iVOD / 170791

本逐字稿內容由 AI 自動生成,可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對,以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。

王正旭 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第21次全體委員會議

時間 發言者 發言內容
12:29:37,000 王委員正旭 (97%) 好 謝謝主席 我們還是請石部長
12:29:47,500 王委員正旭 (97%) 有請石部長
12:29:48,500 王委員正旭 (97%) 好 王委員好
12:29:53,000 王委員正旭 (97%) 部長好 今天就是要針對很重要的主題
12:29:58,000 王委員正旭 (97%) 就是有關於安樂死的部分的研究 病毒
12:30:02,000 王委員正旭 (97%) 跟安寧緩和醫療政策這兩點來跟部長討論
12:30:06,000 王委員正旭 (97%) 大家一直在討論 我想所有委員都很關心
12:30:11,000 王委員正旭 (97%) 就是民眾他是對安樂死有高的期待
12:30:15,000 王委員正旭 (97%) 或者是很希望能夠趕快立法
12:30:18,000 王委員正旭 (97%) 我相信大家都講得非常清楚 就是很怕痛苦
12:30:22,000 王委員正旭 (97%) 不知道將來怎麼樣去掌握痛苦
12:30:25,000 王委員正旭 (97%) 那如果根據世界衛生組織對痛苦的定義的話
12:30:29,000 王委員正旭 (97%) 他是認為只要任何身心設靈
12:30:33,000 王委員正旭 (97%) 這四大部分 四大面向不平安 那就是痛苦
12:30:38,000 王委員正旭 (97%) 那其實痛跟苦是分開的
12:30:40,000 王委員正旭 (97%) 痛的話 身體上的一些不舒服 不平安我們就稱為痛
12:30:45,000 王委員正旭 (97%) 那更難的是苦 任何心理上的 或者是靈性上
12:30:50,000 王委員正旭 (97%) 包括我們上次所提到的這些可能很擔心成為其他人的負擔
12:30:55,000 王委員正旭 (97%) 他覺得生命沒有意義 這些苦如何能夠有效的去處理
12:31:00,000 王委員正旭 (97%) 如果能夠把痛跟苦做有效處理
12:31:04,000 王委員正旭 (97%) 那是不是平安了以後 對安樂死的觀點又會不一樣
12:31:09,000 王委員正旭 (97%) 這個就是大家必須要共同努力的來討論
12:31:12,000 王委員正旭 (97%) 那也希望未來在死亡這個議題 社會有更多的共識
12:31:17,000 王委員正旭 (97%) 那身為一個轉流科醫師 對死亡議題真的感受特別深刻
12:31:21,000 王委員正旭 (97%) 所以我們很期待未來 不管是主管機關或者是社會
12:31:26,000 王委員正旭 (97%) 如何能夠針對這個議題 包括我們看到民眾黨本身所提出來的這個法案
12:31:35,000 王委員正旭 (97%) 或者是陳文所提出來的這個法案 真的是值得大家共同努力來討論
12:31:42,000 王委員正旭 (97%) 那安樂死是不是跟等同善終 我想這也是大家共同要去瞭解的
12:31:48,000 王委員正旭 (97%) 因為剛剛講過那個善終的意思就是很平安的離開 就是善終
12:31:54,000 王委員正旭 (97%) 那如果剛剛也提到說什麼是不平安就是痛苦
12:31:59,000 王委員正旭 (97%) 那如何能夠把安樂死 如果將來經過大家討論以後
12:32:04,000 王委員正旭 (97%) 真的有辦法做到善終 這是非常完美的
12:32:08,000 王委員正旭 (97%) 那要跨到這個部分之前 我們如何能夠有好的討論模式
12:32:12,000 王委員正旭 (97%) 我相信今天所有的人應該都是跟部長 跟大家要共同來討論
12:32:18,000 王委員正旭 (97%) 那今天我先引用立法院法治局他們所做的研究
12:32:24,000 王委員正旭 (97%) 在2015年5月份 立法院的法治局他們有把這個研究真的安樂死的類型做一些區分
12:32:32,000 王委員正旭 (97%) 第一個就是所謂的積極安樂死 另外就是消極的安樂死
12:32:37,000 王委員正旭 (97%) 那這是從這個醫療行為裡面來做一個判斷的標準
12:32:41,000 王委員正旭 (97%) 那積極安樂死意思還分成兩種
12:32:46,000 王委員正旭 (97%) 積極安樂死就是指醫療人員或他人採取積極的行動
12:32:51,000 王委員正旭 (97%) 直接來促成病人死亡 這個就是稱為積極安樂死
12:32:56,000 王委員正旭 (97%) 那這個部分又分為兩個目的跟方式
12:33:00,000 王委員正旭 (97%) 一個就是直接安樂死 一個是間接安樂死
12:33:03,000 王委員正旭 (97%) 這個我們從螢幕上可以看得出來
12:33:05,000 王委員正旭 (97%) 所謂這個直接安樂死就是透過注射藥物或其他方式來直接造成病人的死亡
12:33:12,000 王委員正旭 (97%) 那如果是間接安樂死的話 就是在緩解病人痛苦的醫療過程當中
12:33:18,000 王委員正旭 (97%) 使用可能具有縮短生命效果的藥物或者是措施
12:33:23,000 王委員正旭 (97%) 其主要目的還是要減輕痛苦 而不是直接造成死亡
12:33:28,000 王委員正旭 (97%) 這是針對積極安樂死再分為這兩個大部分
12:33:33,000 王委員正旭 (97%) 那所謂的消極安樂死是指停止或者是不施行無效
12:33:38,000 王委員正旭 (97%) 無意的這個嚴密醫療的措施
12:33:41,000 王委員正旭 (97%) 例如我們在已經實施提供的測足衛生設備
12:33:45,000 王委員正旭 (97%) 拒絕接受衛生這個治療或讓疾病自然發展至死亡
12:33:51,000 王委員正旭 (97%) 這個也是一種安樂死的一種形式
12:33:54,000 王委員正旭 (97%) 那另外第三個就是協助自殺
12:33:57,000 王委員正旭 (97%) 協助自殺就是我們剛剛聽到的病人自行結束生命的行為
12:34:04,000 王委員正旭 (97%) 但是必須要由他人來提供必要的協助
12:34:08,000 王委員正旭 (97%) 那這樣提供大部分都是以醫療相關
12:34:11,000 王委員正旭 (97%) 由醫師來開立處方以後
12:34:14,000 王委員正旭 (97%) 所以如果我們將來要討論的話
12:34:17,000 王委員正旭 (97%) 可能要大家針對這些名詞或者是概念上
12:34:21,000 王委員正旭 (97%) 需要有比較好的一個立論的基礎
12:34:26,000 王委員正旭 (97%) 不然的話恐怕會混為一談
12:34:28,000 王委員正旭 (97%) 那這部分另外也提供這個加拿大私營的經驗
12:34:33,000 王委員正旭 (97%) 再供大家參考一下
12:34:35,000 王委員正旭 (97%) 我想部長也應該很清楚
12:34:37,000 王委員正旭 (97%) 剛剛林處院也非常用很多的時間
12:34:41,000 王委員正旭 (97%) 針對加拿大的經驗也提供了一些說法
12:34:44,000 王委員正旭 (97%) 那這邊的例子是說
12:34:46,000 王委員正旭 (97%) 在加拿大在2016年將這個醫療協助死亡合法化了以後
12:34:52,000 王委員正旭 (97%) 到現在已經將近十年的時間
12:34:55,000 王委員正旭 (97%) 那根據加拿大衛生部所最近公布的這個官方年度報告裡面
12:35:00,000 王委員正旭 (97%) 2024年死亡人數占這個
12:35:03,000 王委員正旭 (97%) 透過安樂死亡人數占這個全國死亡人口的5.1%
12:35:09,000 王委員正旭 (97%) 所以的確他們也執行到將近5.1%
12:35:13,000 王委員正旭 (97%) 那這個人數是不是跟他們當初所預期的有落差
12:35:18,000 王委員正旭 (97%) 這個我們還需要做後續的了解
12:35:21,000 王委員正旭 (97%) 那意思就是說合法化十年的安樂死在加拿大
12:35:25,000 王委員正旭 (97%) 看起來安樂死這個所占的比例
12:35:28,000 王委員正旭 (97%) 還是不是多數人臨床的選擇
12:35:31,000 王委員正旭 (97%) 只有5.1%
12:35:33,000 王委員正旭 (97%) 所以大部分的人還是依靠既有的醫療跟長照體系走完最後一層
12:35:39,000 王委員正旭 (97%) 那他們在這個報告裡面
12:35:42,000 王委員正旭 (97%) 另外有直接點出說
12:35:44,000 王委員正旭 (97%) 非末期的病患申請者當中有一半左右
12:35:49,000 王委員正旭 (97%) 占了49.2%
12:35:51,000 王委員正旭 (97%) 表示自己是因為覺得是家人的負擔
12:35:55,000 王委員正旭 (97%) 的這種想要減少或者是想要免除家人負擔
12:36:00,000 王委員正旭 (97%) 而申請來安樂死
12:36:02,000 王委員正旭 (97%) 那另外那個安大略省首席的院士官辦公室的審查報告裡面
12:36:07,000 王委員正旭 (97%) 也有多次的揭露
12:36:09,000 王委員正旭 (97%) 有個案是在長照或者是安寧床位不足的情形之下
12:36:14,000 王委員正旭 (97%) 那經過數個小時就會核准並且執行安樂死
12:36:19,000 王委員正旭 (97%) 這個代表說
12:36:21,000 王委員正旭 (97%) 如果我們有足夠的醫療資源的話
12:36:23,000 王委員正旭 (97%) 也許這個選擇就會不一樣
12:36:25,000 王委員正旭 (97%) 那也有在這個報告有委員指出說
12:36:29,000 王委員正旭 (97%) 少數的醫師會集中執行大多數的案例
12:36:33,000 王委員正旭 (97%) 那這個代表著這個把關的寬延不一
12:36:37,000 王委員正旭 (97%) 這個就是未來我們在討論的時候
12:36:40,000 王委員正旭 (97%) 或者是立法的過程裡面
12:36:42,000 王委員正旭 (97%) 也要非常非常注意的地方
12:36:44,000 王委員正旭 (97%) 那這些都代表著安樂死
12:36:47,000 王委員正旭 (97%) 在加拿大十年以後
12:36:49,000 王委員正旭 (97%) 官方自己的報告點出來的問題
12:36:51,000 王委員正旭 (97%) 就是安樂死的執行
12:36:53,000 王委員正旭 (97%) 或者是處理還是要更多的討論
12:36:55,000 王委員正旭 (97%) 才是未來我們要處理的重點
12:36:58,000 王委員正旭 (97%) 那當然如果我們把現有的病毒法
12:37:01,000 王委員正旭 (97%) 安寧緩和條例跟長照做好
12:37:04,000 王委員正旭 (97%) 做完整的話
12:37:06,000 王委員正旭 (97%) 那是不是就能夠讓這樣的需求
12:37:09,000 王委員正旭 (97%) 做一個不同的考量
12:37:11,000 王委員正旭 (97%) 所以面對安樂死政策的建議
12:37:14,000 王委員正旭 (97%) 有兩點請部長來考量
12:37:17,000 王委員正旭 (97%) 第一個衛福部不應該只是被動的回應
12:37:20,000 王委員正旭 (97%) 必須要主動的去把這個議題拋出來以後
12:37:24,000 王委員正旭 (97%) 如何共同的請社會所有的人民民眾
12:37:28,000 王委員正旭 (97%) 還有所有的專家學者一起共同來討論
12:37:32,000 王委員正旭 (97%) 第二個部分
12:37:33,000 王委員正旭 (97%) 衛福部也應該儘速啟動跨國的比較研究
12:37:36,000 王委員正旭 (97%) 讓討論的過程裡面可以更為周詳
12:37:40,000 王委員正旭 (97%) 部長您的意見怎麼樣
12:37:42,000 石部長崇良 (85%) 事實上跟委員說明
12:37:44,000 石部長崇良 (85%) 過去也有收集過其他國家的資料
12:37:47,000 石部長崇良 (85%) 不過這些年過去之後
12:37:49,000 石部長崇良 (85%) 這些實施的國家也有更進一步的討論
12:37:53,000 石部長崇良 (85%) 所以我剛剛也說就是我們一年內
12:37:56,000 石部長崇良 (85%) 會完成這樣的一個研究
12:37:58,000 石部長崇良 (85%) 包含跨國比較之外
12:38:00,000 石部長崇良 (85%) 還要開啟國內的各個焦點團體
12:38:04,000 石部長崇良 (85%) 或者是透過討論的方式
12:38:07,000 石部長崇良 (85%) 那麼把這些重要的議題
12:38:10,000 石部長崇良 (85%) 跟大家盡可能的共識
12:38:13,000 石部長崇良 (85%) 把它逐步的點出來
12:38:15,000 王委員正旭 (97%) 其實是非常需要大家共同來努力的方向
12:38:22,000 王委員正旭 (97%) 其實我們目前在透過病人自主權利法
12:38:26,000 王委員正旭 (97%) 跟安庭緩和醫療條例
12:38:28,000 王委員正旭 (97%) 事實上也已經提供病人在特定條件之下
12:38:32,000 王委員正旭 (97%) 可選擇不接受無效醫療
12:38:34,000 王委員正旭 (97%) 讓病情自然發展到死亡
12:38:37,000 王委員正旭 (97%) 這個都是我們目前在執行過程裡面
12:38:40,000 王委員正旭 (97%) 其實是有這樣可以依據的
12:38:43,000 王委員正旭 (97%) 那當然這個落實部分
12:38:45,000 王委員正旭 (97%) 就會有現況跟困境
12:38:48,000 王委員正旭 (97%) 這個現況跟困境也正在修這個病主法
12:38:54,000 王委員正旭 (97%) 希望能夠擴大這個範圍
12:38:56,000 王委員正旭 (97%) 可是在目前有了解說
12:38:58,000 王委員正旭 (97%) 病主法跟安庭緩和的這個現況問題裡面
12:39:01,000 王委員正旭 (97%) 就會包括第一個就是
12:39:03,000 王委員正旭 (97%) 就是這個ACP的服務量不足
12:39:07,000 王委員正旭 (97%) 再過來就是這個制度性的障礙
12:39:09,000 王委員正旭 (97%) 需要趕快突破
12:39:11,000 王委員正旭 (97%) 還有這個啟動標準模糊的安行
12:39:13,000 王委員正旭 (97%) 導致AD的架空
12:39:15,000 王委員正旭 (97%) 第三個就是跨場域的這個資訊斷鏈
12:39:18,000 王委員正旭 (97%) 病人意願在轉嫌中遺失第一線人員
12:39:21,000 王委員正旭 (97%) 權責界線不明
12:39:23,000 王委員正旭 (97%) 承受這個巨大的風險壓力
12:39:25,000 王委員正旭 (97%) 社會端生命適民的匱乏
12:39:28,000 王委員正旭 (97%) 決策被推斬到這個最後一刻
12:39:31,000 王委員正旭 (97%) 才會去考慮怎麼用
12:39:33,000 王委員正旭 (97%) 所以這些困境我們都了解
12:39:36,000 王委員正旭 (97%) 那我說我們在病主法的修法的過程裡面
12:39:39,000 王委員正旭 (97%) 還有帶更多的共識
12:39:42,000 王委員正旭 (97%) 那在這個還沒有完成這些修法之前
12:39:45,000 王委員正旭 (97%) 那是不是能夠考慮
12:39:47,000 王委員正旭 (97%) 第一個就是直接來這個修正
12:39:49,000 王委員正旭 (97%) 提供育力醫主照護諮詢的這個醫療機構管理辦法
12:39:54,000 王委員正旭 (97%) 來加強執行
12:39:55,000 王委員正旭 (97%) 第二個部分是不是能夠納入大家
12:39:58,000 王委員正旭 (97%) 等這個家庭跟社區醫師的照護計畫
12:40:01,000 王委員正旭 (97%) 來提高這個量能
12:40:03,000 王委員正旭 (97%) 能不能夠持續擴大健保的幾乎範圍
12:40:06,000 王委員正旭 (97%) 早上部長在口頭報告裡面
12:40:09,000 王委員正旭 (97%) 也有把這些人數做了說明
12:40:11,000 王委員正旭 (97%) 似乎我們需要能夠再加把勁
12:40:13,000 王委員正旭 (97%) 部長你目前有沒有什麼想法
12:40:16,000 石部長崇良 (85%) 跟委員說明其實我們一開始起步真的是很困難
12:40:20,000 石部長崇良 (85%) 不過在去年我們把這個健保
12:40:25,000 石部長崇良 (85%) 健保對於65歲以上的多重慢性病
12:40:29,000 石部長崇良 (85%) 或者是有重大傷病
12:40:31,000 石部長崇良 (85%) 那麼以及符合安寧緩和醫療條例的
12:40:34,000 石部長崇良 (85%) 這些條件已經納入在健保的幾乎ACP
12:40:38,000 石部長崇良 (85%) 所以我們現在的人數看起來已經有明顯的成長
12:40:42,000 石部長崇良 (85%) 我們今年到現在為止
12:40:44,000 石部長崇良 (85%) 過去安寧簽的人數比較多
12:40:47,000 石部長崇良 (85%) 因為他不需要ACP的過程比較容易
12:40:50,000 石部長崇良 (85%) 那這個是比較不好簽的AD
12:40:52,000 石部長崇良 (85%) 但是從今年的統計來看
12:40:54,000 石部長崇良 (85%) 那麼已經有明顯拉近他的差距
12:40:57,000 石部長崇良 (85%) 簽安寧的大概是4萬5千多人
12:41:00,000 石部長崇良 (85%) 但是已經簽了AD的是2萬6千多人
12:41:03,000 石部長崇良 (85%) 跟過去的落差已經慢慢在追趕
12:41:07,000 石部長崇良 (85%) 所以我們透過這個大家醫計劃
12:41:10,000 石部長崇良 (85%) 這個您這邊提到的大家醫計劃
12:41:12,000 石部長崇良 (85%) 就是大家醫計劃裡面65歲以上多重慢性病的
12:41:16,000 石部長崇良 (85%) 我們是有幾乎ACP
12:41:18,000 石部長崇良 (85%) 那只是說這個醫師本身還是要去符合
12:41:22,000 石部長崇良 (85%) 那個ACP機構的條件
12:41:26,000 石部長崇良 (85%) 剛剛提到說他需要醫師要有相關專科
12:41:30,000 石部長崇良 (85%) 然後要有護理人員還有心理社工人員這些
12:41:34,000 石部長崇良 (85%) 這些有些診所可能比較不好完備這些人力
12:41:39,000 石部長崇良 (85%) 所以如何讓他用資源的方式
12:41:42,000 石部長崇良 (85%) 不見得都是要在一個診所裡面才能夠做
12:41:48,000 石部長崇良 (85%) 這個我們剛剛您提到的這個辦法
12:41:52,000 石部長崇良 (85%) 我們來研議來修
12:41:54,000 石部長崇良 (85%) 那目前也在討論這個未來還可以放寬
12:41:58,000 石部長崇良 (85%) 更多樣態的機構
12:42:01,000 石部長崇良 (85%) 也可以來協助做這個ACP
12:42:03,000 石部長崇良 (85%) 這樣就會讓這個可近性的更高
12:42:06,000 石部長崇良 (85%) 這個第一個
12:42:08,000 石部長崇良 (85%) 那第二個執行面的部分
12:42:10,000 石部長崇良 (85%) 當然這個慢慢慢慢我們也是從做中學
12:42:13,000 石部長崇良 (85%) 怎麼去啟動那麼那個團隊要召會
12:42:17,000 石部長崇良 (85%) 然後再來怎麼執行
12:42:19,000 石部長崇良 (85%) 那這些我們也都會定期的再委託
12:42:23,000 石部長崇良 (85%) 做一些推廣我們的這個病主中心
12:42:26,000 石部長崇良 (85%) 也在做這些推廣
12:42:28,000 石部長崇良 (85%) 那我來看看是不是有需要再制定一些
12:42:32,000 石部長崇良 (85%) 像Handbook或者是指引之類的東西
12:42:35,000 石部長崇良 (85%) 讓大家在執行上能夠更有一些這個參考的依據
12:42:40,000 王委員正旭 (97%) 那就請部長來儘速提高這個
12:42:43,000 王委員正旭 (97%) 資商服務的可近性
12:42:45,000 王委員正旭 (97%) 那如果費用的負擔
12:42:47,000 王委員正旭 (97%) 能夠再做好的處理的話會更好
12:42:49,000 王委員正旭 (97%) 最後一點點的時間就是如何強化
12:42:53,000 王委員正旭 (97%) 剛剛我們所提到的如何讓所有的人平安
12:42:56,000 王委員正旭 (97%) 如何強化長照安寧政策的銜接
12:43:00,000 王委員正旭 (97%) 那目前是不是有施暑來整合相關的政策規劃
12:43:05,000 王委員正旭 (97%) 或者是明確的這些政策的指引
12:43:07,000 王委員正旭 (97%) 因為劉司長意思是劉司長也很擔心說
12:43:11,000 王委員正旭 (97%) 在這個部分如果沒有整體的設計制度的話
12:43:15,000 王委員正旭 (97%) 未來在執行上還是會有他的困難
12:43:18,000 王委員正旭 (97%) 那這部分部長有沒有一個基層
12:43:21,000 王委員正旭 (97%) 或者是什麼時候可以給我們一個書面報告
12:43:24,000 石部長崇良 (85%) 好 當然這個主責單位還是在部裡面
12:43:27,000 石部長崇良 (85%) 由這個醫事司來主責
12:43:30,000 石部長崇良 (85%) 不過這個涉及到這個安寧整個政策的推動
12:43:34,000 石部長崇良 (85%) 那也會破阻到長照
12:43:37,000 石部長崇良 (85%) 我們現在也希望這些長照的對象
12:43:40,000 石部長崇良 (85%) 也能夠有這個ACPAD的簽署
12:43:43,000 石部長崇良 (85%) 所以這個是目前長照3.0裡面在規劃的
12:43:46,000 石部長崇良 (85%) 那健保的部分也有政策進來的
12:43:49,000 石部長崇良 (85%) 剛剛我提到65歲以上
12:43:51,000 石部長崇良 (85%) 都從慢性病或重大傷病者都可以簽
12:43:55,000 石部長崇良 (85%) 除了安寧符合條件的之外
12:43:58,000 石部長崇良 (85%) 那只是把這個可信性如何再擴大
12:44:02,000 石部長崇良 (85%) 這個是我們接下來會持續的努力
12:44:05,000 王委員正旭 (97%) 好 謝謝部長
12:44:06,000 石部長崇良 (85%) 好 謝謝王振旭委員發言
12:44:08,000 王委員正旭 (97%) 接下來請盧憲毅召委發言
擷取片段下載