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張智倫 @ 第11屆第5會期內政委員會第23次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:14,680 主席 各位委員 各位官員 大家早 有請內政部劉時芳部長
00:00:14,680 00:00:34,519 部長 今天感謝昭偉 要專案報告 針對現在年輕人以及需要幫助的人最關心的社宅的方案 來跟部長做個請教
00:00:34,520 00:00:49,760 最近在115年7月份 有新修訂了一個有關於社宅新建的相關計畫 他們計畫是從114年到121年的相關計畫
00:00:49,760 00:01:01,760 把社宅8年的目標 從原本的新建13萬戶 大侃至3萬戶 降幅高達77%
00:01:02,000 00:01:11,360 我曾經跟部長在諮詢台的時候說 賴總統當時在選前 承諾要新建8年是新建13萬戶
00:01:11,360 00:01:19,360 原因 我再提醒一下部長 當時蔡英文總統新建12萬戶 所以賴總統喊蓋13萬戶
00:01:19,360 00:01:27,960 其實我上次在詢答的時候 你砍了一半 只剩6萬戶 今天這個詢答的時候 你的新版計畫只有剩3萬戶
00:01:27,960 00:01:31,960 那我要請教一下部長 我剛剛講的這些內容是否屬實
00:01:31,960 00:01:45,760 報告委員 你講的內容當然不是事實 我剛剛也提到這個部分 第一個我們到目前為止 所謂跟蔡總統蔡賴總統兩個加在一起
00:01:45,760 00:01:53,360 新辦25萬戶的目標並沒有改變 那因為蔡總統的12萬戶的目標 現在就陸續在實現當中
00:01:53,360 00:02:02,160 那賴總統 請問賴總統你們的新的計畫 今年7月公布就要你們新版的新建 社會住宅的數量是幾戶
00:02:02,160 00:02:09,560 我跟委員報告一下 我們現在要把這個社會住宅的新建 從直接新辦 改成叫多元新辦
00:02:09,560 00:02:14,160 這個可能委員也陸陸續續在很多會議裡面 都有聽到這樣的說法
00:02:14,160 00:02:21,560 所以我們現在的25萬戶的目標 既然沒有改變的話 13萬戶他裡面的新辦的方式就非常多元
00:02:21,560 00:02:31,160 委員你給我一點點時間 到目前為止外界有說 賴總統的新辦直接歸零 其實錯誤的 在我們副表一已經提供出來
00:02:31,160 00:02:34,560 到目前為止賴總統他的新辦是1.7萬戶
00:02:34,560 00:02:39,560 目前1.7萬戶 我們已經提供數量給大家參考
00:02:39,560 00:02:47,560 那我請教 部長你們今年蓋的社會住宅的數量是幾戶
00:02:47,560 00:02:53,560 115年 社會住宅新辦的中央辦蓋的是幾戶
00:02:53,560 00:03:02,560 我是不是請我們國土署 因為你特別講今年 今年到現在是上半年 所以我是不是請國土署來跟你回答一下
00:03:02,560 00:03:11,560 署長 有沒有人可以回答這個問題 你們就跟我講 今年 明年 後年 三年 預計新辦的社會住宅的戶數
00:03:11,560 00:03:15,560 在我時間暫停 他就沒有回答我問題
00:03:15,560 00:03:18,560 跟委員報告喔 我會讓你問完
00:03:18,560 00:03:24,560 我們在今年跟明年 中央跟地方要蓋三萬戶
00:03:24,560 00:03:30,560 我是請問中央蓋了幾戶 中央 1.8萬 大概明年呢
00:03:30,560 00:03:34,560 總累計大概這三年要蓋1.2 地方
00:03:34,560 00:03:39,560 我說 你再講清楚喔 中央新辦的社會住宅今年是蓋幾戶
00:03:39,560 00:03:46,560 中央1.8 明年呢 喔你說今年 今年是1.8萬 明年 明年多少
00:03:46,560 00:03:52,560 查一下 我們要查一下 明年還不知道
00:03:55,560 00:03:59,560 今年我看到你們的數字啊
00:04:01,560 00:04:07,560 大概才對 還快兩萬戶嘛 那你明年蓋多少
00:04:18,560 00:04:22,560 主席 時間可以暫停 他沒有辦法回答我問題啊
00:04:22,560 00:04:24,560 好 先暫停
00:04:31,560 00:04:33,560 今年1.1
00:04:33,560 00:04:38,560 今年1.1萬戶 明年呢 115年1.1萬戶 116年呢
00:04:38,560 00:04:39,560 也是1.1
00:04:39,560 00:04:43,560 也是1.1萬戶 那117年呢 我只要問3年就好
00:04:47,560 00:04:49,560 大概1000戶
00:04:49,560 00:04:51,560 只有1000戶嘛喔
00:04:51,560 00:04:55,560 那跟委員補充一下 這個是我們跟地方政府有開過會
00:04:55,560 00:04:59,560 就是目前土地沒有問題的 但是我們定期都會開會
00:04:59,560 00:05:01,560 這個數量會繼續增加
00:05:01,560 00:05:04,560 我們這些東西都是會繼續增加的
00:05:04,560 00:05:07,560 好 謝謝 那有請部長
00:05:07,560 00:05:13,560 所以部長 當時賴總統承諾大家的設載從13萬戶
00:05:13,560 00:05:16,560 跳票變成3萬戶 就是大家可以看到
00:05:16,560 00:05:19,560 115年116年還有在新建社會住宅
00:05:19,560 00:05:24,560 可是從117年以後 剛剛署長特別有講 只剩新建1000戶
00:05:24,560 00:05:28,560 這樣子的數量 我覺得本席認為非常的不好
00:05:28,560 00:05:31,560 這是雪崩式的一個下降 所以
00:05:31,560 00:05:34,560 委員您在講永失公允
00:05:34,560 00:05:36,560 要跟部長講 我們知道社會住宅的興建
00:05:36,560 00:05:39,560 這樣是我的質詢時間喔
00:05:39,560 00:05:42,560 第二個我要跟部長拜託的是喔
00:05:42,560 00:05:46,560 其實社會住宅興建跟未來我們剛經這個會期喔
00:05:46,560 00:05:49,560 在討論的婚育宅 影響非常的重大
00:05:49,560 00:05:53,560 因為社會住宅當時在修法的時候 我們就已經有20%
00:05:53,560 00:05:56,560 要把他興建的社會住宅來做婚育宅
00:05:56,560 00:06:00,560 其實這對需要幫助年輕人來講非常的重要
00:06:00,560 00:06:03,560 那尤其你們這裡 我直接講你們的問題
00:06:03,560 00:06:06,560 你們這裡當時在報告裡面承諾說
00:06:06,560 00:06:09,560 到117年你們會提供多少的婚育宅
00:06:09,560 00:06:13,560 我看是1萬戶嘛 可是剛剛你特別講到117年
00:06:13,560 00:06:16,560 你們要提供婚育宅的數量是3000戶
00:06:16,560 00:06:19,560 可是你剛剛跟我講的 你們興建的社會住宅的數量
00:06:19,560 00:06:22,560 只有1000戶耶 你們興建的社會住宅的社百數量
00:06:22,560 00:06:25,560 只有1000戶 成立20%才200戶耶
00:06:25,560 00:06:27,560 結果你跟我講這邊的報告寫3000戶耶
00:06:27,560 00:06:29,560 這個資料是不是有問題啊
00:06:29,560 00:06:32,560 張委員所以你的邏輯啊 需要再做一下修正
00:06:32,560 00:06:35,560 我剛剛有特別提到 興建社會住宅是多元興建
00:06:35,560 00:06:38,560 您現在講的是樹地上面蓋社會住宅
00:06:38,560 00:06:41,560 你這個樹地原本才114年 現在117年
00:06:41,560 00:06:45,560 有特別提到 未來有整開 有都更 有危老
00:06:45,560 00:06:48,560 這些分合的部分全部都是做婚育宅
00:06:48,560 00:06:50,560 你們能保證一定會更到3000戶嗎
00:06:50,560 00:06:52,560 來 請問署長
00:06:52,560 00:06:56,560 你們根本當時前面的計算就是拿興建的社會住宅
00:06:56,560 00:06:59,560 去乘以20%去算婚育宅的數量啊
00:06:59,560 00:07:05,560 請問你沒有把它加起來 你可以保證117年會有3000戶婚育宅嗎
00:07:05,560 00:07:09,560 跟委員報告 那個這些數據上面我們是依照目前會慢慢
00:07:09,560 00:07:13,560 在市場上面已經完工的 在陸續提供出來當婚育宅的
00:07:13,560 00:07:15,560 這個部分的算法是這樣
00:07:15,560 00:07:17,560 那委員剛剛提的這個是興建的
00:07:17,560 00:07:22,560 你剛剛是不是有跟我講說你117年預計興建的社宅大概是1000戶
00:07:22,560 00:07:26,560 那你的婚育宅可以達到3000戶 請問這組如何計算
00:07:26,560 00:07:31,560 婚育宅裡面包含現在要開始辦招租的這些案件
00:07:31,560 00:07:34,560 都會有一些婚育宅 那也包含一些都更分回
00:07:34,560 00:07:37,560 必須要提供的一些婚育宅
00:07:37,560 00:07:40,560 所以這個數量不能跟直接興辦的這個數量
00:07:40,560 00:07:43,560 你前面幾個都是用直接興辦差不多的數量去計算嘛
00:07:43,560 00:07:45,560 沒關係啦
00:07:45,560 00:07:48,560 署長 我跟你講未來我們一定有時間可以證明一切
00:07:48,560 00:07:52,560 我要拜託部長的就是其實婚育宅 尤其是政府興建的
00:07:52,560 00:07:55,560 真的可以讓人民的心理可以比較安心
00:07:55,560 00:07:59,560 我舉個例子 我有一個朋友 他本來一直想要生小孩
00:07:59,560 00:08:02,560 他一直在外面租房 一直生不出小孩
00:08:02,560 00:08:06,560 後來他住到婚育宅以後 那個太太他心裡就非常的輕鬆
00:08:06,560 00:08:09,560 覺得他有一個可以住12年以上的房子
00:08:09,560 00:08:11,560 後來就順利懷孕了
00:08:11,560 00:08:15,560 這就是為什麼興建社會住宅比在外面租房子
00:08:15,560 00:08:17,560 我們也是有這樣子的期許
00:08:17,560 00:08:23,560 我認為真的對民眾的心理的影響真的差非常的多
00:08:23,560 00:08:26,560 那接下來我要請教這個署長
00:08:26,560 00:08:31,560 我還是跟委員報告一下婚育宅真的不是只有直接從樹地興建
00:08:31,560 00:08:34,559 我們剛剛有提到 現在只到是婚育宅
00:08:34,559 00:08:36,559 他可以住至少12年
00:08:36,559 00:08:38,559 是沒有錯 條件都沒有錯
00:08:38,559 00:08:40,559 如果是婚育宅的話 請問最多是租屋幾年
00:08:40,559 00:08:44,560 都一樣 只要是婚育宅符合資格
00:08:44,560 00:08:46,560 租金符合資格可以住12年嗎
00:08:46,560 00:08:48,560 是的 只要是婚育宅符合資格
00:08:48,560 00:08:51,560 房東會願意讓一般的民眾
00:08:51,560 00:08:57,560 所有權人是政府啊 一般房東是私人
00:08:57,560 00:09:00,560 他怎麼可能願意讓你一般人住12年
00:09:00,560 00:09:02,560 所以部長我要跟您報告
00:09:02,560 00:09:04,560 這個想法我深想的不對啦
00:09:04,560 00:09:06,560 所以請還是要回去好好檢討
00:09:06,560 00:09:08,560 那接下來實際的關係
00:09:08,560 00:09:10,560 我還是要問最近大家最關心的一個重點
00:09:10,560 00:09:12,560 就是包租代管龍頭
00:09:12,560 00:09:15,560 造基屋管有限公司
00:09:15,560 00:09:17,560 股份有限公司
00:09:17,560 00:09:20,560 他最近發生了這樣子的一個非常大的問題
00:09:20,560 00:09:23,560 他是現在全台灣包租代管的龍頭
00:09:23,560 00:09:26,560 他所掌管的業務包含他的子公司
00:09:26,560 00:09:29,560 造基投資 寄居縣管理股份有分公司
00:09:29,560 00:09:32,560 他的整個行話的範圍有18個縣市
00:09:32,560 00:09:35,560 他總共的案件2萬8千件以上
00:09:35,560 00:09:37,560 市占率占60%
00:09:37,560 00:09:40,560 所以我們今天市占率占60%
00:09:40,560 00:09:43,560 我們看到今天所有我們的報告書裡面
00:09:43,560 00:09:47,560 完全沒有寫到有關於現在這個問題
00:09:47,560 00:09:51,560 只有寫說是私人非法爭議等等相關的問題
00:09:51,560 00:09:54,560 我想要請問這個內政部
00:09:54,560 00:09:57,560 部長不是因為他跟政府合作
00:09:57,560 00:10:00,560 他在網站上都說他跟政府合作
00:10:00,560 00:10:05,560 所以他才可以推廣現在他所最重要的包租代管業務
00:10:05,560 00:10:09,560 所以你們如果報告只有寫這樣是不是行政有卸責的問題
00:10:09,560 00:10:11,560 你們評選到底有沒有在護航
00:10:11,560 00:10:13,560 請部長回答
00:10:13,560 00:10:16,560 報告委員我想您講的部分有一部分不是事實
00:10:16,560 00:10:20,560 第一個我們在第一時間發生這個事情的時候
00:10:20,560 00:10:22,560 就已經了解他已經設法
00:10:22,560 00:10:25,560 那既然是設法的話我們就尊重司法的偵查
00:10:25,560 00:10:27,560 不予評論任何設法的部分
00:10:27,560 00:10:29,560 只知道說他是私募公司在
00:10:29,560 00:10:33,560 那這個部分是牽涉到公司法跟金融管理機構應該處理的
00:10:33,560 00:10:36,560 但是就我們在處理包租代管業務上面
00:10:36,560 00:10:40,560 我們要先確保包租代管業務是不是合法
00:10:40,560 00:10:44,560 還有我們現在的房東房客的權益有沒有受到改變
00:10:44,560 00:10:48,560 到目前為止這兩項都是還是在可控的風險之內
00:10:48,560 00:10:51,560 請教部長這怎麼會說是可控的風險
00:10:51,560 00:10:54,560 過去來講這些案件都是由政府公開招標
00:10:54,560 00:10:58,560 民眾他願意把他自己的房子拿出來
00:10:58,560 00:11:01,560 就是因為政府他相信政府
00:11:01,560 00:11:06,560 所以才可以讓這家公司有這麼多2萬8千件以上的整個案件
00:11:06,560 00:11:10,560 那你現在說你要如何讓這些房東房客安心
00:11:10,560 00:11:12,560 你要怎麼去做
00:11:12,560 00:11:15,560 你現在要讓私人公司接手嗎
00:11:15,560 00:11:19,560 那誰可以掛保證未來所有的問題不會有產生問題
00:11:19,560 00:11:21,560 報告委員造機公司
00:11:21,560 00:11:24,560 那你們有沒有依照交管法律的規定去做財務上的監督
00:11:24,560 00:11:26,560 我們當然都是依法行政
00:11:27,560 00:11:30,560 報告委員我們現在在轉嫌上面
00:11:30,560 00:11:34,560 寄居縣已經寄居縣已經聲明說
00:11:34,560 00:11:37,560 他現在完全沒有辦法繼續營運公司了
00:11:37,560 00:11:43,560 造機公司他的銀行已經有相關的被查封的問題
00:11:43,560 00:11:45,560 被警示帳戶的問題
00:11:45,560 00:11:47,560 那請問現在如何解決
00:11:47,560 00:11:49,560 那我是不是請董事長跟您報告一下好嗎
00:11:49,560 00:11:50,560
00:11:50,560 00:11:51,560 哪位董事長
00:11:51,560 00:11:52,560 柱柱董事長
00:11:52,560 00:11:53,560 可以嗎
00:11:54,560 00:11:57,560 好 等一下等一下主席時間暫停一下
00:11:57,560 00:12:00,560 這個就是我今天要問主席的問題
00:12:00,560 00:12:04,560 等一下我請教主席
00:12:04,560 00:12:10,560 今天各部會裡面每一個單位都有提供專案報告
00:12:10,560 00:12:13,560 可是我沒有看到國家住住中心的專案報告
00:12:13,560 00:12:17,560 我想請教主席他是不是沒有尊重我們委員會
00:12:17,560 00:12:20,560 請問各位委員手上有沒有拿到住住中心的專案報告
00:12:20,560 00:12:23,560 報告委員並沒有要求我們要提專案報告
00:12:23,560 00:12:30,560 你來開會來講這個社宅包租代管的部分說沒有提供專案報告
00:12:30,560 00:12:32,560 那我們今天怎麼開會
00:12:33,560 00:12:34,560 這委員可以詢問
00:12:34,560 00:12:37,560 因為我們並沒有被要求要來提專案報告
00:12:37,560 00:12:42,560 你今天有列在出席的名單上面嗎
00:12:42,560 00:12:46,560 我們是出席但是討論的議題裡面並沒有
00:12:46,560 00:12:49,560 沒有沒有 你有寫說是因為你認為是司法爭議
00:12:49,560 00:12:51,560 所以你覺得跟你沒關係
00:12:51,560 00:12:53,560 所以今天不提專案報告嗎
00:12:53,560 00:12:55,560 當然是跟我們有關所以我才來啊
00:12:55,560 00:12:57,560 我才會來跟委員說明
00:12:57,560 00:13:00,560 請問主席他有沒有提供專案報告
00:13:00,560 00:13:02,560 沒有委員拿到你的專案報告啊
00:13:02,560 00:13:05,560 所以我是不是等你提供專案報告以後再上來
00:13:05,560 00:13:09,560 開會通知上面並沒有提到我們這個事情
00:13:09,560 00:13:13,560 今天講的有關於社宅包租代管
00:13:13,560 00:13:16,560 今天剛剛內政部長都特別在講啊
00:13:16,560 00:13:21,560 他覺得包租代管就是現在百萬這個租屋補貼的政策之一
00:13:21,560 00:13:22,560 今天沒有提供專案報告
00:13:22,560 00:13:25,560 然後我們現在看到社會上針對造基物管
00:13:25,560 00:13:29,560 這麼大一個風波影響到兩萬八千件物管的事情
00:13:29,560 00:13:32,560 造基只有一萬五千件並沒有兩萬八千件
00:13:32,560 00:13:34,560 還包含他的子公司沒有嗎
00:13:34,560 00:13:35,560 他沒有子公司
00:13:35,560 00:13:38,560 基居卸就是基居卸造基就是造基
00:13:38,560 00:13:39,560 他沒有關係
00:13:40,560 00:13:42,560 這個部分我沒有辦法替他們回答
00:13:42,560 00:13:43,560 但是就反正都目前沒有
00:13:43,560 00:13:44,560 好還是給
00:13:44,560 00:13:45,560 好那給董事長
00:13:45,560 00:13:47,560 既然你都沒有提供專案報告
00:13:47,560 00:13:48,560 那我看你要怎麼回答
00:13:48,560 00:13:53,560 那我請教一下針對這個我們的房東跟房客
00:13:53,560 00:13:55,560 他現在你們有沒有過去
00:13:55,560 00:13:57,560 到底你們有沒有查核這家公司
00:13:57,560 00:13:58,560 他的財務狀況有沒有問題
00:13:58,560 00:14:01,560 那我們現在針對他的租金跟押金
00:14:01,560 00:14:04,560 跟整個未來移轉的部分產生問題
00:14:04,560 00:14:05,560 比如說我舉例啊
00:14:05,560 00:14:07,560 有些的案件
00:14:07,560 00:14:09,560 你要怎麼去分配給這六家
00:14:09,560 00:14:11,560 你們現在講的這個這個民間的這個
00:14:11,560 00:14:14,560 六都六都共九十家業者
00:14:14,560 00:14:15,560 你們怎麼分配
00:14:15,560 00:14:17,560 我們有些案件比較好
00:14:17,560 00:14:18,560 有些案件比較不好
00:14:18,560 00:14:19,560 你們怎麼分配
00:14:19,560 00:14:21,560 各位報告其實我們在前天已經開始
00:14:21,560 00:14:24,560 啟動這個轉型的平台
00:14:24,560 00:14:27,560 那當然第一個是我們我們在住中心的網站
00:14:27,560 00:14:31,560 有開通一個需求協助登記的一個表單
00:14:31,560 00:14:34,560 那房東可以上網來填這個表單
00:14:34,560 00:14:37,560 上面就會有所有可以服務業者的名單
00:14:37,560 00:14:41,560 第一個他可以自己選他要找誰來服務
00:14:41,560 00:14:45,560 第二個如果他沒有特別偏好哪一家業者
00:14:45,560 00:14:51,560 那我們會依照這一些沒有特別偏好的這些房東的順序
00:14:51,560 00:14:53,560 那就依照業者的順序來輪配
00:14:53,560 00:14:56,560 所以說這個部分的制度都已經建立起來
00:14:56,560 00:14:57,560 而且已經運作了兩天
00:14:57,560 00:14:59,560 目前非常的順暢
00:14:59,560 00:15:00,560 好謝謝花董事長
00:15:00,560 00:15:02,560 花董事長我最後問你一個問題
00:15:02,560 00:15:05,560 我相信政府是相信
00:15:05,560 00:15:09,560 我們是相信政府才有這麼多的房客房東
00:15:09,560 00:15:11,560 來去加入這樣子的一個專案
00:15:11,560 00:15:14,560 最後我請教你們未來針對這個這家公司
00:15:14,560 00:15:17,560 有沒有一個處罰的機制
00:15:17,560 00:15:23,560 我想因為基居縣目前剛之前他們負責人已經表示他無法營運
00:15:23,560 00:15:26,560 所以我們當然第一個優先是把賬房當房客的權益
00:15:26,560 00:15:29,560 來執行這個服務業的轉
00:15:29,560 00:15:31,560 你們過去有對他財務的差合嗎
00:15:31,560 00:15:32,560 有沒有處罰
00:15:32,560 00:15:36,560 其實根本報告本質上我們當然都會做業者的評鑑
00:15:36,560 00:15:40,560 但是所有業者他內部的財務狀況
00:15:40,560 00:15:45,560 那基本上已經不是我們只是執行包書代管業務
00:15:45,560 00:15:48,560 我們能夠查的範圍是有限的
00:15:48,560 00:15:55,560 所以說特別是他的董事長私人在外的另外的行為
00:15:55,560 00:15:58,560 更不涉及包書代管業務本身
00:15:58,560 00:16:01,560 那這個部分我們在實務上面確實沒有權利去查核
00:16:01,560 00:16:03,560 我最愛的是要拜託董事長
00:16:03,560 00:16:04,560 他是特許的行業
00:16:04,560 00:16:06,560 所以政府還是要有監管的責任
00:16:06,560 00:16:09,560 現在看到這麼多的受害者他們質詢自修會
00:16:09,560 00:16:13,560 希望說董事長這邊一定要儘速來解決相關的問題
00:16:13,560 00:16:16,560 也確保房東房客以及整體租屋市場的安全
00:16:16,560 00:16:17,560 謝謝委員