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張智倫 @ 第11屆第5會期內政委員會第22次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:02,000 諮詢
00:00:09,000 00:00:13,000 好 謝謝主席 各位委員各位官員早 有請邱垂政主委
00:00:18,000 00:00:19,000 張委員早
00:00:19,000 00:00:23,000 好 主委早 今天是陸委會的這個詢答
00:00:23,000 00:00:23,500
00:00:23,500 00:00:26,500 首先要跟主委討論
00:00:26,500 00:00:30,500 就是先前有關於台東縣長姚慶林縣長
00:00:30,500 00:00:32,500 因為為了農民的生計
00:00:32,500 00:00:36,500 預錄影片在海峽論壇推廣農產品
00:00:36,500 00:00:39,500 那我還記得當時陸委會高調宣稱
00:00:39,500 00:00:41,500 他違反兩岸關係條例
00:00:41,500 00:00:44,500 第三項條之一與中國黨政軍合作
00:00:44,500 00:00:47,500 那必須啟動行政調查
00:00:47,500 00:00:50,500 那後來近日你們有坦言
00:00:50,500 00:00:57,500 是不是說這個基本上姚縣長的發言沒有牽涉到兩岸重大政治議題
00:00:57,500 00:01:01,500 所以你們現在的處理的狀況是如何
00:01:01,500 00:01:03,500 是不是可以說明一下
00:01:03,500 00:01:08,500 是 公務員報告有關於姚慶林縣長
00:01:08,500 00:01:12,500 這個以錄影的方式在海峽論壇
00:01:12,500 00:01:14,500 宣稱說法
00:01:14,500 00:01:17,500 那這部分我們有請內政部
00:01:17,500 00:01:20,500 進行必要的行政的了解
00:01:20,500 00:01:25,500 那目前他這個相關行政的一些報告
00:01:25,500 00:01:29,500 那麼還在彙整其他相關單位當中
00:01:29,500 00:01:32,500 我們還沒有做出最後的決定
00:01:32,500 00:01:36,500 那當時你們不是已經跟媒體坦承言說
00:01:36,500 00:01:40,500 沒有涉嫌牽涉到兩岸重大政治議題嗎
00:01:40,500 00:01:42,500 你們有沒有這樣的回應
00:01:42,500 00:01:44,500 這個部分
00:01:44,500 00:01:47,500 我們應該還沒有做出決定
00:01:47,500 00:01:51,500 那我們會再有一個會商再確定
00:01:51,500 00:01:54,500 如果有進一步的說法我們會對外說明
00:01:54,500 00:01:57,500 還沒有確定大概什麼時候會確定
00:01:57,500 00:01:59,500 我想應該很快
00:01:59,500 00:02:04,500 因為我們現在在彙整相關的資訊
00:02:04,500 00:02:07,500 然後我們再做最後的決定
00:02:07,500 00:02:09,500 那我是不是也可以方便請教陸委會
00:02:09,500 00:02:12,500 但是今年針對民間交流案件
00:02:12,500 00:02:16,500 真正有裁罰得到的案件大概有幾件
00:02:16,500 00:02:18,500 裁罰的案件
00:02:18,500 00:02:23,500 我們要看一下資料再回覆給委員
00:02:23,500 00:02:25,500 還是事後我們再提供
00:02:25,500 00:02:27,500 事後再回覆給我們好了
00:02:27,500 00:02:30,500 因為這跟我等一下現在要問的問題有關
00:02:30,500 00:02:33,500 大家也看到最近監察院的監委有報告
00:02:33,500 00:02:35,500 就是有關於現在我們很多
00:02:35,500 00:02:41,500 很多兩岸青年的一些交流團的一個部分
00:02:41,500 00:02:44,500 那監察院有指出
00:02:44,500 00:02:45,500 針對他的報告寫說
00:02:45,500 00:02:49,500 最近就是認為我們不管是教育部內政部
00:02:49,500 00:02:53,500 或陸委會針對兩岸學生的這個交流
00:02:53,500 00:02:56,500 沒有一個明確的
00:02:56,500 00:02:59,500 針對有些違反招攬規定的部分
00:02:59,500 00:03:01,500 沒有做一些處分
00:03:01,500 00:03:03,500 那我們看到最近這幾年
00:03:03,500 00:03:06,500 我們兩岸學生的交流非常的多
00:03:06,500 00:03:08,500 尤其台灣不管是大學
00:03:08,500 00:03:13,500 高中或者是國中國小的人數到大陸交流人數
00:03:13,500 00:03:15,500 越來越多尤其是大學生
00:03:15,500 00:03:17,500 大概一年大概是五千多人
00:03:17,500 00:03:19,500 那我想要請教一下
00:03:19,500 00:03:23,500 針對目前陸委會有沒有掌握
00:03:23,500 00:03:26,500 到底有沒有多少的人數是
00:03:26,500 00:03:28,500 跟教育部來掌握
00:03:28,500 00:03:30,500 到底多少是未通報私下組團的數量
00:03:30,500 00:03:31,500 到底是多少
00:03:31,500 00:03:32,500 有統計過了嗎
00:03:32,500 00:03:33,500
00:03:33,500 00:03:35,500 跟委員報告
00:03:35,500 00:03:37,500 我們感謝我們監察委員
00:03:37,500 00:03:39,500 幫我們做的這些調查報告
00:03:39,500 00:03:42,500 這裡面講過去各部會有互相推諉
00:03:42,500 00:03:44,500 這可能是事實
00:03:44,500 00:03:46,500 但是這幾年
00:03:46,500 00:03:48,500 這幾年
00:03:48,500 00:03:50,500 我想我們跟各部會
00:03:50,500 00:03:52,500 不再有這種情形
00:03:52,500 00:03:55,500 都是共同的分工合作
00:03:55,500 00:03:58,500 那麼積極的
00:03:58,500 00:04:00,500 跟各個學校說明
00:04:00,500 00:04:03,500 這個赴中國大陸交流
00:04:03,500 00:04:06,500 要向教育部所建立的
00:04:06,500 00:04:09,500 有關兩岸教育交流活動
00:04:09,500 00:04:12,500 登錄的這個平台來彙報
00:04:12,500 00:04:14,500 所以各部會之間
00:04:14,500 00:04:17,500 目前是合作無間分工合作
00:04:17,500 00:04:20,500 並沒有相互推諉的情形
00:04:20,500 00:04:23,500 我們比如說現在
00:04:23,500 00:04:25,500 到底有多少的學生
00:04:25,500 00:04:26,500 或者是多少的學校
00:04:26,500 00:04:28,500 沒有通報的數量你們有掌握嗎
00:04:28,500 00:04:30,500 目前這幾年
00:04:30,500 00:04:32,500 跟委員報告
00:04:32,500 00:04:35,500 這幾年由於教育部主管機關
00:04:35,500 00:04:37,500 他比較常去做宣導
00:04:37,500 00:04:39,500 現在通報量比較多了
00:04:39,500 00:04:40,500 也比較正常
00:04:40,500 00:04:42,500 那其實我要跟委員報告
00:04:42,500 00:04:45,500 我們上網去
00:04:45,500 00:04:48,500 他其實會給我們要去的學生
00:04:48,500 00:04:50,500 老師學校
00:04:50,500 00:04:52,500 都有很清楚的一個簡核作業
00:04:52,500 00:04:54,500 對於風險的簡核作業
00:04:54,500 00:04:56,500 所以目前來講
00:04:56,500 00:04:58,500 目前來講沒有通報的數量是少的
00:04:58,500 00:05:00,500 會減少很多
00:05:00,500 00:05:01,500 目前也在減少
00:05:01,500 00:05:03,500 那我想要了解
00:05:03,500 00:05:04,500 因為陸委會說
00:05:04,500 00:05:06,500 要做這樣的事情才去做懲處
00:05:06,500 00:05:08,500 那我想說如果還是有
00:05:08,500 00:05:10,500 沒有去通報的學校
00:05:10,500 00:05:11,500 因為主要是學校來去做通報
00:05:11,500 00:05:13,500 那如果學校沒有通報的話
00:05:13,500 00:05:14,500 懲處的對象到底是學校
00:05:14,500 00:05:16,500 還是帶隊老師
00:05:16,500 00:05:17,500 甚至是當然的民間團體
00:05:17,500 00:05:19,500 會不會是無辜的學生
00:05:19,500 00:05:22,500 我想這個是教育部主管機關
00:05:22,500 00:05:24,500 我們尊重教育部主管機關
00:05:24,500 00:05:28,500 那至於有違反兩岸條例的相關的情形
00:05:28,500 00:05:30,500 我們會協助教育部
00:05:30,500 00:05:32,500 來做進一步的認知
00:05:32,500 00:05:34,500 我這邊要特別跟您拜託的是
00:05:34,500 00:05:36,500 因為今天教育部應該沒有來
00:05:36,500 00:05:38,500 所以我想說學生他們只是單純
00:05:38,500 00:05:40,500 就是去玩
00:05:40,500 00:05:42,500 所以我希望說學生的部分
00:05:42,500 00:05:44,500 不應該影響到他的受教權
00:05:44,500 00:05:45,500 不應該被罰
00:05:45,500 00:05:48,500 所以我要拜託主委這邊
00:05:48,500 00:05:50,500 也可以幫忙跟教育部說明一下
00:05:50,500 00:05:53,500 那陸委會在這個情況當中
00:05:53,500 00:05:57,500 他有說要推動大陸的試讀教育
00:05:57,500 00:05:59,500 那大陸的試讀教育他的範圍多大
00:05:59,500 00:06:01,500 那要如何做教材
00:06:01,500 00:06:02,500 以及審定的標準為何
00:06:02,500 00:06:04,500 是不是可以請主委
00:06:04,500 00:06:05,500 是謝謝委員
00:06:05,500 00:06:07,500 這也是我們陸委會在努力的地方
00:06:07,500 00:06:10,500 我們希望我們的學生老師
00:06:10,500 00:06:13,500 或是學校跟中國大陸進行的
00:06:13,500 00:06:15,500 健康有序的交流
00:06:15,500 00:06:17,500 當然要再對等尊嚴
00:06:17,500 00:06:18,500 之外我們也希望
00:06:18,500 00:06:20,500 我們附陸教育的學生
00:06:20,500 00:06:21,500 試讀教育的這個陸市
00:06:21,500 00:06:23,500 陸市是甚麼
00:06:23,500 00:06:25,500 讓他了解中國大陸
00:06:25,500 00:06:27,500 去之前要先讀完這筆試讀教育
00:06:27,500 00:06:29,500 然後才可以去大陸做交流
00:06:29,500 00:06:31,500 會比較適合
00:06:31,500 00:06:33,500 不要說人家就是類似
00:06:33,500 00:06:35,500 大家想看統戰行程
00:06:35,500 00:06:37,500 統戰的愛國基地
00:06:37,500 00:06:39,500 或是紅色的這些基地
00:06:39,500 00:06:41,500 是一個線上課程嗎
00:06:41,500 00:06:42,500 還是紙本的課程
00:06:42,500 00:06:45,500 我們有線上的
00:06:45,500 00:06:47,500 我們有紙本的
00:06:47,500 00:06:48,500 我們有實際教授的課程
00:06:48,500 00:06:50,500 一定要讀完以後才能去大陸交流嗎
00:06:50,500 00:06:52,500 他只要有上過這些課程就好
00:06:52,500 00:06:54,500 很多都是在他們學校
00:06:54,500 00:06:56,500 那我請問一下
00:06:56,500 00:06:58,500 這個試讀教育的教材
00:06:58,500 00:07:00,500 甚麼時候會出
00:07:00,500 00:07:02,500 我想教育部跟相關的
00:07:02,500 00:07:04,500 這些老師都有很多的教材
00:07:04,500 00:07:06,500 現在已經有了嗎
00:07:06,500 00:07:08,500 都陸陸續續有
00:07:08,500 00:07:10,500 都是專業的教材
00:07:10,500 00:07:12,500 我們都尊重這些老師
00:07:12,500 00:07:14,500 他們專業的課程
00:07:14,500 00:07:16,500 我們都尊重他們
00:07:16,500 00:07:18,500 好那希望說陸委會
00:07:18,500 00:07:20,500 也針對整個試讀教材
00:07:20,500 00:07:22,500 要先去了解
00:07:22,500 00:07:24,500 執行的情況
00:07:24,500 00:07:26,500 也希望說陸委會先去了解一下
00:07:26,500 00:07:28,500 最後一個問題
00:07:28,500 00:07:30,500 針對最近我相信陸委會
00:07:30,500 00:07:32,500 也跟很多的
00:07:32,500 00:07:34,500 大陸的台商
00:07:34,500 00:07:36,500 尤其是商業工會
00:07:36,500 00:07:38,500 有去做討論針對兩岸旅遊
00:07:38,500 00:07:40,500 或是直航包機的問題
00:07:40,500 00:07:42,500 去做討論
00:07:42,500 00:07:44,500 我想要問一下主委
00:07:44,500 00:07:46,500 目前我們現在台灣跟大陸直航的班機
00:07:46,500 00:07:48,500 大概今年是
00:07:48,500 00:07:50,500 直航的數量是28個
00:07:50,500 00:07:52,500 28個直航的地點
00:07:52,500 00:07:54,500 對吧
00:07:54,500 00:07:56,500 目前的我們
00:07:56,500 00:07:58,500 在跟中國大陸的
00:07:58,500 00:08:00,500 航點
00:08:00,500 00:08:02,500 目前直航的航點是15個
00:08:02,500 00:08:04,500 只有15個
00:08:04,500 00:08:06,500 包機的航點有13個
00:08:06,500 00:08:08,500 所以加起來直航有15個
00:08:08,500 00:08:10,500 包機13個總共28個
00:08:10,500 00:08:12,500 主委你知道過去
00:08:12,500 00:08:14,500 兩岸直航
00:08:14,500 00:08:16,500 直航最多的數量是多少個嗎
00:08:16,500 00:08:18,500 最多是多少個
00:08:18,500 00:08:20,500 航點是嗎
00:08:20,500 00:08:22,500 航點曾經快到
00:08:22,500 00:08:24,500 60個61個
00:08:24,500 00:08:26,500 對非常清楚
00:08:26,500 00:08:28,500 沒有被我考倒
00:08:28,500 00:08:30,500 所以的確我要跟主委報告
00:08:30,500 00:08:32,500 過去兩岸平凡交流的時候
00:08:32,500 00:08:34,500 也可能人數跟現在差不多
00:08:34,500 00:08:36,500 是61個現在降低到28個
00:08:36,500 00:08:38,500 所以造成兩岸
00:08:38,500 00:08:40,500 很多往來上
00:08:40,500 00:08:42,500 不管是台商啊探親啊旅遊
00:08:42,500 00:08:44,500 有方面的不變啊
00:08:44,500 00:08:46,500 所以我相信還會有公會
00:08:46,500 00:08:48,500 來跟主委拜託
00:08:48,500 00:08:50,500 是不是要新開新增
00:08:50,500 00:08:52,500 直航跟包機點
00:08:52,500 00:08:54,500 那我想請教說
00:08:54,500 00:08:56,500 主委有沒有聽到人民的心聲
00:08:56,500 00:08:58,500 那你未來有沒有考慮要怎麼去
00:08:58,500 00:09:00,500 增加直航跟包機的點
00:09:00,500 00:09:02,500 有沒有一個制程的規定
00:09:02,500 00:09:04,500 謝謝委員我們有請
00:09:04,500 00:09:06,500 我們民航局跟各航空業者
00:09:06,500 00:09:08,500 目前是航空業者
00:09:08,500 00:09:10,500 並沒有
00:09:10,500 00:09:12,500 新的這些
00:09:12,500 00:09:14,500 運力提出來
00:09:14,500 00:09:16,500 那雖然我們有聽到
00:09:16,500 00:09:18,500 許多的台商有這個
00:09:18,500 00:09:20,500 呼聲
00:09:20,500 00:09:22,500 但是我們也了解到
00:09:22,500 00:09:24,500 像我們不是規定了13個包機的航點
00:09:24,500 00:09:26,500 其實目前為止啊
00:09:26,500 00:09:28,500 民航局都沒有
00:09:28,500 00:09:30,500 收到相關的申請
00:09:30,500 00:09:32,500 比如說我們現在的
00:09:32,500 00:09:34,500 運力那當然我們的業者
00:09:34,500 00:09:36,500 他提供的比較慢
00:09:36,500 00:09:38,500 由於他新的這些
00:09:38,500 00:09:40,500 機組都是非其他國際
00:09:40,500 00:09:42,500 那我們也是希望
00:09:42,500 00:09:44,500 真的有運力的話
00:09:44,500 00:09:46,500 是不是可以先申請包機
00:09:46,500 00:09:48,500 那另外我們也有
00:09:48,500 00:09:50,500 你講到重點了包機你未來的方法
00:09:50,500 00:09:52,500 多久會包一次機
00:09:52,500 00:09:54,500 平凡還有我們的
00:09:54,500 00:09:56,500 完全按照
00:09:56,500 00:09:58,500 我們就按照市場的需求
00:09:58,500 00:10:00,500 那大概什麼時候
00:10:00,500 00:10:02,500 主管機關會來做進一步的
00:10:02,500 00:10:04,500 這個評估
00:10:04,500 00:10:06,500 那現在都還沒有送來
00:10:06,500 00:10:08,500 如果有包機需求的
00:10:08,500 00:10:10,500 業者也可以向我們
00:10:10,500 00:10:12,500 民航主管機關提出來
00:10:12,500 00:10:14,500 另外也跟委員報告
00:10:14,500 00:10:16,500 我們自己的直航業者
00:10:16,500 00:10:18,500 也一直申請上海
00:10:18,500 00:10:20,500 有大概十幾班
00:10:20,500 00:10:22,500 13班的上海
00:10:22,500 00:10:24,500 機場都沒有同意
00:10:24,500 00:10:26,500 這也造成我們輸運上
00:10:26,500 00:10:28,500 變得很擠我們也希望
00:10:28,500 00:10:30,500 對岸也要同意我們
00:10:30,500 00:10:32,500 直航的申請
00:10:32,500 00:10:34,500 主委報告就是因為
00:10:34,500 00:10:36,500 現在我們直航的班機跟包機的班機
00:10:36,500 00:10:38,500 跟地點越來越少
00:10:38,500 00:10:40,500 導致現在很多
00:10:40,500 00:10:42,500 我們的要通行的業者
00:10:42,500 00:10:44,500 都經過金門小山通來
00:10:44,500 00:10:46,500 前往大陸我相信主委知道這件事情
00:10:46,500 00:10:48,500 導致現在金門機場
00:10:48,500 00:10:50,500 常常大塞車客滿
00:10:50,500 00:10:52,500 導致航班各個客滿
00:10:52,500 00:10:54,500 所以本席還是拜託主委
00:10:54,500 00:10:56,500 針對民眾的遷徙
00:10:56,500 00:10:58,500 自由跟未來不要讓金門
00:10:58,500 00:11:00,500 的這個航
00:11:00,500 00:11:02,500 機場這麼嚴重的塞車
00:11:02,500 00:11:04,500 所以拜託主委這邊針對
00:11:04,500 00:11:06,500 是不是可以開放直航
00:11:06,500 00:11:08,500 讓民眾方便探親
00:11:08,500 00:11:10,500 或旅遊等等這個部分
00:11:10,500 00:11:12,500 還是希望趕快盡快做出決定
00:11:12,500 00:11:14,500 來去跟業者
00:11:14,500 00:11:16,500 來去做溝通協調
00:11:16,500 00:11:18,500 拜託主委謝謝
00:11:18,500 00:11:20,500 謝謝張委員
00:11:20,500 00:11:22,500 謝謝張志綸委員