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馬文君 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第29次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:03,240 好 謝謝主席 麻煩請顧部長
00:00:03,240 00:00:05,240 好 有請顧部長
00:00:10,000 00:00:11,000 是 馬偉永
00:00:11,000 00:00:12,280 部長好 部長
00:00:12,280 00:00:16,280 我們今年的漢光演習由本日開始
00:00:16,280 00:00:19,800 那本席也觀察到了今年跟往年比較不一樣的地方
00:00:19,800 00:00:21,680 在漢光演習之前
00:00:21,680 00:00:27,200 國防部除了延續往例的電腦輔助指揮所的演習以外
00:00:27,200 00:00:30,040 另外也安插了立即備戰操演
00:00:30,040 00:00:32,240 還有聯合防禦操演
00:00:32,240 00:00:34,000 也就是六到八月份
00:00:34,000 00:00:38,000 我們都舉行一連串的操演訓練
00:00:38,000 00:00:40,280 那最近氣候非常的炎熱
00:00:40,280 00:00:42,200 國軍弟兄也非常的辛苦
00:00:42,200 00:00:44,480 我們在很多在馬路上
00:00:44,480 00:00:48,800 像我們前天到南部去的時候
00:00:48,800 00:00:51,800 其實在路上也看到有非常多的
00:00:51,800 00:00:57,400 我們軍用車輛其實也都在路上穿梭
00:00:57,400 00:01:03,800 那我們在這個時候其實也在此表達問候之意
00:01:03,800 00:01:07,200 那因為近年兩岸敵情也非常嚴峻
00:01:07,200 00:01:10,880 中共對台灣的灰色地帶威脅也不斷的升高
00:01:10,880 00:01:13,880 也由金門、馬祖等外島地區
00:01:13,880 00:01:17,479 在台灣的西部擴展到東部的海域
00:01:17,479 00:01:20,479 所以國軍當然在改變演訓方式
00:01:20,480 00:01:23,560 還有採購各類新式武器裝備
00:01:23,560 00:01:25,760 來因應解放軍的威脅
00:01:25,760 00:01:28,760 更重要的我們國軍九訓未戰
00:01:28,760 00:01:30,560 面對人數也好
00:01:30,560 00:01:35,960 武器裝備還有它的可能軍力的投資
00:01:35,960 00:01:39,360 其實都背負於國軍的情況之下
00:01:39,360 00:01:41,360 這樣的威脅要怎麼強化
00:01:41,360 00:01:44,360 我們官兵敵我意識的精神戰力
00:01:44,360 00:01:46,360 還有培養戰場抗壓性
00:01:46,360 00:01:49,960 這是今天我們安排專報很重要的原因
00:01:49,960 00:01:53,960 所以我們也希望國防部也可以在這個部分
00:01:53,960 00:01:58,440 可以更落實的去考量或者去強化
00:01:58,440 00:02:06,440 不過在這之前也要有兩個問題要請教部長
00:02:06,440 00:02:10,440 就是說像我們剛剛其實有很多的委員
00:02:10,440 00:02:14,440 一直都提到我們現在有很多的預算
00:02:14,440 00:02:19,440 好像是在野黨還沒有同意通過
00:02:19,440 00:02:22,920 可是我們聽到最近大家討論最多的
00:02:22,920 00:02:23,920 大概就是無人機
00:02:23,920 00:02:24,920 剛剛也有委員提到
00:02:24,920 00:02:27,920 不過提到無人機的這個部分
00:02:27,920 00:02:32,920 我們可以從國防部最早開始投入的
00:02:32,920 00:02:34,920 發芽研發的階段
00:02:34,920 00:02:37,920 最早可以追溯到民國83年
00:02:37,920 00:02:39,920 1994年的時候
00:02:39,920 00:02:43,920 那時候經濟部支持中山科學研究院
00:02:43,920 00:02:48,920 來執行發展飛控還有自動駕駛
00:02:48,920 00:02:50,399 等關鍵技術
00:02:50,399 00:02:54,399 後來中科院選擇以無人機作為技術驗證的平台
00:02:54,399 00:02:57,399 發展出中翔二號無人機
00:02:57,399 00:02:59,399 這個是在三十幾年前
00:02:59,399 00:03:04,399 其實政府國防部已經投入了相當的預算跟資源
00:03:04,399 00:03:06,399 那我們也開始起步
00:03:06,399 00:03:09,399 在這個過程當中三十幾年來
00:03:09,399 00:03:12,399 其實我們也看到我們在很多的預算上
00:03:12,399 00:03:15,399 不管是從小到大的無人機
00:03:15,880 00:03:18,880 不管是兼徵型的不管是攻擊型的
00:03:18,880 00:03:21,880 或者其他的反制的無人機
00:03:21,880 00:03:25,880 其實中科院也有投入科研
00:03:25,880 00:03:29,880 像紅雀兼兵還有瑞淵
00:03:29,880 00:03:32,880 還有晉峰你們之前說的巡飛彈
00:03:32,880 00:03:36,880 還有像建翔還有像騰雲
00:03:36,880 00:03:40,880 其實很多而且我們投入的經費也不少
00:03:40,880 00:03:42,880 所以我們也希望
00:03:43,359 00:03:46,359 不管國防部或者執政黨的委員
00:03:46,359 00:03:50,359 在爭取這樣相關預算的時候不要把它一刀切
00:03:50,359 00:03:54,359 因為從三十幾年前我們其實就投入了相當的預算
00:03:54,359 00:03:57,359 在執行這些而且努力到現在
00:03:57,359 00:04:01,359 我們現在看到這麼多暴增的預算
00:04:01,359 00:04:05,359 我們想要的是第一要驗證過去
00:04:05,359 00:04:08,359 我們從小到大的無人機都做過
00:04:08,359 00:04:09,359 也都有研發
00:04:09,359 00:04:12,359 當時也都跟我們說非常的成功
00:04:12,840 00:04:13,840 那你在這個成功之餘
00:04:13,840 00:04:16,840 你可以投入到現在無人載具的發展上面
00:04:16,840 00:04:19,840 可以做什麼樣的一個挹注
00:04:19,840 00:04:21,840 沒有說得很清楚
00:04:21,840 00:04:24,840 那另外在這麼高的預算底下
00:04:24,840 00:04:27,840 我們也看到我們從過去驗證
00:04:27,840 00:04:29,840 我們希望可以驗證過去
00:04:29,840 00:04:31,840 然後你才去投資未來
00:04:31,840 00:04:34,840 我們看到的如果你覺得過去這個是不夠好的
00:04:34,840 00:04:36,840 我們到底不足在哪裡
00:04:36,840 00:04:38,840 需要什麼樣外部的關鍵技術
00:04:38,840 00:04:40,840 也沒有說明清楚
00:04:41,320 00:04:44,320 那你一下子就說要幾千億幾千億的預算
00:04:44,320 00:04:49,320 我們不知道要如何讓大家放心的去通過這麼高的預算
00:04:49,320 00:04:53,320 所以就這個部分我們也請大家不要說
00:04:53,320 00:04:57,320 一直認為說這是沒有預算的原因
00:04:57,320 00:04:59,320 那講到這個部分
00:04:59,320 00:05:03,320 我們以一個最近的例子來看
00:05:03,320 00:05:09,320 因為以目前賴政府上任兩年多以來
00:05:09,800 00:05:13,800 我們的國防預算從過去我們已經講過很多次
00:05:13,800 00:05:18,800 從三千億四千億到六我們蔡英文總統
00:05:18,800 00:05:23,800 蔡政府的六千億到現在的九千多億以外
00:05:23,800 00:05:28,800 我們通過了國防的國土認清預算一千多億
00:05:28,800 00:05:30,800 我們通過了七千八百億
00:05:30,800 00:05:33,800 我們的對美的軍購
00:05:33,800 00:05:36,800 我們現在又提出兩千一百億
00:05:37,280 00:05:39,280 還加上我們自己公務預算
00:05:39,280 00:05:42,280 其實已經高達兩兆
00:05:42,280 00:05:46,280 今年又提出很高額的國防預算
00:05:46,280 00:05:50,280 我們來看看今天有一個例子我想請教一下
00:05:50,280 00:05:52,280 這個惠敏營區
00:05:52,280 00:05:54,280 這個部分
00:05:54,280 00:05:56,280 剛剛招標了一個
00:05:56,280 00:05:59,280 在採購網上面可以查詢到
00:05:59,280 00:06:02,280 剛剛決標辦理室內教室
00:06:02,280 00:06:04,280 教育中心大樓
00:06:04,760 00:06:07,760 室外訓場以及庫儲設施
00:06:07,760 00:06:11,760 等四個工程的規劃設計及建造委託技術服務案
00:06:11,760 00:06:16,760 這個預算是在我們認清預算裡面來的對不對
00:06:16,760 00:06:19,760 跟委員報告我是憲兵參謀長
00:06:19,760 00:06:21,760 沒關係簡單回應就好
00:06:21,760 00:06:23,760 那其實這四個案子
00:06:23,760 00:06:25,760 他在工程執行的部分
00:06:25,760 00:06:29,760 其實高達將近五億的金額
00:06:29,760 00:06:31,760 是四億五千多萬
00:06:32,240 00:06:35,240 其實已經非常高的金額
00:06:35,240 00:06:37,240 所以兩年內就要執行完成
00:06:37,240 00:06:40,240 因為他是在認清預算裡面編出來的
00:06:40,240 00:06:44,240 那這惠敏營區他都是在同一個營區
00:06:44,240 00:06:46,240 我們有四個案子
00:06:46,240 00:06:50,240 這四個案子為什麼要把它拆成四案下去招標
00:06:50,240 00:06:53,240 因為我們現在決標的部分是
00:06:53,240 00:06:56,240 規劃設計及建造委託的部分
00:06:56,240 00:06:59,240 那這麼高的金額
00:06:59,240 00:07:01,240 我們為什麼把它拆成四個案子
00:07:01,720 00:07:03,720 跟委員報告
00:07:03,720 00:07:05,720 我們當初是的確是有考慮到
00:07:05,720 00:07:07,720 可能考慮不周
00:07:07,720 00:07:08,720 然後把它拆成四個案
00:07:08,720 00:07:10,720 因為一月兩年期怕來不及
00:07:10,720 00:07:12,720 那後續下去也會針對這個案子
00:07:12,720 00:07:15,720 做一個全班的了解跟檢討
00:07:15,720 00:07:18,720 那後續我們會在計伏那部分
00:07:18,720 00:07:21,720 會掌握到按照期程強化
00:07:21,720 00:07:23,720 旅約督導的評事
00:07:23,720 00:07:25,720 那如期如此讓他完成
00:07:25,720 00:07:27,720 本席今天先填出來
00:07:27,720 00:07:29,720 就是說他不合理的地方
00:07:30,200 00:07:32,200 現在要請國防部注意的是
00:07:32,200 00:07:34,200 因為部長也在
00:07:34,200 00:07:36,200 對於法律相關的問題
00:07:36,200 00:07:37,200 尤其採購法
00:07:37,200 00:07:39,200 這是可以這樣拆的嗎
00:07:39,200 00:07:40,200 這是第一點
00:07:40,200 00:07:42,200 因為他在同一個營區
00:07:42,200 00:07:43,200 在同一個時段
00:07:43,200 00:07:45,200 他的預算來源其實都是一樣的
00:07:45,200 00:07:47,200 然後像這些相關的
00:07:47,200 00:07:49,200 你把它拆成四個案子
00:07:49,200 00:07:51,200 而且都是每一個案子
00:07:51,200 00:07:53,200 都是999萬
00:07:53,200 00:07:56,200 然後由同一個建築師得標
00:07:56,200 00:07:58,200 同一天招標
00:07:58,680 00:08:00,680 所以像這樣子的一個狀況
00:08:00,680 00:08:02,680 這是非常不合理的
00:08:02,680 00:08:04,680 因為剛剛我們擔心說
00:08:04,680 00:08:06,680 這麼高額4億多的工程
00:08:06,680 00:08:08,680 然後我們招標出去
00:08:08,680 00:08:10,680 是怕我們沒有辦法完成
00:08:10,680 00:08:13,680 可是你同一個建築師得標以後
00:08:13,680 00:08:15,680 他要設計四個案子
00:08:15,680 00:08:17,680 那你在這麼短只剩一年多
00:08:17,680 00:08:19,680 因為你的旅約的時間
00:08:19,680 00:08:23,680 從115年3月5號到116年12月31號
00:08:23,680 00:08:25,680 這個只有一年多的時間
00:08:25,680 00:08:27,680 你必須要執行4億多的工程
00:08:28,160 00:08:30,160 預算以外
00:08:30,160 00:08:32,159 包括他的設計
00:08:32,159 00:08:34,159 因為你裡面還有訊場
00:08:34,159 00:08:36,159 像這樣的一個東西
00:08:36,159 00:08:38,159 其實他都必須要經過審核
00:08:38,159 00:08:40,159 他才可以通過的
00:08:40,159 00:08:42,159 那你過去像我們
00:08:42,159 00:08:44,159 在前身像我們的堅實營區
00:08:44,159 00:08:46,160 其實他都是憲兵的嘛
00:08:46,160 00:08:48,160 堅實營區部長也有去檢查
00:08:48,160 00:08:50,160 那個光是他的工程
00:08:50,160 00:08:52,160 才2億多
00:08:52,160 00:08:54,160 他都要做四五年以上
00:08:54,160 00:08:56,160 那你這個4億多的工程
00:08:56,640 00:08:58,640 你可以一年多就把它執行完成
00:08:58,640 00:09:00,640 而且只有一家
00:09:00,640 00:09:02,640 你剛剛說怕執行不來
00:09:02,640 00:09:04,640 所以把它拆成四個案子
00:09:04,640 00:09:06,640 這是很矛盾邏輯不通的
00:09:06,640 00:09:08,640 你拆成四個結果有一家得標
00:09:08,640 00:09:10,640 那這一家他必須要設計四個案子以外
00:09:10,640 00:09:12,640 才去配合一些工程的廠商
00:09:12,640 00:09:14,640 這一個部分我們現在先點出來
00:09:14,640 00:09:16,640 希望先去查查清楚以後
00:09:16,640 00:09:18,640 後續應該要怎麼樣做處置
00:09:18,640 00:09:20,640 如果他沒有辦法符合我們
00:09:20,640 00:09:22,640 因為我們看到我們過去
00:09:22,640 00:09:24,640 我們不管長安營區
00:09:25,120 00:09:27,120 我們的所有坑子口
00:09:27,120 00:09:29,120 我們的軍博館
00:09:29,120 00:09:31,120 還有我們所有的訓場
00:09:31,120 00:09:33,120 動輒都好幾年
00:09:33,120 00:09:35,120 甚至都有延長工期
00:09:35,120 00:09:37,120 那你居然可以這麼高的預算
00:09:37,120 00:09:39,120 可以在這麼短的時間執行
00:09:39,120 00:09:41,120 那這個部分
00:09:41,120 00:09:43,120 第一為什麼拆
00:09:43,120 00:09:45,120 為什麼只有一家投標
00:09:45,120 00:09:47,120 我們還可以讓他通過
00:09:47,120 00:09:49,120 而且他是同一天照標的
00:09:49,120 00:09:51,120 這些希望可以後續把它
00:09:51,120 00:09:53,120 理清楚以後
00:09:53,600 00:09:55,600 那我今天特別提到這個案子
00:09:55,600 00:09:57,600 主要的目的是因為
00:09:57,600 00:09:59,600 我剛剛念了一堆
00:09:59,600 00:10:01,600 很多的預算
00:10:01,600 00:10:03,600 我們現在說
00:10:03,600 00:10:05,600 我們吃東西重不重要
00:10:05,600 00:10:07,600 在我們桌上擺滿了
00:10:07,600 00:10:09,600 食物
00:10:09,600 00:10:11,600 今天如果說你一次
00:10:11,600 00:10:13,600 只能吃多少量
00:10:13,600 00:10:15,600 你只能吞多少東西
00:10:15,600 00:10:17,600 每一個都很營養沒有錯
00:10:17,600 00:10:19,600 可是你在短期之內
00:10:19,600 00:10:21,600 你就是吞不了你就是吃不下
00:10:22,080 00:10:24,080 所以我們希望在我們
00:10:24,080 00:10:26,080 所有的預算的運用上面
00:10:26,080 00:10:28,080 因為這個都是大家
00:10:28,080 00:10:30,080 的血汗錢
00:10:30,080 00:10:32,080 大家要怎麼樣去運用這些錢
00:10:32,080 00:10:34,080 你編了這麼多你根本就
00:10:34,080 00:10:36,080 沒有辦法執行包括我們的
00:10:36,080 00:10:38,080 反制無人機的系統
00:10:38,080 00:10:40,080 已經三年了你連九億
00:10:40,080 00:10:42,080 多都標不出去你現在
00:10:42,080 00:10:44,080 又要幾千億幾千億的編
00:10:44,080 00:10:46,080 我們不知道要如何去
00:10:46,080 00:10:48,080 驗證這個過去的
00:10:48,080 00:10:50,080 時機讓我們可以相信
00:10:50,560 00:10:52,560 本席舉這個例子就是說你
00:10:52,560 00:10:54,560 為什麼
00:10:54,560 00:10:56,560 他就是倉促
00:10:56,560 00:10:58,560 提出來的你兩年
00:10:58,560 00:11:00,560 要去蓋這些這幾個東西
00:11:00,560 00:11:02,560 不管是整修案還是
00:11:02,560 00:11:04,560 什麼你過去有很多
00:11:04,560 00:11:06,560 都說要經過很多的驗測
00:11:06,560 00:11:08,560 還有很多的報告一拖
00:11:08,560 00:11:10,560 光是你的
00:11:10,560 00:11:12,560 那個專案設計其實都
00:11:12,560 00:11:14,560 要拖很長的時間所以你
00:11:14,560 00:11:16,560 現在短短六十天要把它做出來
00:11:16,560 00:11:18,560 我覺得非常不可思議
00:11:18,560 00:11:20,560 所以這個吃金龍花腕
00:11:20,560 00:11:22,560 這可能會拒絕
00:11:22,560 00:11:24,560 所以不要只是要錢
00:11:24,560 00:11:26,560 不要只是說預算要馬上
00:11:26,560 00:11:28,560 到手先回頭看看
00:11:28,560 00:11:30,560 過去我們所有的時機
00:11:30,560 00:11:32,560 我們說三十幾年來
00:11:32,560 00:11:34,560 我們的無人機不是今天
00:11:34,560 00:11:36,560 才要做不是今天才要
00:11:36,560 00:11:38,560 買不是今天才有預算
00:11:38,560 00:11:40,560 你過去花掉的
00:11:40,560 00:11:42,560 到底有什麼樣的成果
00:11:42,560 00:11:44,560 先讓我們所有的國人
00:11:44,560 00:11:46,560 清楚的看到這樣我們才知道
00:11:46,560 00:11:48,560 在戰場上它能不能
00:11:48,560 00:11:50,560 發揮作用所以
00:11:50,560 00:11:52,560 它不是錢一次到位或者
00:11:52,560 00:11:54,560 一次要過多少而是
00:11:54,560 00:11:56,560 先讓大家知道你們要怎麼執行
00:11:56,560 00:11:58,560 我們現在還擔心的一部分
00:11:58,560 00:12:00,560 就是我們花了這麼多
00:12:00,560 00:12:02,560 的錢編了這麼多的預算
00:12:02,560 00:12:04,560 你的人到底在哪裡
00:12:04,560 00:12:06,560 因為我們所有的武器裝備我們
00:12:06,560 00:12:08,560 所有的這些
00:12:08,560 00:12:10,560 需要你花掉的這些
00:12:10,560 00:12:12,560 預算它都需要人
00:12:12,560 00:12:14,560 去執行我們現在最大的
00:12:14,560 00:12:16,560 問題包括我們的飛行員
00:12:16,560 00:12:18,560 都不足這是美軍
00:12:18,560 00:12:20,560 說的所以
00:12:20,560 00:12:22,560 如果你買了一堆
00:12:22,560 00:12:24,560 然後我們沒有人應該要怎麼辦
00:12:24,560 00:12:26,560 這也不是單獨漢光演習
00:12:26,560 00:12:28,560 的時間而是它現在
00:12:28,560 00:12:30,560 確實就是存在的
00:12:30,560 00:12:32,560 問題我們希望大家
00:12:32,560 00:12:34,560 好好的去釐清這一些以後
00:12:34,560 00:12:36,560 才來告訴我們的國人
00:12:36,560 00:12:38,560 當我要花掉你幾千億幾千
00:12:38,560 00:12:40,560 億的國防預算的時候
00:12:40,560 00:12:42,560 大家可以給國軍信心
00:12:42,560 00:12:44,560 因為國軍在過去採購的過程當中
00:12:44,560 00:12:46,560 也應該要給國人信心
00:12:46,560 00:12:48,560 不然我們怕
00:12:48,560 00:12:50,560 買來的東西在戰場上
00:12:50,560 00:12:52,560 如果不能用
00:12:52,560 00:12:54,560 或者不好用或者
00:12:54,560 00:12:56,560 他根本不能打
00:12:56,560 00:12:58,560 其實這才是最大的問題
00:12:58,560 00:13:00,560 所以今天我們特別提出來
00:13:00,560 00:13:02,560 剛剛我提到的這個案子
00:13:02,560 00:13:04,560 今天沒有很多的時間
00:13:04,560 00:13:06,560 去說明可是我們請部長
00:13:06,560 00:13:08,560 還有我們憲兵
00:13:08,560 00:13:10,560 參謀長就這個部分
00:13:10,560 00:13:12,560 請問部長要清楚後續的作為
00:13:12,560 00:13:14,560 還要怎麼去執行
00:13:14,560 00:13:16,560 請給出一個說明
00:13:16,560 00:13:18,560 還有詳細的一個
00:13:18,560 00:13:20,560 後續的作為好不好
00:13:20,560 00:13:22,560
00:13:22,560 00:13:24,560 謝謝
00:13:24,560 00:13:26,560 部長要說明嗎
00:13:26,560 00:13:28,560 好謝謝