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王育敏 @ 立法院第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會公聽會（事由：舉行「《氣候變遷因應法》碳費徵收、減量誘因及溫室氣體管理基金運用制度」公聽會）
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|---|---|---|
| 00:00:00,000 | 00:00:03,400 | 大家好 我們看到前署長 今天也特別來參加 |
| 00:00:03,760 | 00:00:08,500 | 那我想 今天這樣的一個議題 對於台灣未來的這個減碳 |
| 00:00:08,500 | 00:00:11,780 | 其實是非常重要的公聽會 |
| 00:00:11,780 | 00:00:16,379 | 所以我今天在這邊也提出幾點 我自己的意見跟看法 |
| 00:00:16,700 | 00:00:20,860 | 因為台灣我們在2026年開始 開徵碳費 |
| 00:00:20,860 | 00:00:24,400 | 我們收到了49.7億之後 |
| 00:00:24,700 | 00:00:28,900 | 那這一個金額 其實跟原來大家預估的 |
| 00:00:29,139 | 00:00:33,440 | 並不算是一個很高的金額 它就是啟動了一小步 |
| 00:00:33,440 | 00:00:37,900 | 因為原來在碳費徵收之前 大家都知道 |
| 00:00:37,900 | 00:00:42,600 | 當時的專家學者會議 大家希望普遍的一般性的費率就是300元 |
| 00:00:42,820 | 00:00:50,780 | 但是並沒有後來衛福部所謂的這個優惠折扣的這樣的一個價格出來 |
| 00:00:51,140 | 00:00:54,980 | 那當然我知道當時其實有很多企業界反彈 |
| 00:00:54,980 | 00:00:58,420 | 所以衛福部 這個環境部也讓步 |
| 00:00:58,620 | 00:01:04,820 | 就是說在這個經費上面 它提出了企業的優惠措施 |
| 00:01:05,260 | 00:01:09,700 | 那這樣的一個優惠措施 其實已經實施一段時間 |
| 00:01:09,820 | 00:01:12,820 | 我覺得今天大家也應該要回過頭來思考 |
| 00:01:12,820 | 00:01:17,700 | 就是這樣的一個優惠措施 它所產生的效應到底是什麼 |
| 00:01:17,940 | 00:01:22,140 | 當然好處是讓更多的企業反彈不大 可以上路 |
| 00:01:22,340 | 00:01:27,660 | 但是它可能會產生幾個問題 仍然是我們必須要面對的 |
| 00:01:27,899 | 00:01:30,500 | 就是剛剛其實特別已經有學者講了 |
| 00:01:30,660 | 00:01:34,060 | 有些更大型的企業他覺得 我繳了碳費了事 |
| 00:01:34,340 | 00:01:38,060 | 真正需要它深度去更改設備投入 |
| 00:01:38,460 | 00:01:42,660 | 而能達到真正減碳效果這件事情 恐怕並沒有發生 |
| 00:01:42,979 | 00:01:47,740 | 那如果是這樣子 大家就是我有一個重數計畫 我有一個什麼計畫 |
| 00:01:47,860 | 00:01:52,460 | 但是真正它本身排出這個大量這個氣體 |
| 00:01:52,460 | 00:01:56,860 | 然後增加碳排這件事情 反而沒有被檢視了 |
| 00:01:57,060 | 00:02:00,260 | 所以這件事情是不是一直要維持這樣的一個碳費 |
| 00:02:00,540 | 00:02:04,860 | 我覺得環境部也應該要去思考 我們應該是階段性的處理 |
| 00:02:05,260 | 00:02:10,380 | 那這個國際上也認為 就是你這個你給企業調試期 |
| 00:02:10,380 | 00:02:14,860 | 但是你要有一個合理的碳費 你可能才可以避免有些企業 |
| 00:02:15,300 | 00:02:19,340 | 是想要藉由這樣的一個自主的計畫來規避 |
| 00:02:19,340 | 00:02:21,860 | 它真正要去減碳的這項工作 |
| 00:02:22,260 | 00:02:25,380 | 那特別是這一波的這個收的費用裡面呢 |
| 00:02:25,380 | 00:02:29,980 | 我們可以看到 我們台灣是半導體產業的國家 |
| 00:02:29,980 | 00:02:33,100 | 那這一次貢獻最大的就是半導體 |
| 00:02:33,380 | 00:02:36,980 | 但是它背後反應的就是 我們半導體是用電量最高 |
| 00:02:37,260 | 00:02:39,780 | 然後也是高碳排的這樣的一個產業 |
| 00:02:39,980 | 00:02:41,980 | 那它的社會責任在哪裡 |
| 00:02:42,300 | 00:02:48,180 | 那我們可以看到它這一次貢獻的 它是第一位就是佔了44.3% |
| 00:02:48,700 | 00:02:53,380 | 那所以台灣這麼特殊 我們這麼多半導體 它的營收也很好 |
| 00:02:53,780 | 00:02:56,380 | 那是不是相對它的企業社會責任 |
| 00:02:56,700 | 00:03:00,299 | 特別是在減碳這件事情 它也應該要負相對大的責任 |
| 00:03:00,579 | 00:03:04,780 | 那我都認為這個是環境部 你們應該要進一步去思考的 |
| 00:03:04,780 | 00:03:09,100 | 第一大用戶就是半導體 第二就是電力發展的產業 |
| 00:03:09,500 | 00:03:12,780 | 那所以這些關鍵性大的產業 |
| 00:03:13,060 | 00:03:19,380 | 我們應該要怎麼樣逐步的讓它擔負起實質轉型跟減碳的責任 |
| 00:03:19,780 | 00:03:21,700 | 我覺得不能再原地踏步 |
| 00:03:21,700 | 00:03:26,299 | 所以我希望第一個針對碳價的部分 適當它是一個工具 |
| 00:03:26,299 | 00:03:28,299 | 最終目標是希望減碳 |
| 00:03:28,500 | 00:03:32,700 | 那所以在這個部分 我認為環境部應該去思考 |
| 00:03:32,700 | 00:03:37,100 | 我們已經踏出第一步 接下來怎麼樣逐步去推動 而不是再原地踏步 |
| 00:03:37,299 | 00:03:40,700 | 我覺得這個是環境部應該去思考的事情 |
| 00:03:41,299 | 00:03:45,899 | 那第二個部分要提出來就是自主減量這件事情 |
| 00:03:46,299 | 00:03:51,299 | 當然環境部認為說 這個是我們有一個積極的誘因 |
| 00:03:51,300 | 00:03:53,100 | 我們提供了這樣的一個優惠 |
| 00:03:53,300 | 00:03:56,300 | 但是在這個自主減量的計畫當中 |
| 00:03:56,900 | 00:04:02,300 | 有幾個問題 我認為是環境部也要積極去監督跟落實的 |
| 00:04:02,500 | 00:04:05,700 | 第一個就是它的資訊的透明度 |
| 00:04:05,700 | 00:04:08,100 | 就是各企業它公開的資訊 |
| 00:04:08,300 | 00:04:12,500 | 包括它預估的小減量 具體的減碳技術 |
| 00:04:12,700 | 00:04:15,700 | 還有它投入多少的經費等等 |
| 00:04:15,900 | 00:04:19,100 | 那這一些是不是都可受外界公開 |
| 00:04:19,100 | 00:04:23,300 | 特別是今天有很多我們的環團 大家其實也都很關心 |
| 00:04:23,500 | 00:04:28,300 | 之前都有提到說 這些企業自主 你真的是蠻自主的 |
| 00:04:28,500 | 00:04:30,300 | 因為我們沒有什麼監督機制 |
| 00:04:30,500 | 00:04:34,500 | 那這個部分是不是要求企業應該要更公開透明 |
| 00:04:34,700 | 00:04:41,900 | 那加上外部的一些參與 就是可以引進外部的這些公民團體 |
| 00:04:42,100 | 00:04:47,900 | 然後或者是地方所在的居民 讓他們也有表達意見的機會 |
| 00:04:47,900 | 00:04:52,700 | 我覺得這個部分 自主減量計畫 既然現在變成是你的主力 |
| 00:04:52,900 | 00:04:57,700 | 那就不能只是企業說了算 你應該要有一套好的監督機制 |
| 00:04:57,900 | 00:05:00,500 | 那另外就是你的問責機制是什麼 |
| 00:05:00,700 | 00:05:03,299 | 如果說它是先用一套計畫這樣來告訴你 |
| 00:05:03,500 | 00:05:04,900 | 但是它沒有真正這樣子做 |
| 00:05:05,099 | 00:05:08,299 | 你是不是要去追繳它這碳費折扣的差 |
| 00:05:08,500 | 00:05:10,700 | 因為它享受了政府很大的優惠 |
| 00:05:10,900 | 00:05:13,900 | 300跟50其實是差蠻多的 |
| 00:05:14,099 | 00:05:17,700 | 那如果既然享受這麼大的優惠 它應該要落實才對 |
| 00:05:17,900 | 00:05:22,500 | 那如果有企業就是享受了這樣的一個自主計畫的優惠 |
| 00:05:22,700 | 00:05:24,700 | 但是它又沒有真正落實 |
| 00:05:24,900 | 00:05:28,700 | 那這當中政府的問責機制跟監督機制 |
| 00:05:28,900 | 00:05:33,500 | 我認為也應該要再進一步的去強化 |
| 00:05:33,700 | 00:05:37,700 | 那這樣子才可以真的是達到我們減碳的目的 |
| 00:05:37,900 | 00:05:43,900 | 那最後我這邊要講 就是我們現在已經有第一筆的資金 |
| 00:05:44,099 | 00:05:46,500 | 將近50億的資金 |
| 00:05:46,500 | 00:05:48,500 | 那這一筆錢應該怎麼用 |
| 00:05:48,700 | 00:05:51,300 | 我想剛剛也有很多的專家學者提出 |
| 00:05:51,500 | 00:05:53,500 | 希望公正轉型協助弱勢 |
| 00:05:53,700 | 00:05:57,700 | 甚至是這個可能在公共衛生裡面改善健康 |
| 00:05:57,900 | 00:05:59,900 | 都希望可以有一個多元的運用 |
| 00:06:00,100 | 00:06:01,500 | 但是在討論基金之前 |
| 00:06:01,700 | 00:06:03,900 | 其實之前就 我希望在這件事情上 |
| 00:06:04,100 | 00:06:07,500 | 中央跟地方是不要有分歧的 |
| 00:06:07,700 | 00:06:10,100 | 應該是一體的 就大家一起來做 |
| 00:06:10,300 | 00:06:13,900 | 因為坦白講 環境部你靠的還是地方政府 |
| 00:06:14,100 | 00:06:16,100 | 很多幫你去執行跟推動 |
| 00:06:16,100 | 00:06:17,900 | 那所以之前就有地方政府 |
| 00:06:18,100 | 00:06:21,100 | 希望說這個基金他們可以有一些事 |
| 00:06:21,300 | 00:06:22,900 | 不是都是你環境部長管 |
| 00:06:23,100 | 00:06:26,300 | 有一些事你可以透過一個比較明確的計畫 |
| 00:06:26,500 | 00:06:29,500 | 你希望全國共同優先哪一些計畫來推動 |
| 00:06:29,700 | 00:06:32,700 | 然後讓地方政府他們可以實質的參與 |
| 00:06:32,900 | 00:06:36,500 | 所以等於是中央的基金加上地方的執行能量 |
| 00:06:36,700 | 00:06:40,100 | 跟加上一個明確的你的減碳的計畫 |
| 00:06:40,300 | 00:06:41,900 | 然後大家共同去推動 |
| 00:06:42,100 | 00:06:44,500 | 我覺得這樣子才能去落實 |
| 00:06:44,900 | 00:06:49,700 | 那所以我希望在這個具體減碳這件事情 |
| 00:06:49,900 | 00:06:52,700 | 這個我們的部長其實也已經承認了 |
| 00:06:52,900 | 00:06:55,100 | 現在我們綠電的轉型速度 |
| 00:06:55,300 | 00:06:56,500 | 其實沒有那麼的快 |
| 00:06:56,700 | 00:07:00,700 | 所以原本我們期待的2025 |
| 00:07:00,900 | 00:07:03,300 | 本來期望是可以達到10% |
| 00:07:03,500 | 00:07:05,300 | 但是差一點點沒有10% |
| 00:07:05,500 | 00:07:10,500 | 2030恐怕如果我們相關的這些減碳的行動 |
| 00:07:10,900 | 00:07:15,300 | 都沒有辦法具體更一步更進一步去落實的話 |
| 00:07:15,500 | 00:07:20,900 | 那2030我們之後訂的這些減碳目標恐怕都很難達成 |
| 00:07:21,100 | 00:07:22,900 | 因為隨著大家看到的趨勢 |
| 00:07:23,100 | 00:07:25,100 | 台灣真的我們的AI產業 |
| 00:07:25,300 | 00:07:28,500 | 我們一方面很開心就是我們其實在全球 |
| 00:07:28,700 | 00:07:31,500 | 在這部分真的是我們的亮點 |
| 00:07:31,700 | 00:07:34,700 | 但是我們也看到了AI產業的蓬勃發展 |
| 00:07:34,900 | 00:07:37,500 | 跟他們的供電的需求 |
| 00:07:37,700 | 00:07:39,900 | 跟他們本身碳排的增加 |
| 00:07:39,900 | 00:07:44,099 | 那這個都是我們在治理上面要面對的一個議題 |
| 00:07:44,299 | 00:07:48,299 | 所以我認為這個其實也不只是環境部的事情 |
| 00:07:48,500 | 00:07:51,500 | 經濟部旗下掌管這麼多的 |
| 00:07:51,700 | 00:07:55,500 | 我們的這一些大型的企業或者是中小企業 |
| 00:07:55,700 | 00:07:58,700 | 他們都應該要有屬於自己的社會責任 |
| 00:07:58,900 | 00:08:02,299 | 我們不只是營收創新高 股價創新高 |
| 00:08:02,500 | 00:08:08,700 | 那我們在這個身為地球全球的一份子 |
| 00:08:08,700 | 00:08:12,700 | 減碳已經是國際我們無法迴避的責任 |
| 00:08:12,900 | 00:08:16,099 | 所以在這件事情上希望透過今天的公聽會 |
| 00:08:16,300 | 00:08:20,300 | 也謝謝長期有這麼多團體跟專家學者在第一線 |
| 00:08:20,500 | 00:08:22,500 | 就是給政府很多的建議 |
| 00:08:22,700 | 00:08:27,300 | 那我們希望環境部可以聯合經濟部 |
| 00:08:27,500 | 00:08:32,299 | 提出更有效的 更穩健的這些減碳的積極作為 |
| 00:08:32,500 | 00:08:33,500 | 謝謝大家 謝謝 |
| 00:08:33,700 | 00:08:35,700 | 好 謝謝王昱明委員發言 |
| 00:08:35,700 | 00:08:42,300 | 待會立美局秘書長發言完畢後我們休息十分鐘 |