iVOD / 170822

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莊瑞雄 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第28次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:01,000 請發言
00:00:12,080 00:00:15,380 謝謝主席 有請我們司法院高秘書長
00:00:15,380 00:00:16,780 好 請高秘書長
00:00:21,280 00:00:24,280 秘書長 幾個問題來請教
00:00:24,280 00:00:27,280 上禮拜 我看考試院
00:00:27,280 00:00:32,280 也通過了司法院會賢的五部組織法的一個修正草案
00:00:32,280 00:00:33,280 你們的當時
00:00:33,280 00:00:36,280 你們可能提出的時間比較晚吧
00:00:36,280 00:00:40,280 這一次的委員會裡面呢 你們的案子裡面好像就沒有列進來喔
00:00:40,280 00:00:43,280 因為8月3號才進來
00:00:43,280 00:00:45,280 喔 昨天才進來
00:00:45,280 00:00:50,280 行政院會賢 又送考試院會賢 所以8月3號送到貴院來了
00:00:50,280 00:00:52,280 那還好啦 至少有一個
00:00:52,280 00:00:54,280 因為行政院就是會賢的時間很久啦
00:00:54,280 00:00:57,280 所以至少有一個確定的時間啦
00:00:57,280 00:00:59,280 那我想啦
00:00:59,280 00:01:02,280 應該更值得來做一個關心的就是說
00:01:02,280 00:01:07,280 目前立法院裡面也有多位委員提出修法的一個版本嘛
00:01:07,280 00:01:09,280 那你十萬年的版本喔
00:01:09,280 00:01:13,280 你跟其他委員所提出來的版本
00:01:13,280 00:01:15,280 你有跟他比較他想出來的差異嗎
00:01:15,280 00:01:16,280 是 有
00:01:16,280 00:01:19,280 你覺得怎麼樣 你譬如說
00:01:19,280 00:01:21,280 這次改革的重點喔
00:01:21,280 00:01:23,280 其實我們在司法法制委員會裡面
00:01:23,280 00:01:27,280 大家其實都蠻關心啦
00:01:27,280 00:01:30,280 你看你書記官的一個職務的一個列等裡面喔
00:01:30,280 00:01:33,280 或者說是改善他們的一個升遷的一個制度
00:01:33,280 00:01:36,280 關心了很久了 我相信司法院也非常的一個關心
00:01:36,280 00:01:40,280 你說我看前面的委員在提到在質詢的時候
00:01:40,280 00:01:42,280 你說在法警的部分
00:01:42,280 00:01:46,280 確實你如果法令沒有一個明文給他去授權的話
00:01:46,280 00:01:47,280 那個很麻煩的啦
00:01:47,280 00:01:51,280 所以你要提升法警的那個整個職等
00:01:51,280 00:01:53,280 增設法警的小隊長
00:01:53,280 00:01:55,280 明確法律的一個授權
00:01:55,280 00:01:58,280 你說你法警到底你的職權你兌了嗎
00:01:58,280 00:02:00,280 把它補足法律上的一個依據喔
00:02:00,280 00:02:02,280 這個是這個是對的啦
00:02:02,280 00:02:06,280 那如何去強化整個安全的一個檢查的一個制度啊
00:02:06,280 00:02:09,280 這個在整個我看這樣把它聽下來
00:02:09,280 00:02:11,280 我們司法法制委員會
00:02:11,280 00:02:14,280 對這塊其實大家都也要跟你支持啊
00:02:14,280 00:02:16,280 因為歐委員在砍預算是砍得很狠的
00:02:16,280 00:02:18,280 可是對你們司法院算是很好的捏
00:02:18,280 00:02:20,280 這個你也真的要保護
00:02:20,280 00:02:22,280 因為我一直認為啊
00:02:22,280 00:02:23,280 法院喔
00:02:23,280 00:02:27,280 你像比如說我們在討論這個書記官的問題
00:02:27,280 00:02:29,280 在討論法警的問題
00:02:29,280 00:02:32,280 其實都不是只有在談他們的待遇
00:02:32,280 00:02:36,280 就是要談說你這些補足這些人力以後呢
00:02:36,280 00:02:39,280 不要讓人受累不要讓人做不來
00:02:39,280 00:02:43,280 其實最終的一個目的就是這個法院都是人民在用
00:02:43,280 00:02:45,280 這個制度啊
00:02:45,280 00:02:46,280 是要給老百姓用
00:02:46,280 00:02:49,280 讓老百姓接近這個法院的時候
00:02:49,280 00:02:52,280 大家覺得說這個司法來講是很溫暖的
00:02:52,280 00:02:54,280 那個是可以接近性的
00:02:54,280 00:02:56,280 重點是在這個地方啦
00:02:56,280 00:02:57,280 所以這個部分啊
00:02:57,280 00:02:59,280 我聽到你們火線過後
00:02:59,280 00:03:00,280 就動了三個半小時
00:03:00,280 00:03:01,280 你們的班本還沒
00:03:01,280 00:03:03,280 這時間上其實有時候在
00:03:03,280 00:03:05,280 修法的過程裡面你們都很清楚啦
00:03:05,280 00:03:07,280 我不知道你們中間出現了什麼樣的一個環節
00:03:07,280 00:03:09,280 但有時候速度啊
00:03:09,280 00:03:11,280 立法院既然要支持的話
00:03:11,280 00:03:15,280 你們都要再再再再加一把勁
00:03:15,280 00:03:17,280 另外我想要來請教
00:03:17,280 00:03:19,280 就是我們那個
00:03:19,280 00:03:21,280 我看應該是少年
00:03:21,280 00:03:22,280 聽到嗎
00:03:22,280 00:03:23,280 聽到嗎
00:03:23,280 00:03:24,280 來聽到請起來
00:03:24,280 00:03:26,280 我看對於那個
00:03:26,280 00:03:29,280 這次法警除了傳統的戒護以外
00:03:29,280 00:03:30,280 訓練以外
00:03:30,280 00:03:33,280 對於整個精神疾病的辨識跟危機處理
00:03:33,280 00:03:35,280 非暴力這個部分
00:03:35,280 00:03:38,280 還有跟非暴力介入跟保護性的約束的內容
00:03:38,280 00:03:40,280 要去建立一個完整的一個
00:03:40,280 00:03:42,280 訓練的一個內容
00:03:42,280 00:03:45,280 那我想這個部分其實都肯定啦
00:03:45,280 00:03:48,280 因為你精神衛生法庭上路以後
00:03:48,280 00:03:49,280 但是我們也要問的
00:03:49,280 00:03:51,280 你法警準備好了沒有
00:03:51,280 00:03:52,280 因為法警到底
00:03:52,280 00:03:55,280 我看桃園地院精神法庭的那個
00:03:55,280 00:03:57,280 上次那個去考察
00:03:57,280 00:03:59,280 考察完以後那一句話確實
00:03:59,280 00:04:01,280 聽了是滿感動啦
00:04:01,280 00:04:03,280 就是說以外的人是董事人
00:04:03,280 00:04:05,280 你開的是被理解的人
00:04:05,280 00:04:07,280 那個確實就是說
00:04:07,280 00:04:09,280 我必須要去提醒的就是說
00:04:09,280 00:04:10,280 你整個法庭的設計
00:04:10,280 00:04:12,280 你是把它去法庭化了
00:04:12,280 00:04:14,280 這個是可以肯定的
00:04:14,280 00:04:16,279 但是你危機處理的部分
00:04:16,279 00:04:18,279 有的要去訓練
00:04:18,279 00:04:21,279 我們一般在看那個精神衛生的事件裡面
00:04:21,279 00:04:23,280 常常會看它發生的東西
00:04:23,280 00:04:25,280 跟人家不同
00:04:25,280 00:04:26,280 跟一般人比較不同
00:04:26,280 00:04:30,280 精神上情緒上這個可能失控
00:04:30,280 00:04:31,280 可能會去致傷
00:04:31,280 00:04:33,280 可能會去傷害別人
00:04:33,280 00:04:36,280 或者說突發的這個攻擊
00:04:36,280 00:04:38,280 所以我要請教就是說
00:04:38,280 00:04:39,280 你們對於法警
00:04:39,280 00:04:43,280 是不是已經完成完整的一個訓練
00:04:43,280 00:04:45,280 譬如說一般大家在講的
00:04:45,280 00:04:47,280 你說精神疾病的辨識
00:04:47,280 00:04:48,280 危機要怎麼處理
00:04:48,280 00:04:49,280 非暴力的介入
00:04:49,280 00:04:50,280 保護性的約束
00:04:50,280 00:04:52,280 跟醫療團體合作的部分
00:04:52,280 00:04:55,280 我不知道你們現在情形如何
00:04:56,280 00:04:57,280 來 廳長
00:04:59,280 00:05:01,280 謝謝委員的詢詢
00:05:01,280 00:05:02,280 向委員報告
00:05:02,280 00:05:05,280 我們分北中南三區
00:05:05,280 00:05:10,280 所承辦精神衛生法專家參選新制的法院
00:05:10,280 00:05:15,280 我們都組成一個總指教官
00:05:15,280 00:05:17,280 就是兩位女法警
00:05:17,280 00:05:19,280 兩位男法警
00:05:19,280 00:05:21,280 一位至少是副法警長
00:05:21,280 00:05:28,280 這五位我們已經洽請集診醫學這個學會
00:05:28,280 00:05:33,280 的一個緊急保護病人的醫療小組
00:05:33,280 00:05:35,280 來專業訓練
00:05:35,280 00:05:39,280 那現在分北在做北中南三區專業訓練
00:05:39,280 00:05:42,280 那他來自於CRPD
00:05:42,280 00:05:45,280 跟我國精神衛生法規定
00:05:45,280 00:05:47,280 病人他不是犯罪人
00:05:47,280 00:05:52,280 所以他到法庭不可以用被告的方式來介護
00:05:52,280 00:05:54,280 來用試用介具
00:05:54,280 00:05:56,280 來試用電擊
00:05:56,280 00:05:58,280 或者是噴霧
00:05:58,280 00:06:01,280 他必須用醫療法所規定的束帶
00:06:01,280 00:06:05,280 那束帶又必須專業訓練才會使用
00:06:05,280 00:06:08,280 然後束帶又必須保護他生命安全
00:06:08,280 00:06:10,280 所以我們在我們的保護室
00:06:10,280 00:06:14,280 已經依照精神醫學會給我們的協助
00:06:14,280 00:06:18,280 我們設置了一個保護室裡面
00:06:18,280 00:06:21,280 可以使用束帶的一個地方
00:06:21,280 00:06:23,280 那這些法警目前
00:06:23,280 00:06:26,280 我們規劃好正在進行訓練
00:06:26,280 00:06:28,280 訓練完我們收集完我們會寫這個
00:06:28,280 00:06:32,280 所謂專門為精神衛生法病人保護的
00:06:32,280 00:06:35,280 使用束帶的指引跟手冊
00:06:35,280 00:06:38,280 然後等到這些專業的種子訓練完
00:06:38,280 00:06:43,280 我們會擴起到一般法警都要長年教育訓練
00:06:43,280 00:06:45,280 這個是非常重要的一環
00:06:45,280 00:06:48,280 謝謝委員關注這個議題
00:06:48,280 00:06:49,280 以上報告
00:06:49,280 00:06:50,280 但是這個
00:06:51,280 00:06:53,280 你們也必須要意識到一個問題
00:06:53,280 00:06:56,280 傳統的法警的訓練
00:06:56,280 00:07:01,280 跟我們現在我們現在整個精神疾病
00:07:01,280 00:07:04,280 這樣的一個法庭裡面所佈置的法警
00:07:04,280 00:07:06,280 我們先給他教育訓練
00:07:06,280 00:07:08,280 你看你把他訓練出來之後
00:07:08,280 00:07:11,280 跟傳統法警已經都不一樣了
00:07:11,280 00:07:12,280 你那個代務的部分
00:07:12,280 00:07:14,280 跟他的執掌的部分
00:07:14,280 00:07:17,280 你不覺得你訓練一波
00:07:17,280 00:07:21,280 你覺得是變精英出來之後
00:07:21,280 00:07:25,280 我如果說北三院跟其他你們兩個指標的這個
00:07:25,280 00:07:27,280 這幾個法院
00:07:27,280 00:07:30,280 可能是因為案件會比較多
00:07:30,280 00:07:31,280 你們人力的問題
00:07:31,280 00:07:33,280 有這麼生來
00:07:33,280 00:07:34,280 你把他訓練出來之後
00:07:34,280 00:07:36,280 讓你們救起來後才訓練出來
00:07:36,280 00:07:38,280 當然很好
00:07:38,280 00:07:40,280 可是問題就是說
00:07:40,280 00:07:42,280 他訓練出來的素質
00:07:42,280 00:07:44,280 那個品質已經算很高了
00:07:44,280 00:07:46,280 可是你那個待遇還跟一般的
00:07:46,280 00:07:49,280 跟一般的傳統的法警
00:07:49,280 00:07:51,280 沒什麼差別
00:07:51,280 00:07:54,280 你有沒有覺得會比較奇怪
00:07:54,280 00:07:56,280 謝謝委員
00:07:56,280 00:07:57,280 我們也希望分計畫
00:07:57,280 00:07:58,280 可是沒辦法
00:07:58,280 00:08:00,280 那我們也只能給加班費
00:08:00,280 00:08:02,280 可是加班費是有限的
00:08:02,280 00:08:04,280 我只能這樣回答委員
00:08:04,280 00:08:07,280 這不能說沒辦法
00:08:07,280 00:08:08,280 這也不是這樣說
00:08:08,280 00:08:11,280 因為這個也不要其他機關的配合
00:08:11,280 00:08:13,280 因為你尤其講到待遇
00:08:14,280 00:08:15,280 我就跟你說
00:08:15,280 00:08:17,280 侃律算那麼狠的
00:08:17,280 00:08:20,280 翁委員對你們都那麼有菩薩心腸
00:08:20,280 00:08:21,280 要給你們支持
00:08:21,280 00:08:23,280 你不能講沒有辦法
00:08:23,280 00:08:24,280 我稍微先講一下
00:08:24,280 00:08:25,280 他對
00:08:25,280 00:08:27,280 我跟翁委員對這個
00:08:27,280 00:08:28,280 對司法院這個部分
00:08:28,280 00:08:30,280 像對於法院這個部分
00:08:30,280 00:08:31,280 我們認為有需要
00:08:31,280 00:08:32,280 我們真的
00:08:32,280 00:08:33,280 在司法法制委員
00:08:33,280 00:08:34,280 我們真的沒跟你分洞派
00:08:34,280 00:08:36,280 你像這種硬體的一個設置
00:08:36,280 00:08:38,280 你到最後如果老百姓真的要用的
00:08:38,280 00:08:41,280 你總是要去做一個提升
00:08:41,280 00:08:43,280 你去看歐盟
00:08:43,280 00:08:44,280 你去看日本
00:08:44,280 00:08:47,280 我們自路上去做比較的時候
00:08:47,280 00:08:49,280 我們總是要銜接上來
00:08:49,280 00:08:51,280 人家有喝過洋墨水
00:08:51,280 00:08:53,280 對這部分看制度的建置
00:08:53,280 00:08:56,280 對整個國家長遠是有幫助的
00:08:56,280 00:08:58,280 那當然要去做
00:08:58,280 00:09:00,280 本席的意思就是說
00:09:00,280 00:09:02,280 那個人都給你們分連出來後
00:09:02,280 00:09:04,280 他已經不是法警了
00:09:04,280 00:09:05,280 那素質
00:09:05,280 00:09:06,280 沒有啦
00:09:06,280 00:09:10,280 我意思說那個人力的品質跟素質
00:09:10,280 00:09:12,280 搞不好他已經看不上你那一份薪水了
00:09:12,280 00:09:13,280 我跟你講
00:09:14,280 00:09:16,280 所以我們用想像的說
00:09:16,280 00:09:19,280 我這個整個對於精神疾病
00:09:19,280 00:09:21,280 我到時候這個法警
00:09:21,280 00:09:23,280 我要訓練你要怎麼辨識
00:09:23,280 00:09:25,280 要訓練要怎麼危機處理
00:09:25,280 00:09:29,280 這個我要變成保護性的約束的時候
00:09:29,280 00:09:31,280 要做一些對身體的強制
00:09:31,280 00:09:33,280 自由的一個強制的時候
00:09:33,280 00:09:34,280 我這個時候
00:09:34,280 00:09:36,280 我要分辨出哪一些
00:09:36,280 00:09:38,280 我有哪一些特殊的一個技能
00:09:38,280 00:09:40,280 這如果說分辨出來後
00:09:40,280 00:09:41,280 完整的教育訓練出來
00:09:41,280 00:09:42,280 叫我做法警
00:09:42,280 00:09:43,280 我不是啦
00:09:43,280 00:09:44,280 我要來學了
00:09:44,280 00:09:46,280 沒那麼好的人力的一個素質
00:09:46,280 00:09:47,280 我的意思說待遇
00:09:47,280 00:09:49,280 其實這一個部分
00:09:49,280 00:09:51,280 長期都偏低
00:09:51,280 00:09:52,280
00:09:52,280 00:09:54,280 為什麼長期都偏低
00:09:54,280 00:09:56,280 一般大家覺得去做法警的人
00:09:56,280 00:09:57,280 多涼啦
00:09:57,280 00:09:58,280 會這麼簡單
00:09:58,280 00:09:59,280 不會
00:09:59,280 00:10:01,280 我說外界啦
00:10:01,280 00:10:04,280 我們為甚麼今天要立法嘛
00:10:04,280 00:10:06,280 就是說要授權
00:10:06,280 00:10:09,280 法警就跟警察就不一樣嘛
00:10:09,280 00:10:10,280 不是嗎
00:10:10,280 00:10:12,280 如果法警跟警察是一樣的話
00:10:12,280 00:10:13,280 那幹嘛要
00:10:13,280 00:10:14,280 我們還有一個法律的依據
00:10:14,280 00:10:15,280 要給法警
00:10:15,280 00:10:17,280 當他執行他的職務的時候
00:10:17,280 00:10:18,280 基於法律的授權
00:10:18,280 00:10:20,280 他可以做一些什麼什麼什麼
00:10:20,280 00:10:21,280 如果沒有了
00:10:21,280 00:10:22,280 警察職權刑事法就有啦
00:10:22,280 00:10:23,280 他就是不是
00:10:23,280 00:10:26,280 法警就跟警察又不一樣啦
00:10:26,280 00:10:28,280 所以我是覺得這部分
00:10:28,280 00:10:29,280 我是覺得
00:10:29,280 00:10:30,280 要去做一個思考
00:10:30,280 00:10:32,280 待遇該提升的部分
00:10:32,280 00:10:34,280 我們會往這方面來努力
00:10:34,280 00:10:36,280 也請委員多多支持
00:10:36,280 00:10:37,280 是嘛
00:10:37,280 00:10:38,280 你不是要來引
00:10:38,280 00:10:39,280 你給我引說沒辦法
00:10:39,280 00:10:40,280 不然我們要跟你支持
00:10:40,280 00:10:41,280 因為要外機關嘛
00:10:41,280 00:10:43,280 所以我們要跟外機關
00:10:43,280 00:10:45,280 共同來努力才有辦法
00:10:45,280 00:10:47,280 那個在公務機關裡面喔
00:10:47,280 00:10:50,280 人力素質品質越提升的話
00:10:50,280 00:10:53,280 對老百姓越有幫助啦
00:10:53,280 00:10:55,280 可是你把它提升到
00:10:55,280 00:10:58,280 它的其實它的素質已經很高的時候
00:10:58,280 00:10:59,280 他也會去比較啦
00:10:59,280 00:11:01,280 他也會覺得我這麼強
00:11:01,280 00:11:04,280 我領你這麼一點點的一個待遇
00:11:04,280 00:11:06,280 他會覺得這個配
00:11:06,280 00:11:08,280 這個待遇跟醫所
00:11:08,280 00:11:12,280 跟醫所做的工作不成比例啦
00:11:12,280 00:11:14,280 我最後要問一個問題就是說
00:11:14,280 00:11:15,280 這個科技化
00:11:15,280 00:11:16,280 來講科技化
00:11:16,280 00:11:17,280 手沒夠嘛
00:11:17,280 00:11:19,280 這種科技你說AI
00:11:19,280 00:11:22,280 比如說你說的那個call center
00:11:22,280 00:11:25,280 其實一般民眾會想詢問
00:11:25,280 00:11:28,280 他對於整個司法機關
00:11:28,280 00:11:29,280 法院能夠提供
00:11:29,280 00:11:31,280 法院能夠提供他怎麼樣的一個
00:11:31,280 00:11:33,280 好的一個答案
00:11:33,280 00:11:35,280 差不多你給他匯整開之後
00:11:35,280 00:11:37,280 你說現在400折嘛
00:11:37,280 00:11:38,280 不止啊
00:11:38,280 00:11:39,280 什麼400折
00:11:39,280 00:11:41,280 上將近兩三千折啊
00:11:41,280 00:11:43,280 沒有啦我是說通用都用得到的啦
00:11:43,280 00:11:44,280 核心啊
00:11:44,280 00:11:45,280 核心問題
00:11:45,280 00:11:47,280 沒有我們光通用的就
00:11:47,280 00:11:50,280 我們司行你已經1000折以上
00:11:50,280 00:11:51,280 好1000折
00:11:51,280 00:11:52,280 這樣又如何
00:11:52,280 00:11:53,280 然後再把它集中
00:11:53,280 00:11:55,280 要再集中再集中
00:11:55,280 00:11:56,280 1000折
00:11:56,280 00:11:58,280 先爬500折左右
00:11:58,280 00:11:59,280 500折左右
00:11:59,280 00:12:00,280 精華
00:12:00,280 00:12:01,280 精華
00:12:01,280 00:12:02,280 也不用
00:12:02,280 00:12:04,280 有AI你要用得到
00:12:04,280 00:12:05,280 不要說1000折啦
00:12:05,280 00:12:06,280 你要5000折的話
00:12:06,280 00:12:08,280 你要讓他條列
00:12:08,280 00:12:10,280 讓他核心弄出來以後
00:12:10,280 00:12:12,280 還是要善用啦
00:12:12,280 00:12:13,280 我們在call center裡面
00:12:13,280 00:12:15,280 就是要善用AI
00:12:15,280 00:12:18,280 你完全靠人力是不可能的
00:12:18,280 00:12:19,280 是啦
00:12:19,280 00:12:21,280 這個人力是整個要配套進去的
00:12:21,280 00:12:22,280 所以但是科技
00:12:22,280 00:12:24,280 尤其這一種
00:12:24,280 00:12:26,280 比較這樣的一個建置
00:12:26,280 00:12:29,280 其實就是要讓第一線的人
00:12:29,280 00:12:31,280 第一線的人打贏
00:12:31,280 00:12:32,280 要去打贏
00:12:32,280 00:12:34,280 那以上比如說那個客服
00:12:34,280 00:12:36,280 你有時候書記給我貼到要貼時了
00:12:36,280 00:12:39,280 還有那些人要再問這有的沒的
00:12:39,280 00:12:41,280 但他要去詢問民眾或者當事人
00:12:41,280 00:12:44,280 去詢問你又不能說當事人不能關心
00:12:44,280 00:12:46,280 你還是要去做一個提供
00:12:46,280 00:12:48,280 那該交給科技
00:12:48,280 00:12:50,280 科技
00:12:50,280 00:12:53,280 行政的工作可以盡量去做一個簡化的
00:12:53,280 00:12:55,280 這部分我看這不是今天
00:12:55,280 00:12:56,280 今天要問的就是
00:12:56,280 00:12:59,280 不是只有法警跟書記官的代務
00:12:59,280 00:13:02,280 其實連這個司法體系
00:13:02,280 00:13:05,280 真的是也要跟上時代
00:13:05,280 00:13:07,280 要跟上時代就是開啟
00:13:07,280 00:13:10,280 要開啟就是要你自己的設計出來
00:13:10,280 00:13:12,280 你自己有一個制度送進來
00:13:12,280 00:13:13,280 立法委員沒那麼厲害
00:13:13,280 00:13:15,280 但是你的制度設計
00:13:15,280 00:13:16,280 你就覺得不錯
00:13:16,280 00:13:17,280 大家給你支持
00:13:17,280 00:13:20,280 不能跟我們說你沒辦法
00:13:20,280 00:13:21,280 我們等會給你支持
00:13:21,280 00:13:22,280 好不好
00:13:22,280 00:13:24,280 謝謝
00:13:25,280 00:13:27,280 好謝謝莊莊