iVOD / 170857
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李坤城 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第22次全體委員會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:00,000 | 00:00:08,000 | 好 謝謝主席 我們請部長 |
| 00:00:08,000 | 00:00:09,000 | 請市部長 |
| 00:00:09,000 | 00:00:15,000 | 立委員好 部長好 辛苦了 這個今天的這一個專報 |
| 00:00:15,000 | 00:00:18,000 | 這個中央一昧的蓋牌事案當門審 |
| 00:00:18,000 | 00:00:22,000 | 這七個字其實應該送還給這個盧秀燕 |
| 00:00:22,000 | 00:00:26,000 | 這個就是先射箭再劃靶 |
| 00:00:26,000 | 00:00:29,000 | 先講說這個台糖有失職等等之類的 |
| 00:00:29,000 | 00:00:33,000 | 這個其實就是盧秀燕他們在推卸責任 |
| 00:00:33,000 | 00:00:37,000 | 這整件事情要通報的其實是中聯 |
| 00:00:37,000 | 00:00:41,000 | 中聯是在台中 中聯應該去跟台中市政府通報 |
| 00:00:41,000 | 00:00:43,000 | 整件事情沒有通報的就是中聯嘛 |
| 00:00:43,000 | 00:00:46,000 | 問題在中聯 問題在台中市政府 |
| 00:00:46,000 | 00:00:49,000 | 結果因為台糖的關係 它是國營事業 |
| 00:00:49,000 | 00:00:52,000 | 然後現在就發現說台糖好像五月份就知道了 |
| 00:00:52,000 | 00:00:55,000 | 所以它現在就轉移教練到台糖的身上 |
| 00:00:55,000 | 00:00:57,000 | 那我先請教一下部長好了 |
| 00:00:57,000 | 00:01:01,000 | 這個台糖在五月的時候自主檢驗的時候 |
| 00:01:01,000 | 00:01:03,000 | 發現了本扁筆鈔標 |
| 00:01:03,000 | 00:01:06,000 | 那這個本扁筆鈔標是食安法規定 |
| 00:01:06,000 | 00:01:09,000 | 它這個原油有本扁筆鈔標 |
| 00:01:09,000 | 00:01:13,000 | 那就要退回呢 那還是說是這個台糖自己的規定 |
| 00:01:13,000 | 00:01:19,000 | 跟委員說明 我們現在所訂的本扁筆2.0ppb的標準 |
| 00:01:19,000 | 00:01:23,000 | 是食用油脂 也就是它的最終可食用的油 |
| 00:01:23,000 | 00:01:25,000 | 吃的油 對 吃的油 |
| 00:01:25,000 | 00:01:29,000 | 那麼台糖去驗的是它要買的粗油 |
| 00:01:29,000 | 00:01:31,000 | 就是脫膠原油 是粗油 |
| 00:01:31,000 | 00:01:35,000 | 所以那個是沒有訂本扁筆標準的 |
| 00:01:35,000 | 00:01:37,000 | 所以它對軍隊是根據 食安法沒有規定 |
| 00:01:37,000 | 00:01:39,000 | 對 沒有 相關的法律都沒有規定 |
| 00:01:39,000 | 00:01:41,000 | 沒有 這是台糖自己規定的 |
| 00:01:41,000 | 00:01:44,000 | 對 這是台糖自己的採購的合約裡面的要求 |
| 00:01:44,000 | 00:01:48,000 | 我有看了 它是說這個是因為考量成本的關係 |
| 00:01:48,000 | 00:01:50,000 | 本扁筆在2以下的話 |
| 00:01:50,000 | 00:01:52,000 | 它後面的製程比較簡單 |
| 00:01:52,000 | 00:01:54,000 | 它只要控制溫度就好 |
| 00:01:54,000 | 00:01:56,000 | 因為溫度高起來還是會高起來 |
| 00:01:56,000 | 00:01:59,000 | 所以這就是台糖自己的一個規定 |
| 00:01:59,000 | 00:02:01,000 | 等於是內控這個成本的規定 |
| 00:02:01,000 | 00:02:04,000 | 那所以現在法律上沒有任何的規定 |
| 00:02:04,000 | 00:02:08,000 | 就是說這個粗油 這個本扁筆要在2以下 |
| 00:02:08,000 | 00:02:11,000 | 沒有 我們是規定的是最終的那個產品 |
| 00:02:11,000 | 00:02:13,000 | 我們的食安法也是規定啊 |
| 00:02:13,000 | 00:02:15,000 | 我們的食安法都是規定是產品嘛 對不對 |
| 00:02:15,000 | 00:02:17,000 | 就是我們吃的東西嘛 |
| 00:02:17,000 | 00:02:18,000 | 第七條 |
| 00:02:18,000 | 00:02:21,000 | 那這個台糖買的這個粗油是不能吃的嗎 |
| 00:02:21,000 | 00:02:22,000 | 對 那不能吃 |
| 00:02:22,000 | 00:02:29,000 | 那所以啦 那現在發現台糖發現說這個本扁筆 |
| 00:02:29,000 | 00:02:32,000 | 鈔標有問題 特意去給中聯嘛 |
| 00:02:32,000 | 00:02:36,000 | 那這件事情就是說在5月份的這件事情上面 |
| 00:02:36,000 | 00:02:39,000 | 那台糖要去跟誰通報 |
| 00:02:41,000 | 00:02:45,000 | 因為它這個不是強制通報啦 所以它這個 |
| 00:02:45,000 | 00:02:47,000 | 現在的法令的規定 |
| 00:02:47,000 | 00:02:49,000 | 是沒有這個通報的義務 |
| 00:02:49,000 | 00:02:54,000 | 但是呢 中聯知道這個檢驗出來有鈔標的情形 |
| 00:02:54,000 | 00:03:01,000 | 它也確實讓那一批就不動了 不做後續的這個鏈油 |
| 00:03:01,000 | 00:03:04,000 | 表示它已經知道它可能在製程當中是 |
| 00:03:04,000 | 00:03:07,000 | 或者它的原料是有問題的 |
| 00:03:07,000 | 00:03:11,000 | 所以這個時候呢 它就應該要開始進行檢討 |
| 00:03:11,000 | 00:03:15,000 | 對於後續的製程要加強檢驗 |
| 00:03:15,000 | 00:03:17,000 | 那所以這個是個灰色地帶了 |
| 00:03:17,000 | 00:03:19,000 | 就是中聯它被退貨了 |
| 00:03:19,000 | 00:03:21,000 | 那它也知道說這個本扁筆有問題的 |
| 00:03:21,000 | 00:03:24,000 | 那如果它拿這個東西再去製油 |
| 00:03:24,000 | 00:03:25,000 | 那當然就會有問題 |
| 00:03:25,000 | 00:03:29,000 | 可是在這個粗油的這個階段 |
| 00:03:29,000 | 00:03:32,000 | 那它按規定它有要去通報嗎 |
| 00:03:32,000 | 00:03:33,000 | 是沒有 也沒有 |
| 00:03:33,000 | 00:03:36,000 | 所以這就是一個灰色地帶啦 |
| 00:03:36,000 | 00:03:40,000 | 那所以在實驗法修法的時候這部分會把它加進去嗎 |
| 00:03:40,000 | 00:03:43,000 | 如果它不是產品 因為我們現在是規定產品 |
| 00:03:43,000 | 00:03:46,000 | 那現在就是說如果是它的上油啦 |
| 00:03:46,000 | 00:03:48,000 | 就是粗油發現問題的時候 |
| 00:03:48,000 | 00:03:50,000 | 有這個通報的機制嗎 |
| 00:03:50,000 | 00:03:52,000 | 在我們行政院版本裡面 |
| 00:03:52,000 | 00:03:54,000 | 有特別在第七條把它寫進來 |
| 00:03:54,000 | 00:03:56,000 | 包含原料、半成品跟成品 |
| 00:03:56,000 | 00:03:59,000 | 不過這個後面到底是不是全部 |
| 00:03:59,000 | 00:04:02,000 | 我們還是會去根據風險去分級 |
| 00:04:02,000 | 00:04:04,000 | 不然也會通報不完 |
| 00:04:04,000 | 00:04:08,000 | 因為很多的原料我們並沒有特別去訂 |
| 00:04:08,000 | 00:04:10,000 | 特別去訂那個檢驗標準 |
| 00:04:10,000 | 00:04:12,000 | 另外還要看到那個檢驗 |
| 00:04:12,000 | 00:04:14,000 | 因為原料跟那個成品 |
| 00:04:14,000 | 00:04:16,000 | 有時候樣態是差很遠的 |
| 00:04:16,000 | 00:04:18,000 | 這個是黃豆變成油啊 |
| 00:04:18,000 | 00:04:21,000 | 那還有更多到最後可能形態都不一樣的 |
| 00:04:21,000 | 00:04:24,000 | 所以那個粗油除了當變成油脂之外 |
| 00:04:24,000 | 00:04:25,000 | 還可以變成什麼 |
| 00:04:25,000 | 00:04:27,000 | 它可以做工業的潤滑油 |
| 00:04:27,000 | 00:04:29,000 | 它可以去做肥皂 |
| 00:04:29,000 | 00:04:31,000 | 所以不一定最後是人吃的潤滑油 |
| 00:04:31,000 | 00:04:32,000 | 對 |
| 00:04:32,000 | 00:04:35,000 | 所以他們也交給那個南亞塑膠啊 |
| 00:04:35,000 | 00:04:38,000 | 他們會去在塑膠上製程上去使用 |
| 00:04:38,000 | 00:04:45,000 | 那現在有一個主任檢察官陳檢察官 |
| 00:04:45,000 | 00:04:48,000 | 他有講說台當有通報的義務 |
| 00:04:48,000 | 00:04:53,000 | 那我就想說那台當通報的義務的法律規定在哪裡 |
| 00:04:54,000 | 00:04:58,000 | 因為目前我們前一段說話都沒有嘛 |
| 00:04:58,000 | 00:05:02,000 | 就是說他是這個這個粗油 |
| 00:05:02,000 | 00:05:04,000 | 他不是產品的這一部分 |
| 00:05:04,000 | 00:05:06,000 | 他有通報的義務嗎 |
| 00:05:06,000 | 00:05:08,000 | 因為他現在他講這句話 |
| 00:05:08,000 | 00:05:10,000 | 在黨一直拿這句話在打 |
| 00:05:10,000 | 00:05:12,000 | 就是說台當有通報義務 |
| 00:05:12,000 | 00:05:14,000 | 那台當為什麼不通報 |
| 00:05:14,000 | 00:05:16,000 | 那可是剛剛跟部長討論的過程當中 |
| 00:05:16,000 | 00:05:19,000 | 台當的確在目前的這個法律規定上面 |
| 00:05:19,000 | 00:05:22,000 | 台當是沒有通報的義務啊 |
| 00:05:22,000 | 00:05:23,000 | 對 |
| 00:05:23,000 | 00:05:25,000 | 就是大家都會期待 |
| 00:05:25,000 | 00:05:27,000 | 那麼國營事業啊 |
| 00:05:27,000 | 00:05:29,000 | 然後盡更多的社會責任 |
| 00:05:29,000 | 00:05:31,000 | 這個期待我們大家都可以理解 |
| 00:05:31,000 | 00:05:32,000 | 對 |
| 00:05:32,000 | 00:05:34,000 | 但是回到這個裁罰的時候 |
| 00:05:34,000 | 00:05:36,000 | 我們還是得依法論法 |
| 00:05:36,000 | 00:05:38,000 | 對就是依法論法啦 |
| 00:05:38,000 | 00:05:39,000 | 對就是依法論法 |
| 00:05:39,000 | 00:05:43,000 | 那所以台當到目前為止有受到任何的裁罰嗎 |
| 00:05:43,000 | 00:05:45,000 | 目前據我了解是沒有 |
| 00:05:45,000 | 00:05:47,000 | 沒有因為他沒有違反任何的規定 |
| 00:05:47,000 | 00:05:49,000 | 對這個地方政府也去了解 |
| 00:05:49,000 | 00:05:51,000 | 但是因為他是國營事業 |
| 00:05:51,000 | 00:05:55,000 | 我們希望說他如果知道有問題的趕快去講 |
| 00:05:55,000 | 00:05:57,000 | 大概目前就是道德上面的 |
| 00:05:57,000 | 00:06:00,000 | 道德上面的一個責任啊 |
| 00:06:00,000 | 00:06:02,000 | 他應該去知道說有問題的 |
| 00:06:02,000 | 00:06:04,000 | 他可能要去講 |
| 00:06:04,000 | 00:06:06,000 | 這當然是我們從後面往前推 |
| 00:06:06,000 | 00:06:08,000 | 這個是後見知名 |
| 00:06:08,000 | 00:06:11,000 | 以當時候他要他去判斷說 |
| 00:06:11,000 | 00:06:14,000 | 這個到底這個風險有多少 |
| 00:06:14,000 | 00:06:17,000 | 確實很多時候我們的事後諸葛 |
| 00:06:17,000 | 00:06:20,000 | 都是會課於比較高的期待或要求 |
| 00:06:20,000 | 00:06:21,000 | 對呀 |
| 00:06:21,000 | 00:06:24,000 | 那所以說目前的修法就是把這個原料這部分 |
| 00:06:24,000 | 00:06:25,000 | 就把它拿進去 |
| 00:06:25,000 | 00:06:26,000 | 對呀 |
| 00:06:26,000 | 00:06:28,000 | 那所以其實這件事情 |
| 00:06:28,000 | 00:06:29,000 | 你說台當他的責任 |
| 00:06:29,000 | 00:06:30,000 | 他們有法律上的責任 |
| 00:06:30,000 | 00:06:33,000 | 目前還在實施法律規定他的確是沒有 |
| 00:06:33,000 | 00:06:34,000 | 但是我們只是說 |
| 00:06:34,000 | 00:06:37,000 | 他現在被當作健保是因為他是國營事業 |
| 00:06:37,000 | 00:06:38,000 | 被當作國營事業就是說 |
| 00:06:38,000 | 00:06:40,000 | 你國營事業知道了為什麼不通報 |
| 00:06:40,000 | 00:06:42,000 | 但是我要講要通報的是中聯 |
| 00:06:42,000 | 00:06:45,000 | 做成有問題的產品是中聯 |
| 00:06:45,000 | 00:06:46,000 | 對 |
| 00:06:46,000 | 00:06:49,000 | 中聯應該要去這個台中市政府通報 |
| 00:06:49,000 | 00:06:50,000 | 對 |
| 00:06:50,000 | 00:06:51,000 | 他沒有通報 |
| 00:06:51,000 | 00:06:52,000 | 他的案子也跟南僑不一樣 |
| 00:06:52,000 | 00:06:54,000 | 因為南僑是產品 |
| 00:06:54,000 | 00:06:55,000 | 對 |
| 00:06:55,000 | 00:06:56,000 | 所以不一樣的東西 |
| 00:06:56,000 | 00:06:57,000 | 對呀 |
| 00:06:57,000 | 00:06:59,000 | 但是現在再來講全部把他搞在一起 |
| 00:06:59,000 | 00:07:00,000 | 就是說反正你 |
| 00:07:00,000 | 00:07:04,000 | 那為什麼南僑這個沒有通報的受罰 |
| 00:07:04,000 | 00:07:06,000 | 為什麼台當這個沒有通報 |
| 00:07:06,000 | 00:07:07,000 | 好像沒有事情 |
| 00:07:07,000 | 00:07:09,000 | 回頭說發現說5月份 |
| 00:07:09,000 | 00:07:11,000 | 哇那5月份好像比這個 |
| 00:07:11,000 | 00:07:13,000 | 中聯最後被發現6月底時間還早 |
| 00:07:13,000 | 00:07:14,000 | 他們就轉移焦點了 |
| 00:07:14,000 | 00:07:15,000 | 就轉到這邊去 |
| 00:07:15,000 | 00:07:17,000 | 這這次的動作其實大家都知道啦 |
| 00:07:17,000 | 00:07:18,000 | 其實大家都知道 |
| 00:07:18,000 | 00:07:19,000 | 但是你們要講得更清楚 |
| 00:07:19,000 | 00:07:22,000 | 只是說台當在這件事情上面 |
| 00:07:22,000 | 00:07:24,000 | 我認為是吃人悶虧 |
| 00:07:24,000 | 00:07:25,000 | 因為他是國營事業 |
| 00:07:25,000 | 00:07:26,000 | 他吃人悶虧 |
| 00:07:26,000 | 00:07:27,000 | 但是我希望說 |
| 00:07:27,000 | 00:07:28,000 | 因為今天本來是要修法 |
| 00:07:28,000 | 00:07:30,000 | 臨時加入這個專報 |
| 00:07:30,000 | 00:07:32,000 | 就整個修法就延後了 |
| 00:07:32,000 | 00:07:35,000 | 我們希望說把該補的洞補起來 |
| 00:07:35,000 | 00:07:37,000 | 我想這才是大家所樂見的 |
| 00:07:37,000 | 00:07:38,000 | 好謝謝 |
| 00:07:38,000 | 00:07:39,000 | 謝謝補上 |
| 00:07:39,000 | 00:07:40,000 | 謝謝補上 |