iVOD / 170881
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伍麗華Saidhai Tahovecahe @
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:00,000 | 00:00:07,000 | 謝謝主席、中嘉賓委員 |
| 00:00:07,000 | 00:00:11,000 | 特別把這一次的修憲委員會公聽會 |
| 00:00:11,000 | 00:00:15,000 | 排了一場屬於原住民議題的公聽會 |
| 00:00:15,000 | 00:00:17,000 | 我要再次表達感謝 |
| 00:00:17,000 | 00:00:21,000 | 其實我在上一屆也有提出同樣的版本 |
| 00:00:21,000 | 00:00:23,000 | 但是沒有過 |
| 00:00:23,000 | 00:00:26,000 | 這一次捲土重來 |
| 00:00:26,000 | 00:00:27,000 | 我想要表達一個立場 |
| 00:00:27,000 | 00:00:29,000 | 為什麼要這樣捲土重來 |
| 00:00:29,000 | 00:00:33,000 | 因為我覺得面對不公、不義、不對的事情 |
| 00:00:33,000 | 00:00:35,000 | 我們只有一種態度 |
| 00:00:35,000 | 00:00:36,000 | 不屈服 |
| 00:00:36,000 | 00:00:41,000 | 如果我們過去的前輩沒有秉持著這樣的態度 |
| 00:00:41,000 | 00:00:45,000 | 我們今天不可能看見原住民三個字 |
| 00:00:45,000 | 00:00:47,000 | 所以我覺得不對的事情 |
| 00:00:47,000 | 00:00:49,000 | 我們就要把它隔除 |
| 00:00:49,000 | 00:00:51,000 | 那我第二個立場就是 |
| 00:00:51,000 | 00:00:53,000 | 我其實是小卒 |
| 00:00:53,000 | 00:00:55,000 | 也許是不利的 |
| 00:00:55,000 | 00:00:58,000 | 但是我覺得要回歸到一件事 |
| 00:00:58,000 | 00:01:00,000 | 人就是人 |
| 00:01:00,000 | 00:01:02,000 | 原住民就是原住民 |
| 00:01:02,000 | 00:01:04,000 | 我先是原住民 |
| 00:01:04,000 | 00:01:06,000 | 才是中華民國的國民 |
| 00:01:06,000 | 00:01:08,000 | 所以在這個地方 |
| 00:01:08,000 | 00:01:11,000 | 關於那些政黨在想的 |
| 00:01:11,000 | 00:01:13,000 | 政治人物在想的 |
| 00:01:13,000 | 00:01:16,000 | 其實我自己也身為一個政治人物 |
| 00:01:16,000 | 00:01:19,000 | 我自己也有一個所屬的政黨 |
| 00:01:19,000 | 00:01:22,000 | 但是我們不應該停留在這裡 |
| 00:01:22,000 | 00:01:24,000 | 我們應該要往前走 |
| 00:01:24,000 | 00:01:25,000 | 所以今天來到這邊 |
| 00:01:25,000 | 00:01:28,000 | 我看到我們的提綱有三個 |
| 00:01:28,000 | 00:01:30,000 | 我就是要來做回應 |
| 00:01:30,000 | 00:01:31,000 | 第一個 |
| 00:01:31,000 | 00:01:33,000 | 山地原住民、平地原住民的分類 |
| 00:01:33,000 | 00:01:36,000 | 是否仍具有憲法上的正當性 |
| 00:01:36,000 | 00:01:37,000 | 第二個 |
| 00:01:37,000 | 00:01:39,000 | 取消了山地平地的分類 |
| 00:01:39,000 | 00:01:43,000 | 原住民六席在憲法中的代表原則 |
| 00:01:43,000 | 00:01:44,000 | 第三個 |
| 00:01:44,000 | 00:01:45,000 | 要回應的是 |
| 00:01:45,000 | 00:01:49,000 | 山地平地原住民分類退出憲法之後 |
| 00:01:49,000 | 00:01:52,000 | 整體的法治要如何去做銜接 |
| 00:01:53,000 | 00:01:55,000 | 所以回到第一個問題 |
| 00:01:55,000 | 00:01:58,000 | 我想剛才很多委員也有提到 |
| 00:01:58,000 | 00:02:02,000 | 在我們的第四條有兩款 |
| 00:02:02,000 | 00:02:06,000 | 那這第四條整個在講的是什麼呢 |
| 00:02:06,000 | 00:02:10,000 | 他提到的就是2005年第七次修憲之後 |
| 00:02:10,000 | 00:02:13,000 | 人數把它減半 |
| 00:02:13,000 | 00:02:15,000 | 任期四年 |
| 00:02:15,000 | 00:02:19,000 | 那另外就是有提到保障各區域的 |
| 00:02:19,000 | 00:02:21,000 | 一個代表性 |
| 00:02:21,000 | 00:02:25,000 | 還有保障小黨的一個多元價值 |
| 00:02:25,000 | 00:02:30,000 | 甚至是包括女性的保障實質政治參與 |
| 00:02:30,000 | 00:02:32,000 | 都有被寫進去 |
| 00:02:32,000 | 00:02:34,000 | 那在原住民的部分呢 |
| 00:02:34,000 | 00:02:36,000 | 寫到的是自由地區 |
| 00:02:36,000 | 00:02:39,000 | 平地原住民及山地原住民各三人 |
| 00:02:39,000 | 00:02:42,000 | 所以我們從這個第四條 |
| 00:02:42,000 | 00:02:45,000 | 我們就可以確立憲法的意旨 |
| 00:02:45,000 | 00:02:47,000 | 它真正要保障的是 |
| 00:02:47,000 | 00:02:50,000 | 原住民族的實質政治參與 |
| 00:02:50,000 | 00:02:53,000 | 而不是分類的本身 |
| 00:02:53,000 | 00:02:56,000 | 我想這個第一個部分我們要先了解 |
| 00:02:56,000 | 00:02:59,000 | 那再來我想要提到的就是 |
| 00:02:59,000 | 00:03:04,000 | 我們憲法徵修條文第四條第一款第二項 |
| 00:03:04,000 | 00:03:07,000 | 為什麼會區分出自由地區 |
| 00:03:07,000 | 00:03:10,000 | 平地原住民及山地原住民 |
| 00:03:10,000 | 00:03:13,000 | 剛才很多學者前輩呢 |
| 00:03:13,000 | 00:03:14,000 | 也都有提到了 |
| 00:03:14,000 | 00:03:19,000 | 因為他的嚴格就是延續日治時代的戶口調查 |
| 00:03:19,000 | 00:03:23,000 | 我們可以看到它是人地區分 |
| 00:03:23,000 | 00:03:26,000 | 因為當時把全國的原住民 |
| 00:03:26,000 | 00:03:31,000 | 把他的地分為普通行政區跟山地行政區 |
| 00:03:31,000 | 00:03:35,000 | 又把我們的人去做這樣的一個分類 |
| 00:03:35,000 | 00:03:37,000 | 所以延續到戰後 |
| 00:03:37,000 | 00:03:39,000 | 我們的國民政府 |
| 00:03:39,000 | 00:03:43,000 | 也就是繼續做這種人地區分 |
| 00:03:43,000 | 00:03:46,000 | 把人呢就變成山包平包 |
| 00:03:46,000 | 00:03:50,000 | 把地呢分山地行政區平地行政區 |
| 00:03:50,000 | 00:03:53,000 | 但是我們要回過頭來看一下 |
| 00:03:53,000 | 00:03:56,000 | 在憲法上有它的正當性嗎 |
| 00:03:56,000 | 00:03:58,000 | 剛才也有很多學者前輩提到 |
| 00:03:58,000 | 00:04:00,000 | 同一個民族 |
| 00:04:00,000 | 00:04:04,000 | 阿美族也有山原平原 |
| 00:04:04,000 | 00:04:07,000 | 排灣族也有分山原平原 |
| 00:04:07,000 | 00:04:10,000 | 泰雅族也有分山原平原 |
| 00:04:10,000 | 00:04:13,000 | 其實幾乎每一個族多多少少 |
| 00:04:13,000 | 00:04:19,000 | 都會有這樣的一個不同的屬於山原或平原 |
| 00:04:19,000 | 00:04:22,000 | 另外同一個部落也造成困擾 |
| 00:04:22,000 | 00:04:25,000 | 以台東的達魯馬克部落來講 |
| 00:04:25,000 | 00:04:28,000 | 同一個部落我們同樣都是盧凱族 |
| 00:04:28,000 | 00:04:31,000 | 但是我們有的是投山原 |
| 00:04:31,000 | 00:04:33,000 | 有的是投平原 |
| 00:04:33,000 | 00:04:35,000 | 甚至同一個家族也很困擾 |
| 00:04:35,000 | 00:04:37,000 | 我爸爸是阿美族 |
| 00:04:37,000 | 00:04:38,000 | 媽媽是排灣族 |
| 00:04:38,000 | 00:04:41,000 | 但是我爸爸參選的時候 |
| 00:04:41,000 | 00:04:43,000 | 我可能登記的是排灣族 |
| 00:04:43,000 | 00:04:45,000 | 我不能投給我爸爸 |
| 00:04:45,000 | 00:04:50,000 | 所以這個都是一種政治服務的一個目的 |
| 00:04:50,000 | 00:04:53,000 | 卻沒有任何的實質意義 |
| 00:04:53,000 | 00:04:55,000 | 這是非常荒謬的 |
| 00:04:55,000 | 00:04:57,000 | 所以我們要來看一下 |
| 00:04:57,000 | 00:05:01,000 | 我們梳理一下當時修憲的一個脈絡 |
| 00:05:01,000 | 00:05:06,000 | 因為在1994年的第三次修憲 |
| 00:05:06,000 | 00:05:08,000 | 剛才有提到 |
| 00:05:08,000 | 00:05:11,000 | 因為在場的有我們的拉法高牧師 |
| 00:05:11,000 | 00:05:15,000 | 也有賴坤臣國大 |
| 00:05:15,000 | 00:05:18,000 | 應該你們兩位當時都在 |
| 00:05:18,000 | 00:05:21,000 | 蔡中寒國大也在嗎 |
| 00:05:21,000 | 00:05:25,000 | 所以這個部分大家應該很清楚 |
| 00:05:25,000 | 00:05:28,000 | 當時的原住民權益團體 |
| 00:05:28,000 | 00:05:32,000 | 他們要求的版本其實是原住民族 |
| 00:05:32,000 | 00:05:35,000 | 台灣原住民族 |
| 00:05:35,000 | 00:05:36,000 | 但是很遺憾 |
| 00:05:36,000 | 00:05:40,000 | 最後還是沿用這種殖民的移去 |
| 00:05:40,000 | 00:05:42,000 | 政治目的的一個分類 |
| 00:05:42,000 | 00:05:44,000 | 但是我想請大家看一段話 |
| 00:05:44,000 | 00:05:46,000 | 是公報裡面記錄的 |
| 00:05:46,000 | 00:05:48,000 | 是什麼呢 |
| 00:05:48,000 | 00:05:52,000 | 就是當時的國大曹啟宏他說 |
| 00:05:52,000 | 00:05:55,000 | 我們堅持原住民就是原住民 |
| 00:05:55,000 | 00:05:58,000 | 台灣的原住民族就是台灣的原住民族 |
| 00:05:58,000 | 00:06:03,000 | 因而反對在江之分化成所謂的山地原住民 |
| 00:06:03,000 | 00:06:05,000 | 和平地原住民 |
| 00:06:05,000 | 00:06:08,000 | 李登輝在接見各族代表時 |
| 00:06:08,000 | 00:06:11,000 | 曾經當場親口答應 |
| 00:06:11,000 | 00:06:13,000 | 不會再做此種區分 |
| 00:06:13,000 | 00:06:16,000 | 但是國民黨的黨政修憲案 |
| 00:06:16,000 | 00:06:19,000 | 對此卻仍不放鬆 |
| 00:06:19,000 | 00:06:24,000 | 我要談的是其實我們在1994年的修憲 |
| 00:06:24,000 | 00:06:27,000 | 就可以完成這件事 |
| 00:06:27,000 | 00:06:29,000 | 為什麼到了今天 |
| 00:06:29,000 | 00:06:32,000 | 32年後的今天 |
| 00:06:32,000 | 00:06:38,000 | 我們卻仍然說出沒有辦法與時俱進的一個話 |
| 00:06:38,000 | 00:06:41,000 | 我覺得這個令人非常非常的遺憾 |
| 00:06:41,000 | 00:06:43,000 | 所以呢在這個地方 |
| 00:06:43,000 | 00:06:46,000 | 我要第二個要去回應的就是 |
| 00:06:46,000 | 00:06:48,000 | 取消山地平地的分類 |
| 00:06:48,000 | 00:06:52,000 | 那麼原住民六席在憲法中的代表原則 |
| 00:06:52,000 | 00:06:55,000 | 我想這個部分已經有很多的學者 |
| 00:06:55,000 | 00:06:58,000 | 在過去原民會也都委託研究 |
| 00:06:58,000 | 00:07:01,000 | 包括剛才關大偉教授他說 |
| 00:07:01,000 | 00:07:05,000 | 他跟林士淵教授鄭素芬教授做過研究報告 |
| 00:07:05,000 | 00:07:09,000 | 甚至包正航教授高德毅教授 |
| 00:07:09,000 | 00:07:12,000 | 也都做過這樣的一個選區劃分 |
| 00:07:12,000 | 00:07:16,000 | 我想說的是2005年的修憲 |
| 00:07:16,000 | 00:07:19,000 | 大家都改為單一選區 |
| 00:07:19,000 | 00:07:23,000 | 為什麼把原住民落在這個地方 |
| 00:07:23,000 | 00:07:30,000 | 讓原住民的立法委員承受全國選區 |
| 00:07:30,000 | 00:07:35,000 | 我真的不理解我們的族人何其無辜 |
| 00:07:35,000 | 00:07:39,000 | 要由這麼少的立法委員去服務全國 |
| 00:07:39,000 | 00:07:43,000 | 他哪一天才能夠接受到服務 |
| 00:07:43,000 | 00:07:48,000 | 他哪一天才能夠看到立法委員到他的家幫助他 |
| 00:07:48,000 | 00:07:51,000 | 我真的覺得這是不對的 |
| 00:07:51,000 | 00:07:54,000 | 所以我覺得撇除掉這些政治的考慮 |
| 00:07:54,000 | 00:07:57,000 | 我覺得原住民就是原住民 |
| 00:07:57,000 | 00:08:00,000 | 至於怎麼樣去做選區劃分 |
| 00:08:00,000 | 00:08:03,000 | 這些都是技術上可以做得到的 |
| 00:08:03,000 | 00:08:06,000 | 而且非常的回應呼應 |
| 00:08:06,000 | 00:08:12,000 | 當前已經超過50%的原住民移住到我們的都會地區 |
| 00:08:12,000 | 00:08:16,000 | 所以我覺得這個時候我們應該要努力做的是 |
| 00:08:16,000 | 00:08:19,000 | 修憲很難幾乎不可能 |
| 00:08:19,000 | 00:08:22,000 | 但是我們如何口徑一致 |
| 00:08:22,000 | 00:08:25,000 | 讓大家知道原住民就是原住民 |
| 00:08:25,000 | 00:08:28,000 | 所以我覺得這個基本立場 |
| 00:08:28,000 | 00:08:31,000 | 我覺得是我們必須應該要守住的 |
| 00:08:31,000 | 00:08:34,000 | 最後一個就是我們希望說 |
| 00:08:34,000 | 00:08:37,000 | 關於山地平地原住民的分類 |
| 00:08:37,000 | 00:08:41,000 | 退出中華民國的憲法之後 |
| 00:08:41,000 | 00:08:43,000 | 整體的法制應如何銜接 |
| 00:08:43,000 | 00:08:48,000 | 剛才有提到其實退出憲法是一件事 |
| 00:08:48,000 | 00:08:52,000 | 未來其實我們還有很多的涉及到的法律 |
| 00:08:52,000 | 00:08:58,000 | 包括原住民身份法原民會組織法地方制度法公職人員選罷法等等 |
| 00:08:58,000 | 00:09:00,000 | 非常多部的法律 |
| 00:09:00,000 | 00:09:04,000 | 但是我覺得第一部先把這樣的一個分類 |
| 00:09:04,000 | 00:09:07,000 | 退出民主憲政的一個國家 |
| 00:09:07,000 | 00:09:09,000 | 這樣的一個不當的措辭 |
| 00:09:09,000 | 00:09:12,000 | 第二個在法律的層次 |
| 00:09:12,000 | 00:09:16,000 | 我們希望能夠去設計具體的制度 |
| 00:09:16,000 | 00:09:20,000 | 其實學者專家要來做這件事情確實不難 |
| 00:09:20,000 | 00:09:23,000 | 第三個就是過渡時期的保障 |
| 00:09:23,000 | 00:09:29,000 | 要確保能夠讓原住民族的權力能夠平順的銜接 |
| 00:09:29,000 | 00:09:31,000 | 在這邊因為時間的關係 |
| 00:09:31,000 | 00:09:37,000 | 所以我還是要再一次的來呼籲原住民就是原住民 |
| 00:09:37,000 | 00:09:42,000 | 如果過去幾十年沒有這些原權前輩的堅持 |
| 00:09:42,000 | 00:09:46,000 | 我們今天也沒有辦法得到原住民三個字 |
| 00:09:46,000 | 00:09:49,000 | 所以證明尚未成功 |
| 00:09:49,000 | 00:09:51,000 | 我希望大家繼續努力 |
| 00:09:51,000 | 00:09:52,000 | 謝謝 |
| 00:09:52,000 | 00:09:54,000 | 好 謝謝吳立華委員 |