一些被告起訴的時候
10:21:44,000 黃次長謀信 (97%) 他有沒有敏感度就是說
10:21:46,000 黃次長謀信 (97%) 這個被告在這個年稅
10:21:48,000 黃次長謀信 (97%) 他有可能是在服役當中
10:21:50,000 林委員倩綺 (95%) 這就是敏感度的問題
10:21:52,000 林委員倩綺 (95%) 對
10:21:53,000 黃次長謀信 (97%) 每個人不一樣
10:21:54,000 黃次長謀信 (97%) 所以這是當檢察官的基本認知
10:21:58,000 黃次長謀信 (97%) 我們也希望在各種場合提醒檢察官
10:22:01,000 黃次長謀信 (97%) 在這個年紀有可能入役的年齡
10:22:04,000 黃次長謀信 (97%) 你就要上他的系統去查
10:22:06,000 黃次長謀信 (97%) 他目前是不是在服役當中
10:22:08,000 黃次長謀信 (97%) 如果沒有查機組就會導致這個個案
10:22:10,000 黃次長謀信 (97%) 後面送達不合法
10:22:11,000 黃次長謀信 (97%) 撤銷還起訴不法
10:22:12,000 黃次長謀信 (97%) 甚至起訴不合法
10:22:15,000 林委員倩綺 (95%) 所以從這個個案
10:22:16,000 林委員倩綺 (95%) 有沒有一些通案的一個因應
10:22:20,000 林委員倩綺 (95%) 就是說全面的盤點
10:22:23,000 林委員倩綺 (95%) 在國防跟護政機關之間的架接
10:22:26,000 林委員倩綺 (95%) 再去做一下確認
10:22:28,000 林委員倩綺 (95%) 那如果看系統如果有漏接
10:22:31,000 林委員倩綺 (95%) 那麼就可能及時補強
10:22:33,000 林委員倩綺 (95%) 系統如果已經完備了
10:22:34,000 林委員倩綺 (95%) 那就檢討一下整個標準作業流程
10:22:37,000 林委員倩綺 (95%) 還有人員的一個訓練
10:22:38,000 林委員倩綺 (95%) 特別是針對現役的軍人
10:22:40,000 林委員倩綺 (95%) 受監的受刑人或送龍人等等
10:22:43,000 林委員倩綺 (95%) 特殊送達規定的一個身分
10:22:46,000 林委員倩綺 (95%) 我想是不是也藉這個案子
10:22:48,000 林委員倩綺 (95%) 可以再做一些檢視
10:22:50,000 林委員倩綺 (95%) 基本上我們就從個案來看看
10:22:52,000 林委員倩綺 (95%) 整體通案需要再做一些檢討的部分
10:22:56,000 林委員倩綺 (95%) 是不是本席這邊就提供你這個個案
10:22:58,000 林委員倩綺 (95%) 然後做制度性的一個檢討的案例
10:23:03,000 林委員倩綺 (95%) 法律沒有問題
10:23:04,000 黃次長謀信 (97%) 工具也沒有問題
10:23:06,000 黃次長謀信 (97%) 甲官的專業也沒有問題
10:23:08,000 黃次長謀信 (97%) 現在就是他的敏感度的問題
10:23:10,000 黃次長謀信 (97%) 這叫甲官在個案終結之前
10:23:12,000 黃次長謀信 (97%) 要更敏感的去查究剛才所跟回報告
10:23:15,000 林委員倩綺 (95%) 或許我們可以提供一下相關的資訊
10:23:19,000 林委員倩綺 (95%) 再提醒一下那個個別的
10:23:21,000 林委員倩綺 (95%) 不是提醒一下檢察官
10:23:23,000 林委員倩綺 (95%) 對我們會在我們甲長會議的時候
10:23:25,000 黃次長謀信 (97%) 跟甲長先答這件事情
10:23:27,000 黃次長謀信 (97%) 好謝謝
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