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劉書彬 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第21次全體委員會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:00,000 | 00:00:01,000 | 委員發言 |
| 00:00:10,500 | 00:00:13,300 | 好 謝謝主席 那有請石部長 |
| 00:00:13,300 | 00:00:14,600 | 有請石部長 |
| 00:00:19,200 | 00:00:20,000 | 好 劉委員好 |
| 00:00:20,000 | 00:00:22,000 | 好 部長好 |
| 00:00:22,000 | 00:00:26,700 | 那請問部長對於前體育的知名主播傅達仁 |
| 00:00:26,700 | 00:00:30,000 | 他在2018年遠赴瑞士去進行安樂死 |
| 00:00:30,000 | 00:00:31,000 | 有什麼樣的看法 |
| 00:00:31,000 | 00:00:34,600 | 我想每一個個案的背後都是 |
| 00:00:34,600 | 00:00:37,700 | 有值得我們大家很深刻的故事 |
| 00:00:37,700 | 00:00:41,600 | 所以對於這個傅先生 |
| 00:00:41,600 | 00:00:45,700 | 最後的這個赴瑞士的這個當然 |
| 00:00:45,700 | 00:00:49,400 | 他的想法是想要出安樂死合法化 |
| 00:00:49,400 | 00:00:50,700 | 我們真的是想 |
| 00:00:50,700 | 00:00:53,900 | 到底還有沒有其他的方法可以幫忙他 |
| 00:00:53,900 | 00:00:55,500 | 好 那您有在想就對了 |
| 00:00:55,500 | 00:00:56,500 | 我覺得老布也在講 |
| 00:00:56,500 | 00:00:58,500 | 那我們再繼續往下看 |
| 00:00:58,500 | 00:01:02,500 | 就是請問您對於說台灣民眾黨 |
| 00:01:02,500 | 00:01:06,300 | 他之前提出來的尊嚴善忠安樂死法 |
| 00:01:06,300 | 00:01:07,800 | 自化的公投 |
| 00:01:07,800 | 00:01:11,000 | 那這個案子也送到立法院再做審議了 |
| 00:01:11,000 | 00:01:13,700 | 那你出聽到這樣的一個公投案的提出 |
| 00:01:13,700 | 00:01:15,900 | 您第一時間的看法是什麼 |
| 00:01:15,900 | 00:01:21,200 | 我認為這個議題涉及到生命 |
| 00:01:21,200 | 00:01:25,200 | 所以我們在這個對於這種生命的尊重的議題 |
| 00:01:25,200 | 00:01:28,200 | 那麼應該要更廣泛深度的討論 |
| 00:01:28,200 | 00:01:30,700 | 像我們今天在立法院有多位委員 |
| 00:01:30,700 | 00:01:33,700 | 也都指出了非常深刻的意見 |
| 00:01:33,700 | 00:01:37,700 | 那麼這裡面不只是醫療專業的單獨的判斷 |
| 00:01:37,700 | 00:01:39,700 | 還包含了社會的支持 |
| 00:01:39,700 | 00:01:44,700 | 家庭弱勢等等跟這個價值觀 |
| 00:01:44,700 | 00:01:46,700 | 所以這個影響層面是很大的 |
| 00:01:46,700 | 00:01:50,700 | 所以我才會講希望大家審思 |
| 00:01:50,700 | 00:01:53,200 | 我們可以來開放多一點討論 |
| 00:01:53,200 | 00:01:56,200 | 那方式直接以公投的方式 |
| 00:01:56,200 | 00:01:59,200 | 那可能會過於太簡略了 |
| 00:01:59,200 | 00:02:02,700 | 你這樣講我們現在這不是01的問題 |
| 00:02:02,700 | 00:02:06,200 | 對沒錯沒錯不會公投有相關的法治程序 |
| 00:02:06,200 | 00:02:09,199 | 我們先看一下已經8年過去了 |
| 00:02:09,199 | 00:02:12,700 | 到現在為止像包括剛才部長您所說的 |
| 00:02:12,700 | 00:02:16,200 | 台灣並未朝向安樂死合法化的方向在研議 |
| 00:02:16,200 | 00:02:19,200 | 那就是說到現在你今天回答之前 |
| 00:02:19,200 | 00:02:23,200 | 那重點就檢視重點要把它放在安寧緩和醫療 |
| 00:02:23,200 | 00:02:25,700 | 病人自主跟長照照顧 |
| 00:02:25,700 | 00:02:27,700 | 長照制度是否有人有不足 |
| 00:02:27,700 | 00:02:30,700 | 並評估說相關法治是不是能夠跟政策銜接 |
| 00:02:30,700 | 00:02:32,700 | 是否更完善對不對 |
| 00:02:32,700 | 00:02:35,700 | 這是過去的時候部裡面的看法 |
| 00:02:35,700 | 00:02:40,200 | 我想不論是貴黨所提出的安樂死法案 |
| 00:02:40,200 | 00:02:45,700 | 或者是目前那麼法律上所許可的安寧緩和或病主法 |
| 00:02:45,700 | 00:02:47,700 | 其實目標是一致的 |
| 00:02:47,700 | 00:02:50,700 | 都是希望讓尊嚴善終 |
| 00:02:50,700 | 00:02:53,700 | 而這個社會是會不斷的進步 |
| 00:02:53,700 | 00:02:58,700 | 像我們這個安寧緩和條例也是在2000年才通過立法 |
| 00:02:58,700 | 00:03:03,700 | 在2000年之前其實也是經過很長一段時間的討論 |
| 00:03:03,700 | 00:03:05,700 | 我知道你的答案都是這樣子 |
| 00:03:05,700 | 00:03:08,700 | 就是應該就繼續把制度上面把它精進嘛 |
| 00:03:08,700 | 00:03:10,700 | 這是衛福部的看法 |
| 00:03:10,700 | 00:03:13,700 | 但是從2018年到現在 |
| 00:03:13,700 | 00:03:17,700 | 基本上沒有特別對這兩個三個法案 |
| 00:03:17,700 | 00:03:20,700 | 就是這兩個最重要的是安寧緩和跟病人自主 |
| 00:03:20,700 | 00:03:21,700 | 有比較做改變 |
| 00:03:21,700 | 00:03:25,700 | 當然是對那個預立的移組的諮詢有加強嘛 |
| 00:03:25,700 | 00:03:26,700 | 對不對 |
| 00:03:26,700 | 00:03:28,700 | 但是呢現在看法還是繼續在研議的話 |
| 00:03:28,700 | 00:03:30,700 | 就會有出現到一個很大的問題是 |
| 00:03:30,700 | 00:03:32,700 | 沒有辦法現實的沒有 |
| 00:03:32,700 | 00:03:35,700 | 就是沒有辦法8年過去也沒辦法出現到問題啦 |
| 00:03:35,700 | 00:03:37,700 | 跟委員說明其實喔 |
| 00:03:37,700 | 00:03:41,700 | 這個2000年是以這個安寧條例 |
| 00:03:41,700 | 00:03:43,700 | 那麼安寧緩和條例呢 |
| 00:03:43,700 | 00:03:45,700 | 它是針對生命末期 |
| 00:03:45,700 | 00:03:48,700 | 那但是到了病主法我們又往前一步 |
| 00:03:48,700 | 00:03:51,700 | 這裡面包含不可逆的昏迷 |
| 00:03:51,700 | 00:03:53,700 | 包含植物人的狀態 |
| 00:03:53,700 | 00:03:56,700 | 包含嚴重的失智我們都已經納入適用的對象 |
| 00:03:56,700 | 00:04:00,700 | 其實經過從2000年到2018年 |
| 00:04:00,700 | 00:04:04,700 | 這中間又有了一些討論之後才又往前了一步 |
| 00:04:04,700 | 00:04:07,700 | 對但是2018年部長您我的問題是在 |
| 00:04:07,700 | 00:04:11,700 | 除了這個安寧緩等的事業費用又擴大了 |
| 00:04:11,700 | 00:04:14,700 | 我剛才已經說你最重要是放在自組的 |
| 00:04:14,700 | 00:04:16,700 | 醫組的這邊玉立 |
| 00:04:16,700 | 00:04:19,700 | 呃移組這部分有多了這個諮詢等等的 |
| 00:04:19,700 | 00:04:22,700 | 可是現在就是說2018年到現在沒有太多的影響 |
| 00:04:22,700 | 00:04:24,700 | 我現在重點是要跟大家講的是 |
| 00:04:24,700 | 00:04:27,700 | 我們本身呢我想問的是部長您知不知道 |
| 00:04:27,700 | 00:04:30,700 | 如果是這樣子的一個做法的話呢 |
| 00:04:30,700 | 00:04:33,700 | 對於非常多的罹患不可治癒疾病 |
| 00:04:33,700 | 00:04:36,700 | 且長期去承受難以緩解的 |
| 00:04:36,700 | 00:04:38,700 | 緩解的這個身心痛苦的人 |
| 00:04:38,700 | 00:04:40,700 | 他是沒有尊嚴在這活著啦 |
| 00:04:40,700 | 00:04:43,700 | 那很多人他是生不如死啊這樣的情況之下 |
| 00:04:43,700 | 00:04:46,700 | 您其實是剝奪他的生命自主 |
| 00:04:46,700 | 00:04:48,700 | 跟選擇善終的權利啊 |
| 00:04:48,700 | 00:04:51,700 | 那我這邊要跟部長詢問的是說呢 |
| 00:04:51,700 | 00:04:55,700 | 請問您知道說如果一個公投的這個案子 |
| 00:04:55,700 | 00:04:57,700 | 如果現在民眾黨的部分呢 |
| 00:04:57,700 | 00:05:00,700 | 他這個現在他提出來吧 |
| 00:05:00,700 | 00:05:02,700 | 8月份預計那如果順利通過的話 |
| 00:05:02,700 | 00:05:05,700 | 那中選會會在8月做審議啦 |
| 00:05:05,700 | 00:05:07,700 | 那如果順利的話呢 |
| 00:05:07,700 | 00:05:09,700 | 預定是排定到11月份的時候呢 |
| 00:05:09,700 | 00:05:11,700 | 要做公投的這個投票啦 |
| 00:05:11,700 | 00:05:14,700 | 那您知道他會有經過在真正的11月 |
| 00:05:14,700 | 00:05:16,700 | 在做投票的時候呢 |
| 00:05:16,700 | 00:05:18,700 | 之前會經過哪些程序嗎 |
| 00:05:18,700 | 00:05:22,700 | 大概了解但是這個時間太短了 |
| 00:05:22,700 | 00:05:23,700 | 太短了 |
| 00:05:23,700 | 00:05:25,700 | 這個只是表示預約而已 |
| 00:05:25,700 | 00:05:27,700 | 部長這只是表示預約而已 |
| 00:05:27,700 | 00:05:28,700 | 我就要跟你講 |
| 00:05:28,700 | 00:05:29,700 | 你跟他說之前都沒有溝通 |
| 00:05:29,700 | 00:05:31,700 | 我現在就跟你講這個法律程序是這樣子 |
| 00:05:31,700 | 00:05:33,700 | 第一個最重要的是 |
| 00:05:33,700 | 00:05:36,700 | 至少要舉辦五場的電視發表會跟辯論會 |
| 00:05:36,700 | 00:05:40,700 | 那當然正反的辦事處都會呈現宣傳等等的 |
| 00:05:40,700 | 00:05:44,700 | 那如果這邊如果表示意見在這個過程當中 |
| 00:05:44,700 | 00:05:45,700 | 但是因為是長期有出現 |
| 00:05:45,700 | 00:05:46,700 | 那我們繼續往下看喔 |
| 00:05:46,700 | 00:05:48,700 | 這公投程序之後呢 |
| 00:05:48,700 | 00:05:51,700 | 如果安樂斯的一個公投把他 |
| 00:05:51,700 | 00:05:53,700 | 這個公投的法制 |
| 00:05:53,700 | 00:05:57,700 | 安樂斯的法制化公投如果通過 |
| 00:05:57,700 | 00:05:58,700 | 因為我們現在知道 |
| 00:05:58,700 | 00:06:01,700 | 至少看到這2023年的這個 |
| 00:06:01,700 | 00:06:02,700 | 一個公投 |
| 00:06:02,700 | 00:06:05,700 | 這是民調意見表示出來是大概7成50支持 |
| 00:06:05,700 | 00:06:06,700 | 那大家你知道嗎 |
| 00:06:06,700 | 00:06:08,700 | 公投如果通過的話 |
| 00:06:08,700 | 00:06:09,700 | 我現在跟你講 |
| 00:06:09,700 | 00:06:10,700 | 你知道嗎 |
| 00:06:10,700 | 00:06:12,700 | 以公投法第30條 |
| 00:06:12,700 | 00:06:13,700 | 它裡面有說呢 |
| 00:06:13,700 | 00:06:17,700 | 就是政府行政院必須要三個月之內 |
| 00:06:17,700 | 00:06:20,700 | 研擬相關的法律要送到立法院 |
| 00:06:20,700 | 00:06:21,700 | 那立法院呢 |
| 00:06:21,700 | 00:06:24,700 | 就必須要在下一個會期休會之前來完成審議 |
| 00:06:24,700 | 00:06:25,700 | 表示呢 |
| 00:06:25,700 | 00:06:28,700 | 這個過程當中就會有出現到 |
| 00:06:28,700 | 00:06:30,700 | 最快的情況之下 |
| 00:06:30,700 | 00:06:31,700 | 順利通過的話 |
| 00:06:31,700 | 00:06:34,700 | 就是會在九個月到半年到一年的時間之內 |
| 00:06:34,700 | 00:06:36,700 | 就會有這個過程就會出現了 |
| 00:06:36,700 | 00:06:38,700 | 所以這個部分我跟你們講 |
| 00:06:38,700 | 00:06:44,700 | 這就是本身的民眾黨對於有這樣子難以承受的痛苦 |
| 00:06:44,700 | 00:06:46,700 | 而且是無法治癒疾病的人 |
| 00:06:46,700 | 00:06:48,700 | 最重要的一種承諾啊 |
| 00:06:48,700 | 00:06:50,700 | 所以我這是要知道是說 |
| 00:06:50,700 | 00:06:52,700 | 您如果你知道這個程序的話 |
| 00:06:52,700 | 00:06:54,700 | 就是要說可以加速公投就是在 |
| 00:06:54,700 | 00:06:56,700 | 包括陳冠廷委員 |
| 00:06:56,700 | 00:06:58,700 | 他去年他提出來了 |
| 00:06:58,700 | 00:07:00,700 | 包括2019年的時候 |
| 00:07:00,700 | 00:07:02,700 | 在野黨民進民眾黨也提出來 |
| 00:07:02,700 | 00:07:06,700 | 就是要做這上面的推進制度都知道了 |
| 00:07:06,700 | 00:07:08,700 | 然後最後的部分我再問一下 |
| 00:07:08,700 | 00:07:10,700 | 安樂死如果法治化成功之後 |
| 00:07:10,700 | 00:07:11,700 | 這是假設的 |
| 00:07:11,700 | 00:07:13,700 | 但是我知道這是非常影響到很多人 |
| 00:07:13,700 | 00:07:15,700 | 那安樂死的相關法治要修訂 |
| 00:07:15,700 | 00:07:17,700 | 劉委員要注意時間喔 |
| 00:07:17,700 | 00:07:21,700 | 我想在這個貴黨所提出的版本就可以看得到 |
| 00:07:21,700 | 00:07:26,700 | 其實這個公投的安樂死的內涵是非常複雜的 |
| 00:07:26,700 | 00:07:28,700 | 所以用這個這麼複雜的內容 |
| 00:07:28,700 | 00:07:32,700 | 以單純的一個yes or no的公投方式來執行 |
| 00:07:32,700 | 00:07:36,700 | 你完全忽略了我剛才所說的一個溝通諮詢程序 |
| 00:07:36,700 | 00:07:38,700 | 那包括本身的如果公投法通過的話 |
| 00:07:38,700 | 00:07:40,700 | 那個公投通過的話 |
| 00:07:40,700 | 00:07:42,700 | 公投法30條的適用就會立即實施 |
| 00:07:42,700 | 00:07:44,700 | 沒有充分的溝通 |
| 00:07:44,700 | 00:07:48,700 | 這個大家的心中的想像都不一樣 |
| 00:07:48,700 | 00:07:50,700 | 這個如何公投我真的是很大的懷疑 |
| 00:07:50,700 | 00:07:52,700 | 這部分就是依照民意的決定 |
| 00:07:52,700 | 00:07:54,700 | 劉委員注意時間 |
| 00:07:54,700 | 00:07:56,700 | 好謝謝劉助濱委員發言 |
| 00:07:56,700 | 00:07:58,700 | 接下來請劉建國委員發言 |