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陳永康 @ 第11屆第5會期司法及法制、外交及國防委員會第1次聯席會議
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 11:03:45,000 | 陳委員永康 (97%) | 來 將軍有請 |
| 11:03:49,339 | 陳委員永康 (97%) | 你接下來就要去問五分鐘 |
| 11:03:52,680 | 陳委員永康 (97%) | 主席有請國防部中副部長以及法律師司長 |
| 11:03:57,799 | 陳委員永康 (97%) | 中副部長還有張司長 |
| 11:04:00,359 | 陳委員永康 (97%) | 沒有沒有都是國防部是吧 |
| 11:04:02,140 | 陳委員永康 (97%) | 市委員好 |
| 11:04:03,180 | 陳委員永康 (97%) | 大家好 |
| 11:04:04,460 | 陳委員永康 (97%) | 因為剛才已經經歷了很多的委員的質詢 |
| 11:04:07,779 | 陳委員永康 (97%) | 我在看他這個質詢內容有許多委員的專家 |
| 11:04:13,160 | 陳委員永康 (97%) | 其實他的質詢的格式簡報都是用AI做的 |
| 11:04:17,759 | 陳委員永康 (97%) | 而且我可以告訴你是哪一個AI公司 |
| 11:04:20,079 | 陳委員永康 (97%) | 好 那今天談到的問題就是還是提到 |
| 11:04:22,900 | 陳委員永康 (97%) | 政院版的第24條 |
| 11:04:25,119 | 陳委員永康 (97%) | 那個24條的第五項 |
| 11:04:27,500 | 陳委員永康 (97%) | 因為剛才吳宗憲委員已經提過了 |
| 11:04:32,099 | 陳委員永康 (97%) | 我建議這個第五項後面我們保留再討論 |
| 11:04:35,940 | 陳委員永康 (97%) | 概念上是支持 |
| 11:04:38,160 | 陳委員永康 (97%) | 用字上面有些要定義照修正 |
| 11:04:41,259 | 陳委員永康 (97%) | 我用一個今天大家常常講的話 |
| 11:04:44,140 | 陳委員永康 (97%) | 這個客觀的事實加上主觀的翻譯 |
| 11:04:47,200 | 陳委員永康 (97%) | 但是我把第二句話改成主觀的誤判 |
| 11:04:50,019 | 陳委員永康 (97%) | 在客觀跟主觀之間有很多無關的錯誤訊息 |
| 11:04:54,619 | 陳委員永康 (97%) | 那我們引述國外常常講的 |
| 11:04:57,700 | 陳委員永康 (97%) | 他是無心的提供了一個錯誤訊息 |
| 11:05:01,019 | 陳委員永康 (97%) | 你知道這個英文無心的訊息錯誤的 |
| 11:05:03,839 | 陳委員永康 (97%) | 叫做misinformation |
| 11:05:06,920 | 陳委員永康 (97%) | 有意的誤導的訊息叫做disinformation |
| 11:05:11,519 | 陳委員永康 (97%) | 那無心加有意經過兩個三個輪迴的時候 |
| 11:05:16,400 | 陳委員永康 (97%) | 對這個主觀的判斷他就產生誤判 |
| 11:05:19,720 | 陳委員永康 (97%) | 而不是主觀的翻譯 |
| 11:05:22,779 | 陳委員永康 (97%) | 那在這個裡面現在AI的進步 |
| 11:05:26,380 | 陳委員永康 (97%) | 已經讓我們的法條修正跟不上了 |
| 11:05:29,200 | 陳委員永康 (97%) | 我想法理師長您在這個第五條裡面 |
| 11:05:31,759 | 陳委員永康 (97%) | 我舉例來講 |
| 11:05:33,279 | 陳委員永康 (97%) | 裡面提到一個是以圖畫 |
| 11:05:36,819 | 陳委員永康 (97%) | 圖畫的定義是什麼 |
| 11:05:37,900 | 陳委員永康 (97%) | 今天如果用AI可以產生任何的圖畫 |
| 11:05:42,000 | 陳委員永康 (97%) | 那剛才也有別的委員講說 |
| 11:05:44,559 | 陳委員永康 (97%) | 一個圖像上表示對敵軍的部隊 |
| 11:05:49,160 | 陳委員永康 (97%) | 要表示投降效忠或是如何 |
| 11:05:51,980 | 陳委員永康 (97%) | 其實在圖畫上面 |
| 11:05:54,539 | 陳委員永康 (97%) | 敵方的部隊我們這邊有兩個臉孔 |
| 11:05:57,599 | 陳委員永康 (97%) | 一個是笑臉一個是哭臉 |
| 11:06:00,160 | 陳委員永康 (97%) | 你如何定義 |
| 11:06:01,700 | 陳委員永康 (97%) | 笑臉不是說我要去投降你 |
| 11:06:04,299 | 陳委員永康 (97%) | 我是歡迎你向我來投誠 |
| 11:06:07,579 | 陳委員永康 (97%) | 哭臉是說你來這麼多人我還養不起你 |
| 11:06:11,420 | 陳委員永康 (97%) | 請問在圖畫的定義在這裡面 |
| 11:06:14,759 | 陳委員永康 (97%) | 圖畫是沒有辦法做定義的這個吟詞 |
| 11:06:17,059 | 陳委員永康 (97%) | 文字是可以定義的 |
| 11:06:18,599 | 陳委員永康 (97%) | 圖畫尤其是利用AI產生的圖像 |
| 11:06:22,180 | 陳委員永康 (97%) | 是沒有辦法做定義 |
| 11:06:23,980 | 陳委員永康 (97%) | 另外一個就是我們現在年輕的部隊弟兄 |
| 11:06:27,799 | 陳委員永康 (97%) | 很多人在服役之前兩三年 |
| 11:06:31,839 | 陳委員永康 (97%) | 他已經在年輕人的世代都在花錢 |
| 11:06:34,960 | 陳委員永康 (97%) | 在玩這個AI |
| 11:06:36,500 | 陳委員永康 (97%) | 所以他過去在AI裡面所有問的問題產生的圖像 |
| 11:06:40,859 | 陳委員永康 (97%) | 在他的Facebook都會被別人截圖引述 |
| 11:06:44,180 | 陳委員永康 (97%) | 所以光用一個圖像定義要來產生 |
| 11:06:47,519 | 陳委員永康 (97%) | 說要表示向敵效忠 |
| 11:06:49,819 | 陳委員永康 (97%) | 這個定義不輕了 |
| 11:06:51,099 | 陳委員永康 (97%) | 這一條我們是建議保留後面還有討論空間 |
| 11:06:54,420 | 陳委員永康 (97%) | 但理念上我們是支持的 |
| 11:06:56,480 | 陳委員永康 (97%) | 現在我們面臨的最大的挑戰 |
| 11:06:59,279 | 陳委員永康 (97%) | 就是AI對抗AI |
| 11:07:01,819 | 陳委員永康 (97%) | 每一個長官很多人都說我們現在是AI的專家 |
| 11:07:07,900 | 陳委員永康 (97%) | 我們叫做人工智慧 |
| 11:07:09,619 | 陳委員永康 (97%) | 或是對方叫人工智能 |
| 11:07:12,819 | 陳委員永康 (97%) | 這個AI Artificial Intelligence |
| 11:07:16,400 | 陳委員永康 (97%) | 但是你如果付了錢 |
| 11:07:19,720 | 陳委員永康 (97%) | 讓AI給你產生的答案一個是誤導 |
| 11:07:23,059 | 陳委員永康 (97%) | 第二個是讓你誤判 |
| 11:07:24,940 | 陳委員永康 (97%) | 做出了一個錯誤決定 |
| 11:07:26,819 | 陳委員永康 (97%) | 這個時候的AI叫什麼 |
| 11:07:29,460 | 陳委員永康 (97%) | 叫Artificial Idiot |
| 11:07:31,079 | 陳委員永康 (97%) | 叫人工智障 |
| 11:07:33,119 | 陳委員永康 (97%) | 所以千萬不要以為AI就是人工智能 |
| 11:07:35,940 | 陳委員永康 (97%) | 因為你不懂得AI的遊戲規則 |
| 11:07:38,500 | 陳委員永康 (97%) | 另外就是在我們的現在對AI管制的法律條款裡面 |
| 11:07:42,859 | 陳委員永康 (97%) | 更新不上 |
| 11:07:44,640 | 陳委員永康 (97%) | 我曾經在過去在 |
| 11:07:46,940 | 陳委員永康 (97%) | 也跟中央指揮部第五艦隊司令都曾經談過 |
| 11:07:50,019 | 陳委員永康 (97%) | 我們現在談到無人機我們95% |
| 11:07:53,099 | 陳委員永康 (97%) | 叫做遠端遙控 |
| 11:07:55,140 | 陳委員永康 (97%) | 你帶一個鏡子 |
| 11:07:56,420 | 陳委員永康 (97%) | 讓你的畫面透過Tag可以傳回司令部 |
| 11:07:58,980 | 陳委員永康 (97%) | 但是是本人在遙控 |
| 11:08:00,980 | 陳委員永康 (97%) | 未來你在發展高端的無人機自主型的 |
| 11:08:04,839 | 陳委員永康 (97%) | Autonomous |
| 11:08:06,359 | 陳委員永康 (97%) | 這個時候 |
| 11:08:07,380 | 陳委員永康 (97%) | 美方就講你的ROE是什麼 |
| 11:08:09,940 | 陳委員永康 (97%) | 就不是我們講的一個紙牌 |
| 11:08:13,539 | 陳委員永康 (97%) | 傳給基層部隊 |
| 11:08:15,059 | 陳委員永康 (97%) | 這個時候是叫做戰務令 |
| 11:08:16,859 | 陳委員永康 (97%) | 所以這種對中大型自主式致命性的無人機 |
| 11:08:21,720 | 陳委員永康 (97%) | 他這個時候指揮乘擊 |
| 11:08:23,740 | 陳委員永康 (97%) | Man in the loop on the loop |
| 11:08:25,559 | 陳委員永康 (97%) | 在這個部分我們現在都沒有明確的定義 |
| 11:08:29,279 | 陳委員永康 (97%) | 所以我們號稱這個希望國產 |
| 11:08:32,519 | 陳委員永康 (97%) | 21萬架 |
| 11:08:35,359 | 陳委員永康 (97%) | 其實啊 |
| 11:08:36,119 | 陳委員永康 (97%) | 這個20多萬架都是遠端遙控 |
| 11:08:38,920 | 陳委員永康 (97%) | 真正自主型的高端式的 |
| 11:08:41,480 | 陳委員永康 (97%) | 這個裡面就有AI建入裡面的責任區分 |
| 11:08:45,599 | 陳委員永康 (97%) | 這個責任很重要 |
| 11:08:47,400 | 陳委員永康 (97%) | 剛才委員還在講這個紅色海灘 |
| 11:08:50,599 | 陳委員永康 (97%) | 我想連長官也在這邊 |
| 11:08:53,400 | 陳委員永康 (97%) | 紅色海灘的定義不是我們立法院講的定義 |
| 11:08:57,140 | 陳委員永康 (97%) | 那是指正規兩棲登陸的海灘 |
| 11:08:59,940 | 陳委員永康 (97%) | 是銀級海灘 鋁級海灘 |
| 11:09:02,019 | 陳委員永康 (97%) | 不是做個橡皮筆上來就叫紅色海灘 |
| 11:09:05,059 | 陳委員永康 (97%) | 那這個部分我們其實國防部 |
| 11:09:06,859 | 陳委員永康 (97%) | 應該有很明確的定義說明 |
| 11:09:09,140 | 陳委員永康 (97%) | 哪些漢高演習不要再演戲了 |
| 11:09:11,539 | 陳委員永康 (97%) | 是演習不是演戲了 |
| 11:09:13,220 | 陳委員永康 (97%) | 根本沒有辦法正規登陸 |
| 11:09:16,259 | 陳委員永康 (97%) | 巴黎海灘早就已經被切斷了 |
| 11:09:19,019 | 陳委員永康 (97%) | 淡江大橋出來 |
| 11:09:20,140 | 陳委員永康 (97%) | 你要做核防是一回事 |
| 11:09:21,819 | 陳委員永康 (97%) | 但對兩棲演習 |
| 11:09:23,960 | 陳委員永康 (97%) | 我們中華民國陸戰隊不能演習的海灘 |
| 11:09:28,359 | 陳委員永康 (97%) | 就不是正規能夠登陸的海灘 |
| 11:09:30,200 | 陳委員永康 (97%) | 所以這個部分我希望能夠儘快把它釐清 |
| 11:09:33,759 | 陳委員永康 (97%) | 那今天因為是本席有機會參與這個 |
| 11:09:37,680 | 陳委員永康 (97%) | 我只是提供一個建言 |
| 11:09:40,200 | 陳委員永康 (97%) | 第一個海灘的定義要明確 |
| 11:09:42,279 | 陳委員永康 (97%) | 第二個AI導入以後 |
| 11:09:44,160 | 陳委員永康 (97%) | 我們官員承擔的責任 |
| 11:09:46,799 | 陳委員永康 (97%) | 法律責任 指揮官的責任要承擔 |
| 11:09:50,480 | 陳委員永康 (97%) | 而不是下售 |
| 11:09:52,220 | 陳委員永康 (97%) | 這個去中心化通通下售 |
| 11:09:54,660 | 陳委員永康 (97%) | 這是不負責的 |
| 11:09:56,099 | 陳委員永康 (97%) | 如果通通下售 |
| 11:09:57,299 | 陳委員永康 (97%) | 那你就不要進橫直鎖 |
| 11:09:58,980 | 陳委員永康 (97%) | 直接就到旅集去演戲 |
| 11:10:01,460 | 陳委員永康 (97%) | 所以不是這個叫中心是可以調整的 |
| 11:10:05,660 | 陳委員永康 (97%) | center of gravity是可以調節的 |
| 11:10:08,140 | 陳委員永康 (97%) | 而不是去中心 |
| 11:10:09,660 | 陳委員永康 (97%) | 至於你作戰戰務令的授權下售 |
| 11:10:12,859 | 陳委員永康 (97%) | 這不叫去中心化 |
| 11:10:14,380 | 陳委員永康 (97%) | 我們這個定義到現在都講不清楚 |
| 11:10:16,579 | 陳委員永康 (97%) | 那至於兩棲的紅色海灘 |
| 11:10:18,460 | 陳委員永康 (97%) | 我希望我們內部做進一步的調整 |
| 11:10:22,359 | 陳委員永康 (97%) | 我想剛才幾個建議 |
| 11:10:23,599 | 陳委員永康 (97%) | 我還是請這個法律司司長 |
| 11:10:25,559 | 陳委員永康 (97%) | 您做一個簡短的回應 |
| 11:10:27,119 | 吳司長逸聖 (94%) | 是 |
| 11:10:28,039 | 吳司長逸聖 (94%) | 各位委員報告 |
| 11:10:29,319 | 吳司長逸聖 (94%) | 那我們調整陸海空軍刑法第24條 |
| 11:10:32,240 | 吳司長逸聖 (94%) | 主要是言語舉動文字圖畫 |
| 11:10:35,200 | 吳司長逸聖 (94%) | 或電磁紀錄科技方法或其他方式 |
| 11:10:39,640 | 吳司長逸聖 (94%) | 剛才委員講到圖畫 對 |
| 11:10:41,640 | 吳司長逸聖 (94%) | 但是他如果有畫一個圖畫 |
| 11:10:43,319 | 吳司長逸聖 (94%) | 彰顯出來的畫意的表現 |
| 11:10:46,039 | 吳司長逸聖 (94%) | 那我們還是要經過偵查的手段 |
| 11:10:48,240 | 吳司長逸聖 (94%) | 來瞭解他主觀的翻譯 |
| 11:10:49,880 | 吳司長逸聖 (94%) | 我們才能夠判定他是不是 |
| 11:10:51,880 | 吳司長逸聖 (94%) | 有違反24條我要徵定的這一條的罪 |
| 11:10:54,880 | 吳司長逸聖 (94%) | 當然是文字是比較明確 |
| 11:10:56,579 | 吳司長逸聖 (94%) | 那圖畫本來就是要透過其他一個偵查的手段 |
| 11:11:00,380 | 吳司長逸聖 (94%) | 然後可能就詢問 |
| 11:11:01,740 | 吳司長逸聖 (94%) | 才會知道他真正想表達什麼意思 |
| 11:11:04,880 | 吳司長逸聖 (94%) | 特別跟您講 |
| 11:11:06,380 | 陳委員永康 (97%) | 我不知道您用AI用多久 |
| 11:11:07,960 | 陳委員永康 (97%) | 你曉得現在產生的一個圖畫 |
| 11:11:10,039 | 陳委員永康 (97%) | 隨著繞一圈就有20萬個人在看 |
| 11:11:13,220 | 陳委員永康 (97%) | 每一個人都可以截圖 |
| 11:11:14,339 | 陳委員永康 (97%) | 把你的圖案引畫上去 |
| 11:11:15,740 | 陳委員永康 (97%) | 所以用圖畫來追蹤他的意圖 |
| 11:11:19,160 | 陳委員永康 (97%) | 誠意甚高 |
| 11:11:20,359 | 陳委員永康 (97%) | 實際上你自己本身也沒有用AI去過濾 |
| 11:11:23,660 | 陳委員永康 (97%) | 你沒有辦法做判斷 |
| 11:11:25,160 | 陳委員永康 (97%) | 所以AI產生的圖像 |
| 11:11:27,359 | 陳委員永康 (97%) | 換人貼臉 假音 |
| 11:11:29,359 | 陳委員永康 (97%) | 這種東西要更審慎 |
| 11:11:31,660 | 陳委員永康 (97%) | 也就是說圖像是非常嚴謹的 |
| 11:11:34,660 | 陳委員永康 (97%) | 這點提供參考 |
| 11:11:36,160 | 陳委員永康 (97%) | 我的這個質詢到這邊 謝謝 |