iVOD / 170937

本逐字稿內容由 AI 自動生成,可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對,以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。

沈伯洋 @ 第11屆第5會期司法及法制、外交及國防委員會第1次聯席會議

時間 發言者 發言內容
10:25:24,000 SPEAKER_01 請
10:25:28,000 沈委員伯洋 (90%) 都不用拿東西來就好
10:25:30,000 沈委員伯洋 (90%) 學父5G就可以開始上場了
10:25:32,000 沈委員伯洋 (90%) 來
10:25:34,000 沈委員伯洋 (90%) 謝謝主席
10:25:36,000 沈委員伯洋 (90%) 有請法務部跟警政署
10:25:38,000 張司長曉雯 (93%) 請法務部張司長還有
10:25:40,000 張司長曉雯 (93%) 還有誰
10:25:42,000 沈委員伯洋 (90%) 法務部還有警政署
10:25:44,000 沈委員伯洋 (90%) 還有警政署
10:25:46,000 沈委員伯洋 (90%) 警政署請這個正副大隊長好了
10:25:48,000 沈委員伯洋 (90%) 謝謝
10:25:50,000 張司長曉雯 (93%) 委員好
10:25:52,000 張司長曉雯 (93%) 這個
10:25:54,000 沈委員伯洋 (90%) 我想我先問法務部
10:25:56,000 沈委員伯洋 (90%) 就是說我今天想先問
10:25:58,000 沈委員伯洋 (90%) 獨駕就是說
10:26:00,000 沈委員伯洋 (90%) 就是獨駕這件事情
10:26:02,000 沈委員伯洋 (90%) 現在越來越嚴重
10:26:04,000 沈委員伯洋 (90%) 所以他一定要遏止我想說這大概
10:26:06,000 沈委員伯洋 (90%) 是沒有什麼疑問
10:26:08,000 沈委員伯洋 (90%) 在我們這一個要遏止犯罪的
10:26:10,000 沈委員伯洋 (90%) 這個前提有幾個
10:26:12,000 沈委員伯洋 (90%) 一個就是你的刑度一定要有一些威嚇力
10:26:14,000 沈委員伯洋 (90%) 我想這是修法最主要的
10:26:16,000 沈委員伯洋 (90%) 重點然後再來就是
10:26:18,000 沈委員伯洋 (90%) 這一個在尤其是不管是
10:26:20,000 沈委員伯洋 (90%) 你要抓得到他這件事情
10:26:22,000 沈委員伯洋 (90%) 其實要快而且要確實
10:26:24,000 沈委員伯洋 (90%) 因為如果說你刑度很重
10:26:26,000 沈委員伯洋 (90%) 結果抓不到也嚇不到他
10:26:28,000 沈委員伯洋 (90%) 所以這個等一下就是說
10:26:30,000 沈委員伯洋 (90%) 可能也要請這個警政署講一下就是說
10:26:32,000 沈委員伯洋 (90%) 現在現實面因為
10:26:34,000 沈委員伯洋 (90%) 畢竟測這一個跟酒駕比起來
10:26:36,000 沈委員伯洋 (90%) 有可能有一些現實上的困難
10:26:38,000 沈委員伯洋 (90%) 這個要怎麼精進這是另外一回事
10:26:40,000 沈委員伯洋 (90%) 但我先針對刑度
10:26:42,000 沈委員伯洋 (90%) 的幾個問題就是說
10:26:44,000 沈委員伯洋 (90%) 這一個沒有一定的答案但是我現在
10:26:46,000 沈委員伯洋 (90%) 發現就是這一個
10:26:48,000 沈委員伯洋 (90%) 這個在power play上面
10:26:50,000 沈委員伯洋 (90%) 可以看到就是現在
10:26:52,000 沈委員伯洋 (90%) 到底是想像進和
10:26:54,000 沈委員伯洋 (90%) 還是說你直接把它論為一罪
10:26:56,000 沈委員伯洋 (90%) 我看到法院比較多
10:26:58,000 沈委員伯洋 (90%) 都是指法院比較多
10:27:00,000 沈委員伯洋 (90%) 就是把它當做
10:27:02,000 沈委員伯洋 (90%) 實質上一罪但是呢
10:27:04,000 沈委員伯洋 (90%) 我發現在檢方這邊我用下一張
10:27:06,000 沈委員伯洋 (90%) 可能比較會比較清楚
10:27:08,000 沈委員伯洋 (90%) 就是左邊這邊看起來是
10:27:10,000 沈委員伯洋 (90%) 比較前期的見解都
10:27:12,000 沈委員伯洋 (90%) 把它當作實質上一罪
10:27:14,000 沈委員伯洋 (90%) 你看我這邊有抓新竹
10:27:16,000 沈委員伯洋 (90%) 雲林跟桃園地檢都是
10:27:18,000 沈委員伯洋 (90%) 用想像進和犯說要從一眾處斷
10:27:20,000 沈委員伯洋 (90%) 就是檢方
10:27:22,000 沈委員伯洋 (90%) 在這一邊看起來好像
10:27:24,000 沈委員伯洋 (90%) 不是很一致
10:27:26,000 沈委員伯洋 (90%) 那不是很一致我會覺得
10:27:28,000 沈委員伯洋 (90%) 就是說因為這個會影響到
10:27:30,000 沈委員伯洋 (90%) 我們現在對於酒駕、毒駕
10:27:32,000 沈委員伯洋 (90%) 的一個認定方式那我講
10:27:34,000 沈委員伯洋 (90%) 白話文一點因為我全國民眾也在看
10:27:36,000 沈委員伯洋 (90%) 我們也不要用太多法律的術語
10:27:38,000 沈委員伯洋 (90%) 就是說因為
10:27:40,000 沈委員伯洋 (90%) 喝酒本身是
10:27:42,000 沈委員伯洋 (90%) 有單純喝酒嘛對不對
10:27:44,000 沈委員伯洋 (90%) 很多人都會喝酒
10:27:46,000 沈委員伯洋 (90%) 那開車本身也是
10:27:48,000 沈委員伯洋 (90%) 合法的但喝酒駕開車不行
10:27:50,000 沈委員伯洋 (90%) 喝酒駕開車不行
10:27:52,000 沈委員伯洋 (90%) 所以一般我們對於
10:27:54,000 沈委員伯洋 (90%) 酒駕這件事情的評價
10:27:56,000 沈委員伯洋 (90%) 就是1853它就是
10:27:58,000 沈委員伯洋 (90%) 喝酒加上開車酒測只要超過
10:28:00,000 沈委員伯洋 (90%) 一定的這個
10:28:02,000 沈委員伯洋 (90%) 但是毒駕有一個非常不一樣的地方是
10:28:04,000 沈委員伯洋 (90%) 吸毒本身就已經是犯罪了
10:28:06,000 沈委員伯洋 (90%) 所以呢吸毒加
10:28:08,000 沈委員伯洋 (90%) 開車也是犯罪我們現在是把它
10:28:10,000 沈委員伯洋 (90%) 跟酒駕等於是放在同一個
10:28:12,000 沈委員伯洋 (90%) 評價基準點
10:28:14,000 沈委員伯洋 (90%) 上面然後我們只是先因為我們現在覺得
10:28:16,000 沈委員伯洋 (90%) 這個很嚴重我們要喝足所以我們把
10:28:18,000 沈委員伯洋 (90%) 行度提高但是因為
10:28:20,000 沈委員伯洋 (90%) 吸毒本身它就是一個
10:28:22,000 沈委員伯洋 (90%) 犯罪行為那所以我們現在
10:28:24,000 沈委員伯洋 (90%) 把吸毒加上酒駕把它
10:28:26,000 沈委員伯洋 (90%) 當作是一個獨立犯罪
10:28:28,000 沈委員伯洋 (90%) 行為的時候我們到底是
10:28:30,000 沈委員伯洋 (90%) 認為它是單純的公共
10:28:32,000 沈委員伯洋 (90%) 安全的侵害還是
10:28:34,000 沈委員伯洋 (90%) 它有公共安全以外的侵害
10:28:36,000 沈委員伯洋 (90%) 那這個會在認定上面
10:28:38,000 沈委員伯洋 (90%) 會有差別啦
10:28:40,000 沈委員伯洋 (90%) 那我不是很清楚檢方現在
10:28:42,000 沈委員伯洋 (90%) 到底去認定說它到底是同一法意
10:28:44,000 沈委員伯洋 (90%) 就是跟酒駕比較
10:28:46,000 沈委員伯洋 (90%) 是同一法意還是它是
10:28:48,000 沈委員伯洋 (90%) 有不同的法意存在所以特別說
10:28:50,000 沈委員伯洋 (90%) 要想像進合還是怎樣所以我想說
10:28:52,000 沈委員伯洋 (90%) 先確認一下法務部對
10:28:54,000 沈委員伯洋 (90%) 這件事情的立場
10:28:56,000 張司長曉雯 (93%) 跟委員報告
10:28:58,000 張司長曉雯 (93%) 那那個是用
10:29:00,000 張司長曉雯 (93%) 毒品的行為跟是用毒品後
10:29:02,000 張司長曉雯 (93%) 的這個毒駕行為
10:29:04,000 張司長曉雯 (93%) 如果是毒駕的話當然就是用
10:29:06,000 張司長曉雯 (93%) 就是1853
10:29:08,000 張司長曉雯 (93%) 針對它的前面的
10:29:10,000 張司長曉雯 (93%) 施用毒品行為跟1853
10:29:12,000 張司長曉雯 (93%) 這兩個行為
10:29:14,000 張司長曉雯 (93%) 當然要看它的犯罪的時間點
10:29:16,000 張司長曉雯 (93%) 那如果說它犯罪時間點
10:29:18,000 張司長曉雯 (93%) 有個差距的話那有可能是
10:29:20,000 沈委員伯洋 (90%) 但是這邊它的想像進合
10:29:22,000 沈委員伯洋 (90%) 指的是酒跟毒同時
10:29:24,000 沈委員伯洋 (90%) 都有的時候就是酒駕跟
10:29:26,000 沈委員伯洋 (90%) 毒駕混合的時候那為什麼這時候
10:29:28,000 沈委員伯洋 (90%) 有一些他們會用想像進合就是
10:29:30,000 沈委員伯洋 (90%) 它的理由何在
10:29:32,000 張司長曉雯 (93%) 這個毒酒
10:29:34,000 張司長曉雯 (93%) 酒併用的時候
10:29:36,000 張司長曉雯 (93%) 這個食物上可能用
10:29:38,000 張司長曉雯 (93%) 想像進合的時候那有可能是因為
10:29:40,000 張司長曉雯 (93%) 它的犯罪時間點非常
10:29:42,000 張司長曉雯 (93%) 接近這個我不確定啦因為
10:29:44,000 張司長曉雯 (93%) 那個委員局的這些案例可能還要去看
10:29:46,000 張司長曉雯 (93%) 它針對那個
10:29:48,000 張司長曉雯 (93%) 飲酒的時候跟施用毒品的時候它的時間
10:29:50,000 張司長曉雯 (93%) 點是不是非常的相近因為如果非常
10:29:52,000 張司長曉雯 (93%) 相近的話那有可能在判斷
10:29:54,000 張司長曉雯 (93%) 上會認為說它其實是
10:29:56,000 張司長曉雯 (93%) 屬於想像進合的關係
10:29:58,000 沈委員伯洋 (90%) 那這個可能就回去確認一下
10:30:00,000 沈委員伯洋 (90%) 因為我們就發現這個檢方這邊對這件事情
10:30:02,000 沈委員伯洋 (90%) 是有點不太一致
10:30:04,000 沈委員伯洋 (90%) 那法院的見解看起來都是用
10:30:06,000 沈委員伯洋 (90%) 就是說實質上一罪
10:30:08,000 沈委員伯洋 (90%) 然後他們說從一中
10:30:10,000 沈委員伯洋 (90%) 這個當然也有點奇怪就是說其實你如果實質上一罪
10:30:12,000 沈委員伯洋 (90%) 你也不用從一中但是反正這是
10:30:14,000 沈委員伯洋 (90%) 另外一件事情但是我覺得這個在
10:30:16,000 沈委員伯洋 (90%) 食物進展上面可能要穩定因為這個
10:30:18,000 沈委員伯洋 (90%) 可能會影響到因為我們對於這個
10:30:20,000 沈委員伯洋 (90%) 的法醫認定方式會進入
10:30:22,000 沈委員伯洋 (90%) 足條的時候會影響到我們
10:30:24,000 沈委員伯洋 (90%) 對於那些條文的行動的認定
10:30:26,000 沈委員伯洋 (90%) 什麼等等之類的我覺得這可能要注意
10:30:28,000 沈委員伯洋 (90%) 一下那另外還有一個小地方
10:30:30,000 沈委員伯洋 (90%) 就是因為我們現在要把酒駕
10:30:32,000 沈委員伯洋 (90%) 跟毒駕因為都定在同一個
10:30:34,000 沈委員伯洋 (90%) 法條那因為我說酒駕跟毒駕
10:30:36,000 沈委員伯洋 (90%) 它有一個本質上很大的不同是因為
10:30:38,000 沈委員伯洋 (90%) 毒品本身是一個獨立的犯罪行為
10:30:40,000 沈委員伯洋 (90%) 那所以我現在在
10:30:42,000 沈委員伯洋 (90%) 看國外的這個立法例
10:30:44,000 沈委員伯洋 (90%) 比如我先
10:30:46,000 沈委員伯洋 (90%) 跳過這一個比如說這是法國
10:30:48,000 沈委員伯洋 (90%) 那法國的做法是這樣
10:30:50,000 沈委員伯洋 (90%) 它的酒駕跟它的
10:30:52,000 沈委員伯洋 (90%) 毒駕它是它它獨立出來
10:30:54,000 沈委員伯洋 (90%) 然後呢比如說
10:30:56,000 沈委員伯洋 (90%) 它今天在毒駕的這個
10:30:58,000 沈委員伯洋 (90%) 過程當中如果後來
10:31:00,000 沈委員伯洋 (90%) 在事實認定上面它又有酒
10:31:02,000 沈委員伯洋 (90%) 它把毒駕
10:31:04,000 沈委員伯洋 (90%) 因為毒駕它是一個獨立的條文
10:31:06,000 沈委員伯洋 (90%) 它就把酒當作加重室友
10:31:08,000 沈委員伯洋 (90%) 是所以有點跟我們的
10:31:10,000 沈委員伯洋 (90%) 有點不太又有點不太一樣
10:31:12,000 沈委員伯洋 (90%) 我們是在行度上面做調整它是把
10:31:14,000 沈委員伯洋 (90%) 酒直接當作是一個加重室友
10:31:16,000 沈委員伯洋 (90%) 其實我覺得用這樣的一個認定
10:31:18,000 沈委員伯洋 (90%) 方式有可能會比較清除乾淨
10:31:20,000 沈委員伯洋 (90%) 一點而且這個在實務
10:31:22,000 沈委員伯洋 (90%) 上如果要做的話可能也會比較輕鬆
10:31:24,000 沈委員伯洋 (90%) 我覺得法務部可以思考看看因為
10:31:26,000 沈委員伯洋 (90%) 我在看法務部的那個回應的意見的時候
10:31:28,000 沈委員伯洋 (90%) 其實我覺得搞不好
10:31:30,000 沈委員伯洋 (90%) 這樣子會比較符合法務部的想法
10:31:32,000 沈委員伯洋 (90%) 所以這個可以我覺得可以思考一下
10:31:34,000 沈委員伯洋 (90%) 沒有說一定要採用但是就是
10:31:36,000 沈委員伯洋 (90%) 這是一種認定方式
10:31:38,000 沈委員伯洋 (90%) 那接下來我現在還有
10:31:40,000 沈委員伯洋 (90%) 有點時間太好了我想問一下這個
10:31:42,000 沈委員伯洋 (90%) 現在的這個警察的這個
10:31:44,000 沈委員伯洋 (90%) 食物就是說因為
10:31:46,000 沈委員伯洋 (90%) 第一個這個毒的這個檢測
10:31:48,000 沈委員伯洋 (90%) 它當然也會有一些偽陽性啊什麼
10:31:50,000 沈委員伯洋 (90%) 等等的問題然後再加上
10:31:52,000 沈委員伯洋 (90%) 它會有它有時候有些它
10:31:54,000 沈委員伯洋 (90%) 會的快所以呢就是現在在
10:31:56,000 沈委員伯洋 (90%) 食物上面就是要確保
10:31:58,000 沈委員伯洋 (90%) 能夠抓得到這件事情
10:32:00,000 沈委員伯洋 (90%) 要怎麼能夠提高那不然行度
10:32:02,000 沈委員伯洋 (90%) 增加跟這個沒有辦法搭配在
10:32:04,000 SPEAKER_01 一起感謝委員關心
10:32:06,000 SPEAKER_01 這個議題那委員想的很正確
10:32:08,000 SPEAKER_01 你像星星的毒品都
10:32:10,000 SPEAKER_01 一脫咪指因為半衰期
10:32:12,000 SPEAKER_01 非常快它大概75分鐘
10:32:14,000 SPEAKER_01 就進入半衰期那再來
10:32:16,000 SPEAKER_01 加倍的時間就除以二除以二
10:32:18,000 SPEAKER_01 所以甚至說只要
10:32:20,000 SPEAKER_01 經過不到一天
10:32:22,000 SPEAKER_01 尿裡面都檢驗不出來所以說
10:32:24,000 SPEAKER_01 針對一脫咪指
10:32:26,000 SPEAKER_01 這一類星星毒品我們在
10:32:28,000 SPEAKER_01 我們的脫一塊塞
10:32:30,000 SPEAKER_01 在我們的2.0版的部分
10:32:32,000 SPEAKER_01 我們從9月份開始會採購
10:32:34,000 SPEAKER_01 2.0版我們把相關的
10:32:36,000 SPEAKER_01 這個脫一塊塞的玉子
10:32:38,000 SPEAKER_01 都調降那同時也是
10:32:40,000 SPEAKER_01 配合衛福部將相關的
10:32:42,000 SPEAKER_01 這個尿檢玉子也同步
10:32:44,000 SPEAKER_01 調降那希望就是說
10:32:46,000 SPEAKER_01 在第一線執法
10:32:48,000 SPEAKER_01 的現場就可以立即判斷說
10:32:50,000 SPEAKER_01 它是否是毒駕
10:32:52,000 SPEAKER_01 那在接續後面的尿液檢驗
10:32:54,000 SPEAKER_01 讓這些意圖毒駕者
10:32:56,000 SPEAKER_01 這個不會逃離我們
10:32:58,000 沈委員伯洋 (90%) 就後面有一個綜合判斷是不是
10:33:00,000 沈委員伯洋 (90%) 因為我覺得就是說
10:33:02,000 沈委員伯洋 (90%) 畢竟現在毒駕
10:33:04,000 沈委員伯洋 (90%) 現在變多了嘛那它的熱點
10:33:06,000 沈委員伯洋 (90%) 在哪裡可能這是第一個重要的不然的話
10:33:08,000 沈委員伯洋 (90%) 當然你要確實的都能夠
10:33:10,000 沈委員伯洋 (90%) 抓得到這一些其實需要
10:33:12,000 沈委員伯洋 (90%) 很大量的警力之前你說
10:33:14,000 沈委員伯洋 (90%) 酒駕要怎麼遏止如果每一個入口都在
10:33:16,000 沈委員伯洋 (90%) 領先我想說他們都在
10:33:18,000 沈委員伯洋 (90%) 酒測領先說真的那其實
10:33:20,000 沈委員伯洋 (90%) 可以很有效那這警力是有限的
10:33:22,000 沈委員伯洋 (90%) 所以就是第一個熱點在哪裡
10:33:24,000 沈委員伯洋 (90%) 這個呢第一個可以考量嗎第二個就是
10:33:26,000 沈委員伯洋 (90%) 就是交通事故比較
10:33:28,000 沈委員伯洋 (90%) 好發的一些地方或者說比如
10:33:30,000 沈委員伯洋 (90%) 說像市場或者學校
10:33:32,000 沈委員伯洋 (90%) 這種有一些使用者
10:33:34,000 沈委員伯洋 (90%) 是比較在容易受傷害的族群
10:33:36,000 沈委員伯洋 (90%) 比如說年長者或小孩
10:33:38,000 沈委員伯洋 (90%) 在那邊做比較多的加強
10:33:40,000 沈委員伯洋 (90%) 就是警力配置上
10:33:42,000 沈委員伯洋 (90%) 因為我覺得這個時候我們不能讓第一線的警力
10:33:44,000 沈委員伯洋 (90%) 癱瘓掉我覺得這是重要的那這搭配
10:33:46,000 沈委員伯洋 (90%) 你剛剛講的我覺得或許能夠比較做到這件事
10:33:48,000 沈委員伯洋 (90%) 那另外我再回到
10:33:50,000 沈委員伯洋 (90%) 法務部但是這可能來不及問就是加重
10:33:52,000 沈委員伯洋 (90%) 結果犯這一邊因為我們
10:33:54,000 沈委員伯洋 (90%) 現在要把初犯累犯把它分開
10:33:56,000 沈委員伯洋 (90%) 那我覺得這是一個
10:33:58,000 沈委員伯洋 (90%) 好的方向是因為其實酒駕
10:34:00,000 沈委員伯洋 (90%) 尤其之前酒駕很多都是累犯
10:34:02,000 沈委員伯洋 (90%) 的賀主力比較低所以現在要把
10:34:04,000 沈委員伯洋 (90%) 這個累犯要把它提高但加重結果犯
10:34:06,000 沈委員伯洋 (90%) 裡面我可以看到就是
10:34:08,000 沈委員伯洋 (90%) 死亡的部分還是有這一個
10:34:10,000 沈委員伯洋 (90%) 初犯跟累犯的那個差距
10:34:12,000 沈委員伯洋 (90%) 但是在致重傷的時候它是一樣的
10:34:14,000 沈委員伯洋 (90%) 就是致重傷都是3到10
10:34:16,000 沈委員伯洋 (90%) 所以當然就是說
10:34:18,000 沈委員伯洋 (90%) 我的想法是
10:34:20,000 沈委員伯洋 (90%) 當然在這邊可能你們在設計
10:34:22,000 沈委員伯洋 (90%) 那個行因為這邊太複雜了
10:34:24,000 沈委員伯洋 (90%) 所以導致那個行度要設計那個
10:34:26,000 沈委員伯洋 (90%) 級距的時候已經變得你這邊
10:34:28,000 沈委員伯洋 (90%) 如果再往上會卡到上一個
10:34:30,000 沈委員伯洋 (90%) 這個我知道但或許可能
10:34:32,000 沈委員伯洋 (90%) 罰金的部分或什麼之類就
10:34:34,000 沈委員伯洋 (90%) 這總是要有一個做法啦因為要符合
10:34:36,000 沈委員伯洋 (90%) 比例原則所以這個可能等一下
10:34:38,000 沈委員伯洋 (90%) 主條的時候思考一下
10:34:40,000 沈委員伯洋 (90%) 最後就是剛剛講到
10:34:42,000 沈委員伯洋 (90%) 這個我們24條這個修正主題
10:34:44,000 沈委員伯洋 (90%) 不好意思我就20秒就是
10:34:46,000 沈委員伯洋 (90%) 在逐生損害這件事情
10:34:48,000 沈委員伯洋 (90%) 當然我們在刑法上很多時候都是希望說
10:34:50,000 沈委員伯洋 (90%) 我們有一些具體認定的標準
10:34:52,000 沈委員伯洋 (90%) 有一個具體危險犯的認定
10:34:54,000 沈委員伯洋 (90%) 但是降低這件事情
10:34:56,000 沈委員伯洋 (90%) 就是或者說拍攝我們現在很多
10:34:58,000 沈委員伯洋 (90%) 拍攝影片就要降低這其實是一個
10:35:00,000 沈委員伯洋 (90%) 很明確的行為啦這個明確的
10:35:02,000 沈委員伯洋 (90%) 行為一旦出現了之後你說
10:35:04,000 沈委員伯洋 (90%) 要再認定逐生損害
10:35:06,000 沈委員伯洋 (90%) 我覺得你這個逐生損害你的認定方式
10:35:08,000 沈委員伯洋 (90%) 到底是什麼你如果把它當作危險犯的話你要
10:35:10,000 沈委員伯洋 (90%) 直接去認定我還是覺得你們原本
10:35:12,000 沈委員伯洋 (90%) 就是反而是降低這個
10:35:14,000 沈委員伯洋 (90%) 定義要清楚就是說你今天
10:35:16,000 沈委員伯洋 (90%) 比如說他們拍攝影片就什麼叫做
10:35:18,000 沈委員伯洋 (90%) 這個行為這個行為一旦
10:35:20,000 沈委員伯洋 (90%) 定義是清楚的有沒有
10:35:22,000 沈委員伯洋 (90%) 逐生損害就不是重點如果你的行為
10:35:24,000 沈委員伯洋 (90%) 定義不清楚那你就需要逐生損害
10:35:26,000 沈委員伯洋 (90%) 去扣那我認為我們
10:35:28,000 沈委員伯洋 (90%) 到時候把這一個行為的定義把它弄清楚
10:35:30,000 沈委員伯洋 (90%) 逐生損害是
10:35:32,000 沈委員伯洋 (90%) 可以按照願望我認為不用擺在上面
10:35:34,000 沈委員伯洋 (90%) 那這個我就先問到這邊因為時間
10:35:36,000 沈委員伯洋 (90%) 到了謝謝謝謝委員
10:35:38,000 沈委員伯洋 (90%) 謝謝主席
擷取片段下載