iVOD / 170910

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牛煦庭 @

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00:00:00,000 00:00:10,000 謝謝主席張貝提名人有請
00:00:10,000 00:00:13,000 貝提名人有請
00:00:23,000 00:00:25,000 好 午安 辛苦了
00:00:25,000 00:00:29,000 今天是監察委員的人事統一選的相關的一個質詢
00:00:29,000 00:00:30,000
00:00:30,000 00:00:33,000 稍早早上的時候我曾經質詢過這個院長貝提名人
00:00:33,000 00:00:34,000 當然因為時間的關係
00:00:34,000 00:00:35,000 我們沒有辦法多探討
00:00:35,000 00:00:38,000 而是監察院在政治實務上的一些角色的扮演
00:00:38,000 00:00:40,000 我們多花了時間討論的憲政的奮進
00:00:40,000 00:00:42,000 那監察院的社會形象
00:00:42,000 00:00:44,000 跟大家對於監察院的期待
00:00:44,000 00:00:45,000 我們就花一點點時間
00:00:45,000 00:00:46,000 我們聽一聽您的意見
00:00:46,000 00:00:47,000
00:00:47,000 00:00:49,000 這個我開宗明義
00:00:49,000 00:00:51,000 我就請你主動回答
00:00:51,000 00:00:53,000 請問我們貝提名人能不能舉幾個例子
00:00:53,000 00:00:56,000 就是說幾個重大社會矚目案件
00:00:56,000 00:00:57,000 比如說像之前講兒虐啊
00:00:57,000 00:00:59,000 或者最近的這個食安的用油啊
00:00:59,000 00:01:01,000 有這樣一種重大的一個弊案
00:01:01,000 00:01:06,000 那是經過監察院發動
00:01:06,000 00:01:08,000 然後因為監察院的調查
00:01:08,000 00:01:10,000 發動快速的調查
00:01:10,000 00:01:12,000 強勢的處理
00:01:12,000 00:01:14,000 然後才為社會大眾所周知的
00:01:14,000 00:01:15,000 有沒有幾個這樣子的案件
00:01:15,000 00:01:16,000 你可以跟大家分享
00:01:16,000 00:01:17,000
00:01:17,000 00:01:19,000 但我有個人認知的問題
00:01:19,000 00:01:20,000 就是說
00:01:20,000 00:01:22,000 所謂大家矚目的案件
00:01:22,000 00:01:24,000 像剛才講到的幾個兒虐案
00:01:24,000 00:01:25,000 我想大家都
00:01:25,000 00:01:27,000 一個是凱凱案
00:01:27,000 00:01:30,000 以及像南投校長詮釋性侵
00:01:30,000 00:01:31,000 好像大家都會
00:01:31,000 00:01:35,000 這個是一個受到大家關切跟矚目的案件
00:01:35,000 00:01:37,000 以及食品安全
00:01:37,000 00:01:38,000 食安的一些問題
00:01:38,000 00:01:40,000 這些我都有看你的報告
00:01:40,000 00:01:42,000 所以你寫了你辦了很多案子
00:01:42,000 00:01:43,000 這個我分析很準正
00:01:43,000 00:01:44,000 也感謝你的助興
00:01:44,000 00:01:45,000 所以您提到的是
00:01:45,000 00:01:46,000 像公安的部分
00:01:46,000 00:01:47,000 像台鐵這個
00:01:47,000 00:01:50,000 發生那個重大災害造成死亡
00:01:50,000 00:01:52,000 我們彈劾了相關的首長跟救生
00:01:52,000 00:01:53,000 我知道這些案件
00:01:53,000 00:01:54,000 比如說你剛剛也有很多
00:01:54,000 00:01:56,000 比如說什麼巴德的天花板掉下來
00:01:56,000 00:01:57,000 這個太阮河等等
00:01:57,000 00:01:58,000 這個都是沒有錯的
00:01:58,000 00:02:00,000 但這個事情都是由悲劇發生
00:02:00,000 00:02:01,000 而且立刻性的畫面
00:02:01,000 00:02:02,000 就讓全國周知
00:02:02,000 00:02:04,000 然後大家就會同步進行調查
00:02:04,000 00:02:05,000 立法院這邊當然就會針對
00:02:05,000 00:02:07,000 相關的一些施政的缺失
00:02:07,000 00:02:08,000 我們就安排專案報告安排質詢
00:02:08,000 00:02:10,000 監察院也會啟動調查的程序
00:02:10,000 00:02:11,000 這個沒有關係
00:02:11,000 00:02:12,000 我要問的是是由你監察
00:02:12,000 00:02:14,000 因為監察院有監察跟調查之權
00:02:14,000 00:02:17,000 有些時候這個可以調閱內部的這個文件
00:02:17,000 00:02:19,000 等等審核相關的一些決算
00:02:19,000 00:02:21,000 這個能夠掌握真正的
00:02:21,000 00:02:22,000 施政維持的強度
00:02:22,000 00:02:23,000 其實是比立法院高很多的
00:02:23,000 00:02:25,000 也就是為什麼這社會大眾
00:02:25,000 00:02:26,000 其實對監察院的期待
00:02:26,000 00:02:28,000 是叫你打弊案
00:02:28,000 00:02:29,000 因為你能看到的東西
00:02:29,000 00:02:31,000 可能比立法院看到的還多
00:02:31,000 00:02:34,000 所以說我剛問的是從監察院發動
00:02:34,000 00:02:36,000 因為你的調查報告出來
00:02:36,000 00:02:38,000 全社會開始關注這個案子
00:02:38,000 00:02:39,000 全社會關注這個案子之後
00:02:39,000 00:02:41,000 然後你還伴隨著這個
00:02:41,000 00:02:42,000 因為你調查報告已經出來
00:02:42,000 00:02:43,000 成果已經出來
00:02:43,000 00:02:45,000 你還強力的執法強勢的處理
00:02:45,000 00:02:47,000 然後讓社會大眾覺得
00:02:47,000 00:02:48,000 因為有監察院的存在
00:02:48,000 00:02:51,000 因為監察院的主動調查主動的報告
00:02:51,000 00:02:53,000 結果搞定了弊案
00:02:53,000 00:02:54,000 懲戒了壞蛋
00:02:54,000 00:02:56,000 讓這個社會的公道得以彰顯
00:02:56,000 00:02:57,000 我要聽的是這樣的案例
00:02:57,000 00:02:58,000 有嗎
00:02:58,000 00:02:59,000 是是
00:02:59,000 00:03:01,000 我從我的理解
00:03:01,000 00:03:02,000 可以的
00:03:02,000 00:03:04,000 其實是監察調查
00:03:04,000 00:03:06,000 我想也趁這個機會跟大家去說明
00:03:06,000 00:03:09,000 監察調查它是一個事後的監督
00:03:09,000 00:03:11,000 很多外界的質疑
00:03:11,000 00:03:14,000 我想是一個虛心要檢討的問題
00:03:14,000 00:03:15,000 有信任的問題
00:03:15,000 00:03:16,000 有監督的問題
00:03:16,000 00:03:18,000 但是監察職權
00:03:18,000 00:03:20,000 它是一個
00:03:20,000 00:03:22,000 我必須要說明
00:03:22,000 00:03:24,000 因為各位可以試想
00:03:24,000 00:03:26,000 一個案件的發生
00:03:26,000 00:03:28,000 大家是最被關注的
00:03:28,000 00:03:29,000 這個時間點
00:03:29,000 00:03:32,000 大家看到了一個重大災害的發生
00:03:32,000 00:03:34,000 可是監察院像我個人
00:03:34,000 00:03:36,000 我認為這個案子需要立案
00:03:36,000 00:03:38,000 我就進入立案的過程
00:03:38,000 00:03:40,000 立案的過程之後
00:03:40,000 00:03:42,000 我們有各項的調查作為
00:03:42,000 00:03:44,000 我已經近期可能的
00:03:44,000 00:03:46,000 我從延期我到調卷
00:03:46,000 00:03:48,000 很仔細的辦案
00:03:48,000 00:03:49,000 這個我都肯定
00:03:49,000 00:03:50,000 這個沒有問題
00:03:50,000 00:03:54,000 也就是說我們有需要一個時間的辦案
00:03:54,000 00:03:55,000 我即便如何快
00:03:55,000 00:03:57,000 我不可能是在第一個時間
00:03:57,000 00:03:59,000 我之所以會問這個問題
00:03:59,000 00:04:00,000 不好意思我打斷你一下
00:04:00,000 00:04:02,000 我知道你講你有你的一個詳情
00:04:02,000 00:04:03,000 所以提出來的時候
00:04:03,000 00:04:05,000 他們調查都很認真
00:04:05,000 00:04:06,000 這個我不會否定你的努力
00:04:06,000 00:04:07,000 問題就是這樣
00:04:07,000 00:04:09,000 因為我之所以會問這個問題
00:04:09,000 00:04:10,000 也是因為這樣
00:04:10,000 00:04:11,000 因為這個大家的報告都會寫
00:04:11,000 00:04:13,000 每一年監察院的人民懲刑的數量
00:04:13,000 00:04:14,000 數十萬件
00:04:14,000 00:04:15,000 其實很多的弊案
00:04:15,000 00:04:18,000 也就在吹哨者都會對監察院有所期待
00:04:18,000 00:04:19,000 都藏在裡面
00:04:19,000 00:04:20,000 所以你剛講
00:04:20,000 00:04:22,000 純然只有做事後調查
00:04:22,000 00:04:23,000 這本行不見得同意
00:04:23,000 00:04:25,000 因為你很多時候你可以事前掌握
00:04:25,000 00:04:27,000 很多時候來找立法委員的陳情說
00:04:27,000 00:04:28,000 這政府有重大維持
00:04:28,000 00:04:30,000 他其實同步都告訴了監察院
00:04:30,000 00:04:31,000 所以我才覺得
00:04:31,000 00:04:33,000 以監察院的相關的量能跟調查的手段
00:04:33,000 00:04:37,000 你其實完全可以事前的掌握一兩個弊案
00:04:37,000 00:04:39,000 而不是都是事情發生之後
00:04:39,000 00:04:40,000 當然你都做事後調查
00:04:40,000 00:04:41,000 這個我不會否定你
00:04:41,000 00:04:43,000 但是我就舉稍早說
00:04:43,000 00:04:44,000 我也有舉這個例子
00:04:44,000 00:04:46,000 比如說經貿談判辦公室的這個霸凌案
00:04:46,000 00:04:47,000 陳慧心副代表是
00:04:47,000 00:04:49,000 2026年3月就辭事了
00:04:49,000 00:04:50,000 就過世了
00:04:50,000 00:04:51,000 過世之後案子才爆開
00:04:51,000 00:04:52,000 爆開之後立法院追這個案子
00:04:52,000 00:04:53,000 已經追了好幾個月
00:04:53,000 00:04:56,000 然後7月2號行政院直接做處分
00:04:56,000 00:04:58,000 把這個楊真怡政委給免職
00:04:58,000 00:05:01,000 然後你的報告是到7月29號才出來
00:05:01,000 00:05:02,000 我現在擔心的是這件事情
00:05:02,000 00:05:05,000 也藉這個機會跟背庭門來做一個分享
00:05:05,000 00:05:07,000 人民對於監察院之所以
00:05:07,000 00:05:09,000 已經有點心灰意冷了
00:05:09,000 00:05:10,000 覺得反正是盲腸
00:05:10,000 00:05:11,000 沒有什麼功能
00:05:11,000 00:05:13,000 其實很大的原因是這樣
00:05:13,000 00:05:14,000 你每年辦很多案件
00:05:14,000 00:05:15,000 你也都非常認真
00:05:15,000 00:05:17,000 但是問題是你沒有從頭到尾
00:05:17,000 00:05:18,000 善差於一前
00:05:18,000 00:05:21,000 一開始從沒有人下手的地方去掌握
00:05:21,000 00:05:24,000 然後辦到一個案子讓大家都關注到
00:05:24,000 00:05:26,000 而且彰顯的社會公道
00:05:26,000 00:05:28,000 我想這是有誤會的地方
00:05:28,000 00:05:29,000 這是誤會
00:05:29,000 00:05:32,000 我現在我才請你舉一個例子
00:05:32,000 00:05:34,000 對不對我請你舉一個例子的原因是
00:05:34,000 00:05:36,000 我講所謂的事後監督是說
00:05:36,000 00:05:39,000 我們會尊重願意政策的執行
00:05:39,000 00:05:40,000 我們會尊重
00:05:40,000 00:05:43,000 如果他的執行的過程發生問題
00:05:43,000 00:05:46,000 那就是我們監察權要處理的地方
00:05:46,000 00:05:48,000 不是說我們慢半拍
00:05:48,000 00:05:49,000 不是那個意思
00:05:49,000 00:05:51,000 這就是監察職權的一個本質
00:05:51,000 00:05:53,000 我必須是這樣的一個處理
00:05:53,000 00:05:54,000 這我理解
00:05:54,000 00:05:56,000 所以再來我想外界真的是誤會了
00:05:56,000 00:05:59,000 我個人參與的案件是150多件
00:05:59,000 00:06:01,000 對很多我沒有講你辦的很少
00:06:01,000 00:06:02,000 我沒有講你再偷懶
00:06:02,000 00:06:05,000 我的意思是說你辦案你總要找重大主辦
00:06:05,000 00:06:07,000 你才會讓社會對監察院有期待
00:06:07,000 00:06:09,000 這因為很多委員每一個機會都會
00:06:09,000 00:06:11,000 監察院存廢的立場
00:06:11,000 00:06:13,000 大家在這邊講半天
00:06:13,000 00:06:15,000 可是真正民間的觀感是這樣
00:06:15,000 00:06:19,000 這是你四年一次面對民意的直接間接的機會
00:06:19,000 00:06:20,000 我們是這個地方
00:06:20,000 00:06:22,000 我跟這個背景做一下分享
00:06:22,000 00:06:25,000 民意的信任我想絕對需要虛心檢討的
00:06:25,000 00:06:28,000 但是我個人其實是針對
00:06:28,000 00:06:32,000 其實不管是像我們剛剛提到的一些案型
00:06:32,000 00:06:34,000 我辦了非常多的案型
00:06:34,000 00:06:37,000 我是認為真的我是認真負責
00:06:37,000 00:06:39,000 無愧於前面一個認情
00:06:39,000 00:06:42,000 這個到最後為什麼講
00:06:42,000 00:06:44,000 人民對監察院沒什麼印象
00:06:44,000 00:06:45,000 結果唯一有印象
00:06:45,000 00:06:46,000 這我就跟你討論一下
00:06:46,000 00:06:48,000 監察院的公務車濫用的問題
00:06:48,000 00:06:51,000 2025年秘書長李駿益他已經辭職了
00:06:51,000 00:06:52,000 還有王龍章監委
00:06:52,000 00:06:53,000 田秋吉監委
00:06:53,000 00:06:54,000 林運榮監委
00:06:54,000 00:06:55,000 蘇立雄等人
00:06:55,000 00:06:57,000 也許有走在灰色地帶吧
00:06:57,000 00:06:59,000 也許是所謂的違法使用
00:06:59,000 00:07:01,000 監察院的公務車輛的情勢
00:07:01,000 00:07:04,000 這細節我就不再多贅述了
00:07:04,000 00:07:06,000 監察委員使用公務車不管是接送子女
00:07:06,000 00:07:10,000 跑機場送寵物美容理髮看牙
00:07:10,000 00:07:12,000 有沒有符合執行公務的原則
00:07:12,000 00:07:15,000 其實委員您剛剛提到的公務車案
00:07:15,000 00:07:18,000 就是監察院已經有做處理
00:07:18,000 00:07:22,000 就當時是監察委員自律規範
00:07:22,000 00:07:25,000 我們有個相關的法源的依據去做了一個處理
00:07:25,000 00:07:27,000 從紀律委員會審議過
00:07:27,000 00:07:29,000 已經送院會審議通過
00:07:29,000 00:07:32,000 後來就是大家已經看到外界看到的
00:07:32,000 00:07:35,000 包括對於委員的相關的處分
00:07:35,000 00:07:36,000 已經有處分
00:07:36,000 00:07:38,000 我之所以要問你這個問題
00:07:38,000 00:07:42,000 以及我們認為我們辦了一個個案
00:07:42,000 00:07:44,000 我們也要去看到
00:07:44,000 00:07:46,000 我們不希望有下面的個案嗎
00:07:46,000 00:07:48,000 所以就是說這個也請秘書處
00:07:48,000 00:07:50,000 從法規面跟制度面
00:07:50,000 00:07:52,000 對是要做監察修正
00:07:52,000 00:07:54,000 監察委員您剛剛提到的
00:07:54,000 00:07:58,000 我認為監察院確實我們是直施封限
00:07:58,000 00:08:01,000 我們要嚴以律己妥善的行使
00:08:01,000 00:08:02,000 是的
00:08:02,000 00:08:03,000 相關的一個自律規範
00:08:03,000 00:08:06,000 但是其實是符合的
00:08:06,000 00:08:09,000 我想基本上就是也沒有要去
00:08:09,000 00:08:11,000 我之所以問你這個問題的原因
00:08:11,000 00:08:13,000 就是因為你是當初紀律委員會委員之一
00:08:13,000 00:08:15,000 你在這個你們內部開會的時候
00:08:15,000 00:08:16,000 你的立場是什麼
00:08:16,000 00:08:18,000 在討論這件事情的時候你的主張是什麼
00:08:18,000 00:08:22,000 我想這個部分是不是容我這邊就
00:08:22,000 00:08:24,000 因為那是一個紀律委員會審議的過程
00:08:24,000 00:08:26,000 那個並沒有對外
00:08:26,000 00:08:29,000 我個人是一個法律人
00:08:29,000 00:08:32,000 我針對相關的規範我研究的非常的仔細
00:08:32,000 00:08:35,000 我經過整個規範整個嚴格去看
00:08:35,000 00:08:37,000 然後做出我的法律意見
00:08:37,000 00:08:40,000 我大概只能是這樣不好意思
00:08:40,000 00:08:41,000 沒關係我會詮釋你的答案
00:08:41,000 00:08:44,000 但是那個審議的過程因為就不變了
00:08:44,000 00:08:46,000 因為已經是審議過
00:08:46,000 00:08:48,000 我一樣是要提醒被提名人這裡
00:08:48,000 00:08:49,000 今天站在這邊因為就難得一次
00:08:49,000 00:08:50,000 接受民意檢驗的時候
00:08:50,000 00:08:52,000 雖然是間接的一個方式
00:08:52,000 00:08:54,000 就是說大家都在講監察委員
00:08:54,000 00:08:55,000 而且我們剛剛講積極功能
00:08:55,000 00:08:58,000 可能還有一點有跟期待上有點落差
00:08:58,000 00:08:59,000 那出現一些事情的時候
00:08:59,000 00:09:01,000 其實紀律委員會就是最後一道防線
00:09:01,000 00:09:03,000 因為監察委員總不能互相彈劾
00:09:03,000 00:09:07,000 所以大家也對這件事情之所以會多所抱怨
00:09:07,000 00:09:08,000 他其實就是這樣
00:09:08,000 00:09:11,000 因為到了最後這個紀律委員會的決議
00:09:11,000 00:09:12,000 然後院會通過就是向院會道歉
00:09:12,000 00:09:13,000 然後促其注意
00:09:13,000 00:09:14,000 然後就沒有然後了
00:09:14,000 00:09:16,000 當然也修正了一些機制
00:09:16,000 00:09:18,000 但是被理解你覺得這個東西
00:09:18,000 00:09:19,000 符不符合民意的期待
00:09:19,000 00:09:20,000 我想
00:09:20,000 00:09:21,000 御尊我尊重
00:09:21,000 00:09:23,000 但是你符不符合民意的期待
00:09:23,000 00:09:25,000 其實民意期待當然是一個部分
00:09:25,000 00:09:26,000 我們會非
00:09:26,000 00:09:28,000 因為我們就是要保護人民權益的
00:09:28,000 00:09:30,000 民意的期待就是他們的聲音
00:09:30,000 00:09:33,000 但是這邊我想要說明的
00:09:33,000 00:09:34,000 每一個個案
00:09:34,000 00:09:36,000 即便不同的委員
00:09:36,000 00:09:40,000 他所他涉及到一個部分都不一樣的
00:09:40,000 00:09:43,000 那就是要尊重處理的委員
00:09:43,000 00:09:45,000 他的一個調查
00:09:45,000 00:09:46,000
00:09:46,000 00:09:48,000 我們要依據事實依據法律
00:09:48,000 00:09:50,000 這是我當律師到監委
00:09:50,000 00:09:51,000 我一貫這個的
00:09:51,000 00:09:53,000 我只是問市政到哪裡
00:09:53,000 00:09:54,000 好的
00:09:54,000 00:09:55,000 我提醒一下
00:09:55,000 00:09:56,000 因為你也是法律人
00:09:56,000 00:09:59,000 曾經有女警開巡邏車接送男友判刑三個月
00:09:59,000 00:10:02,000 消防局長駕駛救災指揮車到台中辦理實施判刑一年
00:10:02,000 00:10:06,000 消防分隊小隊長騎乘警用機車上下班判刑一年六個月
00:10:06,000 00:10:09,000 這是其實在公務員上也有濫用公務車這樣的問題
00:10:09,000 00:10:11,000 但是標準是否真的一致
00:10:11,000 00:10:13,000 我覺得社會大眾是有公斷
00:10:13,000 00:10:14,000 我今天在這個地方
00:10:14,000 00:10:16,000 不外乎就是一個跟民意間接對話的機會
00:10:16,000 00:10:19,000 所以我把民間對於監察院的諸多質疑
00:10:19,000 00:10:21,000 第一個是辦案有沒有發揮查弊的功能
00:10:21,000 00:10:23,000 第二個是在發生危機事件的時候
00:10:23,000 00:10:24,000 這個標準是不是很高
00:10:24,000 00:10:27,000 這些東西其實都值得社會多再做思考
00:10:27,000 00:10:28,000 也請被提門思考一下
00:10:29,000 00:10:30,000 好 謝謝牛委員