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李坤城 @ 第11屆第5會期內政委員會第23次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:02,000 好 謝謝主席
00:00:02,000 00:00:05,000 那我們請內政部劉部長
00:00:05,000 00:00:07,000 駐都中心的花董事長
00:00:09,000 00:00:11,000 董事長好 董事長好
00:00:11,000 00:00:15,000 現在這個包租代管的這一家寄居蟹
00:00:15,000 00:00:18,000 兩手一攤 他說他沒辦法提供服務了
00:00:18,000 00:00:22,000 然後他的這個全台灣有6640戶
00:00:22,000 00:00:24,000 然後你們給我資料是
00:00:24,000 00:00:27,000 新北市就有2677戶
00:00:27,000 00:00:29,000 然後當然有包租有代管
00:00:29,000 00:00:32,000 然後連同他的另外一家公司造基
00:00:32,000 00:00:37,000 造基中央跟地方合起來有15689戶
00:00:37,000 00:00:40,000 所以造基加寄居蟹兩個合起來了
00:00:40,000 00:00:41,000 哇 數字蠻大的
00:00:41,000 00:00:43,000 22329戶
00:00:43,000 00:00:46,000 好 那先請教造基我等一下再問
00:00:46,000 00:00:47,000 先問寄居蟹
00:00:47,000 00:00:49,000 寄居蟹他已經說他沒辦法提供服務了
00:00:49,000 00:00:52,000 那請教一下寄居蟹他沒辦法提供服務
00:00:52,000 00:00:56,000 那現在這個轉賢的情況怎麼樣
00:00:57,000 00:00:58,000 好 謝謝委員關心
00:00:58,000 00:01:00,000 其實所謂寄居蟹沒辦法提供服務
00:01:00,000 00:01:02,000 並不是說他現在已經完全什麼都不做了
00:01:02,000 00:01:04,000 因為他們員工現在都還在
00:01:04,000 00:01:08,000 所以說他們會全力協助轉賢這件事情
00:01:08,000 00:01:11,000 基本上這個事情我們還有一定的支持
00:01:11,000 00:01:16,000 那轉賢的事情我們已經從昨天開始啟動
00:01:16,000 00:01:19,000 那到現在為止大概已經處理了
00:01:19,000 00:01:20,000 就是寄居蟹的部分
00:01:20,000 00:01:23,000 已經有超過400戶
00:01:23,000 00:01:25,000 已經跟房東銜接上
00:01:25,000 00:01:27,000 那開始處理他轉到其他
00:01:27,000 00:01:29,000 你說新的這個公司跟
00:01:29,000 00:01:34,000 他轉賢就是把寄居蟹的6600個案件
00:01:34,000 00:01:37,000 轉給六都的其他正在做
00:01:37,000 00:01:39,000 社宅包租代管的其他的業者
00:01:39,000 00:01:41,000 他們自己去找就對了
00:01:41,000 00:01:45,000 我們通過平台讓房東主動表達
00:01:45,000 00:01:48,000 他希望哪一家業者來銜接他
00:01:48,000 00:01:51,000 如果他沒有熟悉的業者
00:01:51,000 00:01:54,000 那我們會依照業者的名單排序去輪動
00:01:54,000 00:01:56,000 第一個來就先找第一家
00:01:56,000 00:01:59,000 第二個來就找第二家來平均分散
00:01:59,000 00:02:03,000 那到目前為止已經有超過400個案子
00:02:03,000 00:02:05,000 已經開始銜接了
00:02:05,000 00:02:06,000 可是還有6000多戶
00:02:06,000 00:02:08,000 對所以說我們昨天才開始
00:02:08,000 00:02:10,000 那你預計多久時間
00:02:10,000 00:02:12,000 可以轉賢完這6000多戶
00:02:12,000 00:02:16,000 我覺得應該一個月之內可以處理完成
00:02:16,000 00:02:18,000 一個月之內可以處理完成
00:02:18,000 00:02:22,000 因為這個轉賢包含了這個租金跟押金的問題
00:02:22,000 00:02:25,000 所以就是說現在大家比較擔心
00:02:25,000 00:02:28,000 好啦我如果是這個房東的話
00:02:28,000 00:02:29,000 或是我是房客
00:02:29,000 00:02:31,000 因為他有包租有代管
00:02:31,000 00:02:33,000 那這個租金的問題怎麼辦
00:02:33,000 00:02:34,000 我已經付出去的租金怎麼辦
00:02:34,000 00:02:36,000 我已經付出去的押金怎麼辦
00:02:36,000 00:02:39,000 然後這些也都會轉給新界的公司嗎
00:02:39,000 00:02:41,000 其實代管比較單純
00:02:41,000 00:02:43,000 因為代管的租金本來就付給房東了
00:02:43,000 00:02:45,000 所以只是服務的部分
00:02:45,000 00:02:46,000 包租比較
00:02:46,000 00:02:48,000 包租稍微複雜一點
00:02:48,000 00:02:53,000 因為業者還是要按時間付房租給原房東
00:02:53,000 00:02:55,000 他在向房客收房租
00:02:55,000 00:02:57,000 所以說這個部分就會
00:02:57,000 00:02:58,000 我剛講
00:02:58,000 00:03:01,000 GQ協的員工就會協助在這些案子
00:03:01,000 00:03:03,000 跟未來要新銜接的業者
00:03:03,000 00:03:08,000 來做彼此之間的該怎麼樣結算的動作
00:03:08,000 00:03:10,000 其實最大問題就在這邊
00:03:10,000 00:03:12,000 就是說換了業者
00:03:12,000 00:03:15,000 那租約租金押金該怎麼辦
00:03:15,000 00:03:17,000 押金比較單純
00:03:17,000 00:03:21,000 因為原來GQ協付給原房東的押金
00:03:21,000 00:03:24,000 也就等於他跟房客收的押金
00:03:24,000 00:03:29,000 所以說當房東和房客都轉到新的業者底下
00:03:29,000 00:03:32,000 其實只要把這些押金的關係同步銜接
00:03:32,000 00:03:34,000 大家簽好彼此的契約
00:03:34,000 00:03:36,000 結束之前的契約
00:03:36,000 00:03:37,000 跟GQ協的契約
00:03:37,000 00:03:39,000 那個押金就過去了
00:03:39,000 00:03:43,000 那租金的部分就是看他什麼時候開始起租
00:03:43,000 00:03:46,000 那只是把那個租期搭在
00:03:46,000 00:03:50,000 因為我們對於租約是從照原契約銜接
00:03:50,000 00:03:52,000 不可以調漲租金
00:03:52,000 00:03:55,000 而且不要再去更動契約
00:03:55,000 00:03:59,000 所以說實質上他是在相對變動最小的情況下
00:03:59,000 00:04:01,000 在做這個移動
00:04:01,000 00:04:04,000 那這幾天讓我們把理論的實務操作好
00:04:04,000 00:04:07,000 一個月的時間6000多戶你認為可以轉賢成功就對了
00:04:07,000 00:04:09,000 我不敢講百分之百
00:04:09,000 00:04:10,000 我不敢講百分之百
00:04:10,000 00:04:11,000 我不敢講百分之百
00:04:11,000 00:04:14,000 因為有些房東他可能有自己的想法說
00:04:14,000 00:04:16,000 那他要退出社宅拉租貸款等等
00:04:16,000 00:04:18,000 那我們都會尊重
00:04:18,000 00:04:19,000 那我們都會尊重
00:04:19,000 00:04:20,000 那我就請教部長
00:04:20,000 00:04:24,000 那所以政府能不能向房東房客保證
00:04:24,000 00:04:25,000 租金不會中斷
00:04:25,000 00:04:27,000 租約也不會中斷
00:04:27,000 00:04:28,000 押金也會拿得回來
00:04:28,000 00:04:31,000 報告委員我們現在跟各個
00:04:31,000 00:04:34,000 尤其是六都的縣市政府就是有這樣的共識
00:04:34,000 00:04:35,000 我們已經有提到
00:04:35,000 00:04:38,000 就是房東跟房客的權益
00:04:38,000 00:04:40,000 不會受到影響
00:04:40,000 00:04:41,000 這已經有提出這樣的保證
00:04:41,000 00:04:44,000 所以才會六都的這個租服工會
00:04:44,000 00:04:46,000 願意介入所謂的轉賢機制裡面
00:04:46,000 00:04:49,000 那這個租租中心都在積極的協助當中
00:04:49,000 00:04:53,000 因為今天民眾不論你是房東還是房客
00:04:53,000 00:04:55,000 他參加這個包租貸款
00:04:55,000 00:04:57,000 他不是只有相信這個業者
00:04:57,000 00:04:58,000 其實是相信政府
00:04:58,000 00:04:58,500
00:04:58,500 00:04:59,000 他是相信政府
00:04:59,000 00:05:01,000 因為政府在推這個政策
00:05:01,000 00:05:06,000 那所以剛剛部長的答復至少讓這個房東房客有這個信心嘛
00:05:06,000 00:05:10,000 就是說這個會按照這個出事之前的這個情況
00:05:10,000 00:05:12,000 權力義務不會改變就對了
00:05:12,000 00:05:15,000 是的而且我們也公佈這個六都的這個服務窗口
00:05:15,000 00:05:17,000 如果有任何公務部門
00:05:17,000 00:05:21,000 不是這個租金補貼的這個租服工會
00:05:21,000 00:05:24,000 這個工會的那個電話號碼跟單一窗口都有
00:05:24,000 00:05:27,000 如果他們任何諮詢方面的問題都會打來問
00:05:27,000 00:05:30,000 那目前為止大概來問的這個情況
00:05:30,000 00:05:33,000 沒有外界所想像當中那麼的多
00:05:33,000 00:05:37,000 也就是他們了解裡面的房東房客的權益沒有受到影響之後
00:05:37,000 00:05:38,000 大概就比較好
00:05:38,000 00:05:39,000
00:05:39,000 00:05:40,000 那這個是寄居縣
00:05:40,000 00:05:42,000 那我現在問一下造機
00:05:42,000 00:05:44,000 造機是算是未爆彈喔
00:05:44,000 00:05:47,000 你們有沒有去了解一下造機的這個情況怎麼樣
00:05:47,000 00:05:49,000 因為造機為什麼說是未爆彈
00:05:49,000 00:05:55,000 因為本來董事長已經現在已經被這個應該被壓起來了嘛
00:05:55,000 00:06:00,000 然後呢這個本來還有這個宏基的這個人員要進去
00:06:00,000 00:06:03,000 然後結果呢宏基的人呢發現說裡面有問題之後
00:06:03,000 00:06:05,000 兩天就辭掉了
00:06:05,000 00:06:08,000 表示他知道說造機有問題啊
00:06:08,000 00:06:10,000 那所以你們有沒有去了解造機的問題所在
00:06:10,000 00:06:12,000 因為我很擔心它成為一個未爆彈
00:06:12,000 00:06:14,000 而且它的量更大
00:06:14,000 00:06:15,000 跟我們報告喔
00:06:15,000 00:06:21,000 當造機的第一任銜接的董事長是王靖祥先生
00:06:21,000 00:06:22,000 他是原董事
00:06:22,000 00:06:27,000 到後來是宏基派任的李文祥董事長是第二任董事
00:06:27,000 00:06:30,000 到前天他們的董事會
00:06:30,000 00:06:34,000 臨時董事會又指派了王貴珍總經理代理總經理
00:06:34,000 00:06:39,000 其實這兩位董事長跟總經理的一上任的第一天
00:06:39,000 00:06:41,000 我就立刻約詢他們
00:06:41,000 00:06:44,000 詳細了解他們所掌握的狀況
00:06:44,000 00:06:49,000 然後接著我每天他們再任幾天我就是每天都跟他們保持
00:06:49,000 00:06:52,000 所以他們發現問題很大所以跑掉了
00:06:52,000 00:06:56,000 然後呢董事長是這邊有了解問題所在嗎
00:06:56,000 00:07:01,000 其實我這些部分大家也在媒體上都看到
00:07:01,000 00:07:07,000 例如說在前天造機的帳戶可能被銀行變成警示帳戶
00:07:07,000 00:07:10,000 那當然我就會再繼續追問他們怎麼處理
00:07:10,000 00:07:15,000 那現在我們在昨天的下午他們已經把警示帳戶的問題解決
00:07:15,000 00:07:17,000 所以現在帳戶已經不是警示帳戶了
00:07:17,000 00:07:19,000 它現在是執行缺口的問題啊
00:07:19,000 00:07:24,000 對 今天我的了解他們今天正要跟銀行團談這個資金
00:07:24,000 00:07:29,000 現在他們的負債跟他們的帳戶之間怎麼樣把融資
00:07:29,000 00:07:32,000 原來融資的銀行是不是還同意繼續融資給他
00:07:32,000 00:07:35,000 還是由其他銀行來銜接新的融資
00:07:35,000 00:07:36,000 今天正在談
00:07:36,000 00:07:39,000 所以今天如果談出一個結果
00:07:39,000 00:07:42,000 當然我們都會第一時間馬上了解狀況如何
00:07:42,000 00:07:44,000 那他們也會對外說明
00:07:44,000 00:07:47,000 因為昨天我跟他們的新的代理總經理講
00:07:47,000 00:07:49,000 好那我簡單問董事長好了
00:07:49,000 00:07:52,000 那你看起來你很了解這個造機的情況
00:07:52,000 00:07:55,000 我真的了解太多的債務的問題
00:07:55,000 00:07:59,000 但是公司現在運作的我們當然一定要充分掌握
00:07:59,000 00:08:04,000 那所以你能保證說造機不會成為下一個寄居線嗎
00:08:04,000 00:08:06,000 我沒有辦法保證其實
00:08:06,000 00:08:08,000 哇 你沒辦法保證大家就投很大啦
00:08:08,000 00:08:14,000 連所有的造機的現在的營運團隊
00:08:14,000 00:08:17,000 其實大家都沒有辦法說我百分之百
00:08:17,000 00:08:19,000 但是大家都在努力的
00:08:19,000 00:08:22,000 那你有沒有想一個最壞的打算
00:08:22,000 00:08:24,000 如果造機也跟寄居線一樣兩手一帶
00:08:24,000 00:08:26,000 我沒有權力去保證
00:08:26,000 00:08:28,000 我保證是虛的是假的
00:08:28,000 00:08:31,000 所以你今天是在負責這一塊
00:08:31,000 00:08:34,000 所以我不希望說就像跟寄居線一樣
00:08:34,000 00:08:36,000 那未來我們政府就是擦屁股
00:08:36,000 00:08:38,000 這應該防範未來於先嘛
00:08:38,000 00:08:40,000 就是說你現在也知道他有問題了
00:08:40,000 00:08:42,000 那你採取什麼樣的手段
00:08:42,000 00:08:44,000 讓他這個問題不要發生
00:08:44,000 00:08:45,000 這才是我們現在要做的
00:08:45,000 00:08:48,000 所以我們現在對寄居線的這些轉型處理的機制
00:08:48,000 00:08:53,000 一旦我們發現造機假設他真的不穩步了
00:08:53,000 00:08:56,000 我們就開始啟動造機的專案的轉型
00:08:56,000 00:09:00,000 他們這些案子我們跟六都地方政府就來啟動
00:09:00,000 00:09:04,000 讓這些反動反客的權益仍然不能受損
00:09:04,000 00:09:06,000 那現在我們也對於
00:09:06,000 00:09:10,000 我唯一就是說能不能防範造機成為下個機器
00:09:10,000 00:09:11,000 這比較有用嘛
00:09:11,000 00:09:14,000 如果就像寄居線這樣說我倒了
00:09:14,000 00:09:17,000 然後兩手一帶就要政府來擦屁股
00:09:17,000 00:09:19,000 補充
00:09:19,000 00:09:21,000 委員我來這樣回應好了
00:09:21,000 00:09:23,000 造機也好寄居線也好
00:09:23,000 00:09:26,000 他們的負責人因為金流自己出了狀況
00:09:26,000 00:09:28,000 該抓去關就抓去關
00:09:28,000 00:09:30,000 我們完全尊重
00:09:30,000 00:09:34,000 但是因為他是社宅的包租代管的公司
00:09:34,000 00:09:36,000 所以站在內政部的立場
00:09:36,000 00:09:41,000 我們會要確保房東跟房客的權益沒有受改變
00:09:41,000 00:09:43,000 也就是說房客繼續住在原地方
00:09:43,000 00:09:45,000 房東還是繼續收房租
00:09:45,000 00:09:47,000 然後應該有的服務還是要照常
00:09:47,000 00:09:51,000 所以這些我們都有跟寄居線還有這個
00:09:51,000 00:09:56,000 造機裡面相關的人員做好比較好的溝通
00:09:56,000 00:09:59,000 更何況您所擔心的造機的部分是
00:09:59,000 00:10:03,000 地方政府跟中央政府剛好一個人一半
00:10:03,000 00:10:05,000 一個是7000多戶一個是8000多戶
00:10:05,000 00:10:07,000 所以我剛有特別提到
00:10:07,000 00:10:10,000 我非常謝謝縣市政府願意跟我們站在一起
00:10:10,000 00:10:13,000 就是確保房東房客的權益不受改變
00:10:13,000 00:10:17,000 所以這是屬於公共服務上面的不打折
00:10:17,000 00:10:18,000 這我們做得到
00:10:18,000 00:10:22,000 但是如果造機公司跟寄居線公司
00:10:22,000 00:10:24,000 他們自己違反了公司法
00:10:24,000 00:10:26,000 或是金融銀行業的管理條例的話
00:10:26,000 00:10:32,000 他們就應該去接受司法檢查跟偵查
00:10:32,000 00:10:34,000 這是我們都完全尊重的
00:10:34,000 00:10:38,000 所以我們把它做比較好的分庭處理的時候
00:10:38,000 00:10:40,000 在過去三四天以來
00:10:40,000 00:10:42,000 我們都是按照這樣的方向在處理
00:10:42,000 00:10:43,000 沒有改變
00:10:43,000 00:10:45,000 那您擔心的就是說萬一造機也倒了
00:10:45,000 00:10:47,000 造機倒是怎麼一回事
00:10:47,000 00:10:51,000 第一個下面公司的人不願意跟大家一起
00:10:51,000 00:10:55,000 把造機所服務的這些15000多個服務對象一起服務
00:10:55,000 00:10:58,000 但是就我們所了解他們仍然願意服務
00:10:58,000 00:11:00,000 既然他們願意服務的話
00:11:00,000 00:11:02,000 不管他們的新的經營團隊
00:11:02,000 00:11:05,000 他第一個要去回答銀行團隊他們的質疑
00:11:05,000 00:11:09,000 他要去回答他們金流是否有失控的問題
00:11:09,000 00:11:12,000 但是他們的經營團隊要跟我們內政部
00:11:12,000 00:11:15,000 跟住住中心保證你下面的客戶
00:11:15,000 00:11:18,000 不管是房東的客戶或房客的客戶
00:11:18,000 00:11:20,000 他的權益不受打折跟受改變
00:11:20,000 00:11:24,000 目前為止我們知道是沒有這方面的一個問題
00:11:24,000 00:11:26,000 那我剛也跟委員回答到說
00:11:26,000 00:11:28,000 如果他確實有問題的話
00:11:28,000 00:11:30,000 我們第四期應該撥付給他的款項
00:11:30,000 00:11:32,000 我們就會終止
00:11:32,000 00:11:34,000 主席我在問最後一個問題
00:11:34,000 00:11:36,000 現在住住中心裡面認為說
00:11:36,000 00:11:40,000 未來單一業者承作比例要去檢討
00:11:40,000 00:11:43,000 就是說是不是我們對於這個單一業者
00:11:43,000 00:11:44,000 他的承作的上限
00:11:44,000 00:11:47,000 還有他關係企業能夠合併計算
00:11:47,000 00:11:50,000 不然讓公司拆成這個不同的法案之後
00:11:50,000 00:11:52,000 然後規避集中管理這方面
00:11:52,000 00:11:56,000 這部分我們會跟內政部國土署跟地政司還有公會
00:11:56,000 00:12:00,000 大家再來協商怎麼樣的操作會是比較穩定
00:12:00,000 00:12:04,000 一方面也能夠激勵業者努力的推案子
00:12:04,000 00:12:07,000 一方面要能夠確保產業的穩定
00:12:07,000 00:12:09,000 這部分我們在討論之後
00:12:09,000 00:12:11,000 再來跟委員做說明好嗎
00:12:11,000 00:12:14,000 好啊 那你們像這個造金或是說寄居蟹
00:12:14,000 00:12:19,000 你們過去有沒有去查他們的財務的狀況
00:12:19,000 00:12:22,000 我們沒有權利去查他公司的財務
00:12:22,000 00:12:27,000 我們都會針對他們業務的推動狀況
00:12:27,000 00:12:29,000 支付房東該付的房租
00:12:29,000 00:12:33,000 有沒有該付給房客的一些修繕補助費
00:12:33,000 00:12:35,000 我們當然都有完全的掌握
00:12:35,000 00:12:36,000 這個都沒有問題
00:12:36,000 00:12:38,000 那所以像這個造金跟寄居蟹
00:12:38,000 00:12:40,000 他們類似這個吸金的這個問題
00:12:40,000 00:12:42,000 你們是哪時候才知道的
00:12:42,000 00:12:46,000 其實當然發公司在約略
00:12:46,000 00:12:48,000 當然有聽到大家外面有在說
00:12:48,000 00:12:51,000 但是問題是如此的複雜
00:12:51,000 00:12:53,000 這個我們完全意料之外
00:12:53,000 00:12:54,000 這個也要注意喔
00:12:54,000 00:12:56,000 這個就是說當然不是只有內政部
00:12:56,000 00:13:00,000 我想可能連財政部金管會都要一起來協助
00:13:00,000 00:13:03,000 把這個東西當作一個教材
00:13:03,000 00:13:05,000 如何防範說未來有這種公司
00:13:05,000 00:13:07,000 因為他就是說反正我跟房東都很熟
00:13:07,000 00:13:08,000 我都有名單
00:13:08,000 00:13:09,000 然後就是類似這種
00:13:09,000 00:13:11,000 讓高利息吸引大家進來
00:13:11,000 00:13:12,000 結果他就跑掉了
00:13:12,000 00:13:14,000 這是類似吸金的一個情況
00:13:14,000 00:13:16,000 我覺得這個案例要去避免
00:13:16,000 00:13:19,000 如何跟我剛才講的相關的部會去做合作
00:13:19,000 00:13:20,000 你可能沒有去查
00:13:20,000 00:13:22,000 你內政部沒辦法去查
00:13:22,000 00:13:24,000 他內部的財務狀況
00:13:24,000 00:13:26,000 但是其他部會可以啊
00:13:26,000 00:13:27,000 好不好
00:13:27,000 00:13:28,000 部長
00:13:29,000 00:13:31,000 部長最後
00:13:31,000 00:13:32,000 委員我們這個部分
00:13:32,000 00:13:36,000 在跟各地縣市政府在開會的過程當中
00:13:36,000 00:13:40,000 也有請經濟部還有請金管會來練習
00:13:40,000 00:13:42,000 告訴縣市地方政府
00:13:42,000 00:13:44,000 我們應該有的權益保障在哪裡
00:13:44,000 00:13:46,000 所以他們大概都了解這個狀況
00:13:46,000 00:13:47,000 好謝謝
00:13:47,000 00:13:49,000 謝謝部長 董事長 謝謝主席