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邱慧洳 @ 第11屆第5會期經濟委員會第25次全體委員會議

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00:00:14,200 00:00:16,057 邱委員慧洳 謝謝主席,有請經濟部長。
00:00:17,200 00:00:17,950 主席 請經濟部。
00:00:19,200 00:00:22,977 邱委員慧洳 主席,還有各位委員、各位政府官員,大家好。
00:00:23,325 00:00:26,977 邱委員慧洳 我今天想要請教龔部長,到底誰是通報義務人?
00:00:27,200 00:00:31,177 邱委員慧洳 因為台糖好像認為它不是,經濟部也認為它不是。
00:00:31,650 00:00:43,233 邱委員慧洳 我想台糖這件事,我們都聽得非常人心惶惶,因為毒油的事件完全沒看到終點,又爆發了一次危機事件。
00:00:43,828 00:00:49,150 邱委員慧洳 如果不是臺中地院吹哨,可能目前全民都還被蒙在鼓裡。
00:00:49,566 00:01:06,266 邱委員慧洳 我們都知道,南僑未通報已經被開罰了,但是台糖沒有通報卻好像被開脫,在人民的眼中看起來這就是雙標,特別是說台糖沒有通報義務這件事,其實已經被高檢署的主任打臉了,經濟部長應該知道被打臉了。
00:01:06,742 00:01:13,400 邱委員慧洳 現在重點來了,你們開脫的理由是說因為台糖所購買的粗膠原油只是原料,不是食品。
00:01:14,000 00:01:28,618 邱委員慧洳 我現在要請龔部長來看一下食安法第三條,食品是指產品跟原料,為什麼人家法條寫得一清二楚原料是食品,但是在你們的眼中卻不是食品,可不可以給我們開釋一下?
00:01:30,799 00:01:33,466 龔部長明鑫 這個法律的主管機關是衛福部。
00:01:33,799 00:01:34,466 邱委員慧洳 不是啊……
00:01:34,799 00:01:36,890 龔部長明鑫 所以衛福部的解釋……我們依衛福部的解釋為主。
00:01:36,981 00:01:37,709 邱委員慧洳 我真的時間非常有限!
00:01:38,799 00:01:39,657 邱委員慧洳 你有沒有看到上面這個「2」?
00:01:39,799 00:01:41,577 邱委員慧洳 你依照衛福部的解釋……
00:01:41,577 ≈ 00:01:42,577 龔部長明鑫 對,它是主管機關啊!
00:01:42,577 ≈ 00:01:43,577 邱委員慧洳 你以它的為主,但你們的理由呢?
00:01:43,577 ≈ 00:01:44,577 邱委員慧洳 你不能盲目跟從啊,這是「2」。是啊!
00:01:44,577 ≈ 00:01:45,577 龔部長明鑫 怎麼會盲目跟從?
00:01:42,549 00:01:43,549 龔部長明鑫 它是政府的主管機關耶!
00:01:46,799 00:01:54,371 邱委員慧洳 沒有啦,你就推給它,說是依它的認定解釋台糖廠購的品項,所以意思就是今天你站在這邊沒功能嘛,那為什麼要排今天的專報?
00:01:54,371 ≈ 00:01:55,371 龔部長明鑫 我們是依法行政,我們不是沒功能!
00:01:55,000 00:02:04,750 邱委員慧洳 你們的理由是台糖採購的品項是粗膠原油,它是原料,這是你們白紙黑字寫出來的理由啦,你們認為它不是食品,所以不用通報,白紙黑字看得懂嗎?
00:02:05,000 00:02:10,833 邱委員慧洳 這不是很高深的法律的解釋嘛,食品是指產品跟原料,但你說原料不是食品,所以不用通報?
00:02:11,000 00:02:14,777 邱委員慧洳 所以我現在問你,原料是不是食品嘛,我就問這一題就好了嘛!
00:02:15,000 00:02:16,799 龔部長明鑫 這個要由主管機關來解釋。
00:02:17,000 00:02:17,857 邱委員慧洳 你沒有辦法解釋?
00:02:18,000 00:02:19,799 邱委員慧洳 你的理由都寫出來了還不買帳?
00:02:24,200 00:02:25,977 龔部長明鑫 我們聽從主管機關的解釋。
00:02:25,977 ≈ 00:02:26,977 邱委員慧洳 聽從主管機關的解釋?
00:02:26,977 ≈ 00:02:27,977 龔部長明鑫 對,依法行政,我們依法行政。
00:02:26,200 00:02:29,057 邱委員慧洳 你連原料是不是食品都沒辦法解釋!
00:02:29,057 ≈ 00:02:30,057 龔部長明鑫 他是主管機關。
00:02:29,200 00:02:39,599 邱委員慧洳 那你還寫理由說因為它不是食品,你就講它不是食品就好啦,你現在的回答更模糊,你說完全不知道答案所以請主管機關來解釋?
00:02:39,599 ≈ 00:02:40,599 龔部長明鑫 對,要主管機關解釋。
00:02:40,200 00:02:41,099 邱委員慧洳 我就問原料是不是食品嘛?
00:02:41,200 00:02:41,866 邱委員慧洳 不是嗎?
00:02:42,200 00:02:43,075 龔部長明鑫 主管機關就在這裡,你可以請他解釋。
00:02:43,200 00:02:49,033 邱委員慧洳 但理由是你們寫的嘛,你自己不能夠解釋為什麼要寫出這樣的理由?
00:02:49,200 00:02:50,950 邱委員慧洳 你說台糖所採購的品項粗膠原油不是食品。
00:02:51,200 00:02:53,099 龔部長明鑫 我們所有都按照主管機關的解釋作為依據。
00:02:53,400 00:02:53,650 邱委員慧洳 所以呢?
00:02:53,900 00:02:56,150 邱委員慧洳 現在你是要請他上來嗎?
00:02:56,525 00:02:57,150 龔部長明鑫 你可以請他上來。
00:02:57,400 00:03:00,275 邱委員慧洳 你是要告訴我們的國人,你完全沒有功能嗎?
00:03:00,400 00:03:03,150 邱委員慧洳 連這麼簡單的問題,你都要委託衛福部?
00:03:03,150 ≈ 00:03:04,150 龔部長明鑫 我們是依法行政。
00:03:03,400 00:03:04,150 邱委員慧洳 什麼東西?
00:03:04,400 00:03:08,542 邱委員慧洳 我告訴你,我從第一天質詢你開始,一直到現在,你都說依法行政……是。
00:03:08,685 00:03:11,650 邱委員慧洳 行政做不出一個讓人民信服的結果。
00:03:12,400 00:03:13,288 邱委員慧洳 所以原料是不是食品?
00:03:13,400 00:03:15,200 邱委員慧洳 你現在推給衛福部是嗎?
00:03:15,400 00:03:17,275 邱委員慧洳 你現在推給衛福部,你沒辦法回答是嗎?
00:03:17,400 00:03:18,275 龔部長明鑫 食安法的主管機關是衛福部。
00:03:18,400 00:03:20,177 邱委員慧洳 但這理由是不是你們寫的嘛?
00:03:20,685 00:03:22,200 邱委員慧洳 台糖所採購的品項是粗膠原油,所以不是……
00:03:22,766 00:03:27,400 龔部長明鑫 如果要解釋法條,應該由主管機關來解釋。
00:03:27,599 00:03:29,500 邱委員慧洳 解釋法條應該由主管機關來解釋?對。
00:03:29,599 00:03:32,377 邱委員慧洳 好啊,我們現在請衛福部姜至剛署長上來。
00:03:34,599 00:03:39,457 邱委員慧洳 他現在就是要聽你的答案才要回答啦,你就告訴他答案,原料是不是食品嘛?
00:03:39,599 00:03:43,433 邱委員慧洳 他就是告訴我們國人,他站在質詢臺上完全沒有功能嘛!
00:03:43,599 00:03:45,377 邱委員慧洳 請問你是他的長官嗎?
00:03:45,599 00:03:49,418 邱委員慧洳 他是要仰賴你才有辦法做任何回答嗎?
00:03:49,599 00:03:51,457 邱委員慧洳 來,請問一下原料是不是食品?
00:03:51,799 00:03:57,514 姜署長至剛 報告委員,針對委員提問的部分,其實之前石部長也有完整說明……
00:03:57,799 00:04:01,700 邱委員慧洳 你就簡答就好了,因為我真的時間非常有限,你就告訴我簡答題,原料是不是食品?
00:04:01,799 00:04:04,466 姜署長至剛 我快速的說明,這個標的是脫膠原油……
00:04:04,799 00:04:09,599 邱委員慧洳 好,你沒有辦法回答,下去、下去,我要經濟部長繼續回答!
00:04:10,799 00:04:11,657 邱委員慧洳 問題2,誰是通報義務人?
00:04:11,799 00:04:17,657 邱委員慧洳 你沒有辦法,你長篇大論,你完全浪費我的時間,你下去,每次都這樣浪費我的時間!
00:04:17,799 00:04:18,674 邱委員慧洳 來,誰是通報義務人?
00:04:19,022 00:04:20,577 邱委員慧洳 台糖不是通報義務人?
00:04:22,250 00:04:22,875 龔部長明鑫 對,台糖不是通報義務人。
00:04:23,000 00:04:24,750 邱委員慧洳 那誰是通報義務人?
00:04:25,000 00:04:26,818 龔部長明鑫 這個我沒有辦法跟你說明。
00:04:27,000 00:04:29,818 邱委員慧洳 你連這個都沒有辦法回答,你站在這邊到底是要幹嘛啊?
00:04:30,153 00:04:32,750 龔部長明鑫 我只知道中聯是一個不良企業。
00:04:33,000 00:04:33,857 邱委員慧洳 所以是誰要通報?
00:04:35,000 00:04:36,857 邱委員慧洳 不是台糖要通報,請問是誰要通報?
00:04:37,125 00:04:38,900 龔部長明鑫 台糖沒有通報義務,經濟部也沒有通報義務。
00:04:39,200 00:04:40,799 邱委員慧洳 請問誰是通報義務人嘛?
00:04:41,000 00:04:41,750 龔部長明鑫 我不知道。
00:04:42,000 00:04:42,750 邱委員慧洳 你不知道?對。
00:04:43,000 00:04:44,857 邱委員慧洳 你完全不知道誰是通報義務人?對。
00:04:44,857 ≈ 00:04:45,857 龔部長明鑫 我只知道經濟部跟台糖不是。
00:04:45,000 00:04:47,875 邱委員慧洳 你今天都沒有把答案準備好就站在這邊!
00:04:48,000 00:04:52,977 邱委員慧洳 拜託,我們臺灣的經濟部長居然是一問三不知,真的讓人家看不下去。
00:04:53,200 00:04:54,057 邱委員慧洳 好,你不知道是不是?
00:04:54,200 00:05:01,057 邱委員慧洳 沒關係,我接著問,反正我問每一題、每一題你都不知道,人家就會覺得你到底是不是一個適格的經濟部長。
00:05:02,200 00:05:04,033 邱委員慧洳 經濟部說爛菜沒有通報的義務……
00:05:04,033 ≈ 00:05:05,033 龔部長明鑫 你應該問我台糖是不是……
00:05:04,200 00:05:10,000 邱委員慧洳 部長,請問一下,你吃到毒油……我那一題已經過去了啦,不想問你啦,因為你完全不知道,一問三不知!
00:05:10,311 00:05:11,950 邱委員慧洳 部長,請問吃到毒油也沒關係嘛!
00:05:12,200 00:05:16,075 邱委員慧洳 你們說爛菜不用通報,請問吃到毒油,你真的沒有關係嗎?
00:05:16,200 00:05:21,114 邱委員慧洳 不用通報受害,不是只有全民,你自己也會受害。
00:05:21,400 00:05:25,200 邱委員慧洳 請問一下,你吃到毒油也沒關係嗎?
00:05:25,400 00:05:31,200 邱委員慧洳 你吃到毒油也沒關係,你不會這一題也要姜至剛署長上來幫你回答吧!
00:05:31,700 00:05:37,177 龔部長明鑫 台糖檢驗311油槽的油現在還封存在那邊,他沒有交易流出來。
00:05:37,400 00:05:53,000 邱委員慧洳 你如果今天不吹哨,毒油就會漫布全臺,就像現在30個批號流出去,連衛福部部長、你所尊敬的衛福部長、能夠幫你提供答案的衛福部長,他都說這些油已經不知流向了,已經吃到你的肚子去了!
00:05:53,599 00:05:56,266 龔部長明鑫 所以我們要針對的是不良企業中聯來進行討論。
00:05:56,599 00:06:05,349 邱委員慧洳 我覺得比起不良企業,我們的不良部長,可能讓我們全臺灣2,300萬人民更加受害。
00:06:05,349 ≈ 00:06:06,349 龔部長明鑫 第一線的人應該加強查緝才對。
00:06:05,599 00:06:08,433 邱委員慧洳 請問一下,經濟部何時知道台糖的事情?
00:06:08,599 00:06:11,327 邱委員慧洳 經濟部何時知道台糖事件?
00:06:11,327 ≈ 00:06:12,327 龔部長明鑫 哪一件事情?
00:06:11,599 00:06:20,657 邱委員慧洳 就是他去驗收到的油是14.7 ppb,什麼時候知道的?
00:06:20,799 00:06:21,549 龔部長明鑫 7月份以後。
00:06:22,799 00:06:26,577 邱委員慧洳 所以講的就是8月1號,8月1號才知道的嗎?
00:06:26,799 00:06:27,549 龔部長明鑫 是7月這當中。
00:06:27,799 00:06:29,466 邱委員慧洳 7月當中知道的?
00:06:29,799 00:06:32,466 邱委員慧洳 什麼時候,月初、月中、月尾?
00:06:33,799 00:06:34,599 龔部長明鑫 7月份當中。
00:06:34,799 00:06:35,633 邱委員慧洳 當中是哪一天?
00:06:35,799 00:06:39,200 邱委員慧洳 你早上還回答我們洪毓祥7月28,到了我又變7月中?
00:06:39,799 00:06:47,599 龔部長明鑫 7月28號是我們國營司跟政風有去查,然後問的結果是這樣。
00:06:48,000 00:06:51,833 邱委員慧洳 好啦,7月到底是什麼時候,你講不出來時間,你什麼時候知道台糖這件事嘛?
00:06:51,833 ≈ 00:06:53,000 龔部長明鑫 我知道就是7月28號嘛!
00:06:53,000 00:06:54,666 邱委員慧洳 你知道是7月28號?
00:06:55,000 00:06:56,777 邱委員慧洳 次長是什麼時候知道?
00:06:57,000 00:06:57,857 邱委員慧洳 次長今天有來嗎?
00:06:58,333 00:06:58,833 龔部長明鑫 我不知道次長是什麼時候……
00:06:59,000 00:07:01,857 邱委員慧洳 你不知道次長何時,那你覺得次長有可能比你更早知道嗎?
00:07:02,000 00:07:05,625 龔部長明鑫 因為7月中間我有去日本一趟,所以中間我不知道……
00:07:05,625 ≈ 00:07:06,625 邱委員慧洳 次長呢?
00:07:06,000 00:07:09,833 邱委員慧洳 次長什麼時候……不是,你覺得次長有可能比你早知道嗎?
00:07:10,200 00:07:14,057 邱委員慧洳 你覺得你有可能被次長架空,次長比較早知道,而你本人不知道嗎?
00:07:14,200 00:07:15,099 邱委員慧洳 你覺得有這可能性嗎?
00:07:15,200 00:07:15,950 龔部長明鑫 我不知道。
00:07:16,200 00:07:18,200 邱委員慧洳 所以你是7月28號知道的嘛?對。
00:07:19,200 00:07:20,950 邱委員慧洳 那你有沒有報告行政院長?
00:07:21,200 00:07:22,109 龔部長明鑫 我為什麼要報告行政院長?
00:07:22,200 00:07:26,533 邱委員慧洳 你當然要報告行政院長啊,行政院長是比你更厲害的高官啊,他能夠把整件事做控損……
00:07:27,200 00:07:28,075 龔部長明鑫 這件事情合法、合規。
00:07:28,200 00:07:30,057 邱委員慧洳 因為你站在質詢臺上,完全都沒有辦法展現出經濟部長的……
00:07:30,200 00:07:32,057 龔部長明鑫 這件事情合法、合規,我為什麼要報告?
00:07:32,200 00:07:34,057 邱委員慧洳 你當然要報告,他不是你的長官嗎?
00:07:34,057 ≈ 00:07:35,057 邱委員慧洳 不用通報給他嗎?
00:07:34,311 00:07:35,088 龔部長明鑫 它是合法合規的事情,合法合規1,000萬件我也要報告?
00:07:35,200 00:07:35,825 邱委員慧洳 什麼東西合法?
00:07:37,200 00:07:41,177 邱委員慧洳 苯駢芘超過14.7 ppb這個叫做合法、合規嗎?
00:07:42,400 00:07:53,000 邱委員慧洳 我們來看一下這個產品,根據食安法第七條第五項,食品業者發現產品有危害衛生安全之虞,已經超過14.7 ppb還合法合規?
00:07:53,400 00:07:55,257 邱委員慧洳 你不知道14.7所代表的意義嗎?
00:07:55,400 00:07:57,200 邱委員慧洳 這個還叫做合法合規嗎?
00:07:57,400 00:07:58,275 邱委員慧洳 這個叫合法合規嗎?
00:07:58,400 00:08:00,177 邱委員慧洳 這個對衛生安全沒有……
00:08:00,566 00:08:02,233 龔部長明鑫 衛福部跟地方政府已經解釋過了。
00:08:02,400 00:08:03,200 邱委員慧洳 解釋過什麼?
00:08:05,581 00:08:06,309 龔部長明鑫 台糖公司不是通報義務人。
00:08:06,763 00:08:08,218 邱委員慧洳 台糖公司不是通報義務人?
00:08:08,218 ≈ 00:08:09,218 邱委員慧洳 它是食品,為什麼他不是通報義務人?
00:08:09,218 ≈ 00:08:10,218 龔部長明鑫 對,那批貨也不是通報標的。
00:08:10,218 ≈ 00:08:11,218 邱委員慧洳 法條是給你們這樣胡亂解釋的嗎?
00:08:09,933 00:08:12,509 邱委員慧洳 法條是讓你們站在質詢臺上這樣作為搪塞的理由嗎?
00:08:12,509 ≈ 00:08:15,599 龔部長明鑫 那批貨現在還在中聯的工廠裡面。
00:08:15,599 00:08:17,488 邱委員慧洳 好啦,你就告訴我,你是7月28號知道的,是嗎?
00:08:19,933 00:08:21,500 邱委員慧洳 7月28號知道,你有沒有告訴行政院院長?
00:08:21,500 ≈ 00:08:22,500 龔部長明鑫 不需要。
00:08:21,599 00:08:26,400 邱委員慧洳 行政院長是比你更厲害的高官啊,他可以出來對這件事情停損啦!
00:08:26,400 ≈ 00:08:27,400 龔部長明鑫 不需要。
00:08:27,099 00:08:31,433 邱委員慧洳 現在你就是比行政院長更厲害就是了,事情可以不用通報行政院長。
00:08:31,599 00:08:39,523 邱委員慧洳 你沒有讓你的長官停損,他怎麼樣去食安報告,跟國人做詳細的說明?
00:08:39,599 00:08:47,500 邱委員慧洳 反正你現在完全忽略你站的質詢臺的位置,也忽略你的長官石崇良的存在,是這樣的意思嗎?
00:08:47,900 00:08:48,500 邱委員慧洳 是這樣的意思嗎?
00:08:48,599 00:08:49,349 龔部長明鑫 什麼意思?
00:08:49,599 00:09:07,418 邱委員慧洳 意思就是你沒有通報你的長官,你沒有讓他對事情停損,他如果要下臺也要有心理準備,你都沒有讓人家知道台糖毒油事件的最新劇情,他要做危害的控管啊,你不讓你的長官知道嗎?
00:09:07,599 00:09:09,314 邱委員慧洳 你不讓他知道嗎?
00:09:09,314 ≈ 00:09:10,314 龔部長明鑫 合法合規的事情……
00:09:09,742 00:09:12,474 邱委員慧洳 728你沒有告訴他,今天已經8月9號了,你都沒有告訴他嗎?
00:09:12,599 00:09:13,457 龔部長明鑫 合法合規的事情不需要通報。
00:09:13,599 00:09:15,099 邱委員慧洳 合法合規哪裡?
00:09:15,974 00:09:19,349 邱委員慧洳 已經超標14.7還合法合規,完全是睜眼說瞎話。
00:09:19,349 ≈ 00:09:20,599 龔部長明鑫 解釋機關不是你嘛!
00:09:20,599 00:09:21,474 邱委員慧洳 好,請問一下,今天次長有沒有來?
00:09:22,000 00:09:22,500 邱委員慧洳 賴次長有沒有來?
00:09:22,599 00:09:23,400 邱委員慧洳 次長有來嗎?
00:09:23,599 00:09:24,349 龔部長明鑫 不需要來。
00:09:24,599 00:09:40,457 邱委員慧洳 不需要來,好,那我現在告訴你,你可能已經完全被架空了,因為你的次長上個禮拜8月5號被我質詢的時候,說他7月9號就知道台糖事件了,結果你到7月28號才知道,我真的覺得你已經完全被架空了,完全沒有功能了。
00:09:40,457 ≈ 00:09:41,457 龔部長明鑫 合法合規的事情,不需要每一件事情都跟我報告。
00:09:40,599 00:09:54,266 邱委員慧洳 這是客觀上的一個舉證,而不是我自己的主觀感受,你已經被經濟次長舉證,已經完全被架空了啦,人家7月9號就知道,你7月28號才知道。
00:09:54,599 00:10:04,400 邱委員慧洳 好,我告訴你,反正你對於人民的怒吼也完全、絲毫不為所動,那我們就等下一次的劇情,就是人民可能要暴動了!
00:10:04,822 00:10:12,327 邱委員慧洳 我最後講一句話,對於這種站在質詢臺上,一問三不知的部長,我覺得是我們臺灣之悲哀!
00:10:17,799 00:10:18,400 主席 謝謝邱慧洳委員。
00:10:18,900 ≈ 00:10:24,614 主席 接下來賴瑞隆委員、賴瑞隆委員,賴瑞隆委員不在。
00:10:24,914 ≈ 00:10:27,200 主席 請葉元之委員質詢。