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王正旭 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第21次全體委員會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:00,000 | 00:00:10,500 | 好 謝謝主席 我們還是請石部長 |
| 00:00:10,500 | 00:00:11,500 | 有請石部長 |
| 00:00:11,500 | 00:00:16,000 | 好 王委員好 |
| 00:00:16,000 | 00:00:21,000 | 部長好 今天就是要針對很重要的主題 |
| 00:00:21,000 | 00:00:25,000 | 就是有關於安樂死的部分的研究 病毒 |
| 00:00:25,000 | 00:00:29,000 | 跟安寧緩和醫療政策這兩點來跟部長討論 |
| 00:00:29,000 | 00:00:34,000 | 大家一直在討論 我想所有委員都很關心 |
| 00:00:34,000 | 00:00:38,000 | 就是民眾他是對安樂死有高的期待 |
| 00:00:38,000 | 00:00:41,000 | 或者是很希望能夠趕快立法 |
| 00:00:41,000 | 00:00:45,000 | 我相信大家都講得非常清楚 就是很怕痛苦 |
| 00:00:45,000 | 00:00:48,000 | 不知道將來怎麼樣去掌握痛苦 |
| 00:00:48,000 | 00:00:52,000 | 那如果根據世界衛生組織對痛苦的定義的話 |
| 00:00:52,000 | 00:00:56,000 | 他是認為只要任何身心設靈 |
| 00:00:56,000 | 00:01:01,000 | 這四大部分 四大面向不平安 那就是痛苦 |
| 00:01:01,000 | 00:01:03,000 | 那其實痛跟苦是分開的 |
| 00:01:03,000 | 00:01:08,000 | 痛的話 身體上的一些不舒服 不平安我們就稱為痛 |
| 00:01:08,000 | 00:01:13,000 | 那更難的是苦 任何心理上的 或者是靈性上 |
| 00:01:13,000 | 00:01:18,000 | 包括我們上次所提到的這些可能很擔心成為其他人的負擔 |
| 00:01:18,000 | 00:01:23,000 | 他覺得生命沒有意義 這些苦如何能夠有效的去處理 |
| 00:01:23,000 | 00:01:27,000 | 如果能夠把痛跟苦做有效處理 |
| 00:01:27,000 | 00:01:32,000 | 那是不是平安了以後 對安樂死的觀點又會不一樣 |
| 00:01:32,000 | 00:01:35,000 | 這個就是大家必須要共同努力的來討論 |
| 00:01:35,000 | 00:01:40,000 | 那也希望未來在死亡這個議題 社會有更多的共識 |
| 00:01:40,000 | 00:01:44,000 | 那身為一個轉流科醫師 對死亡議題真的感受特別深刻 |
| 00:01:44,000 | 00:01:49,000 | 所以我們很期待未來 不管是主管機關或者是社會 |
| 00:01:49,000 | 00:01:58,000 | 如何能夠針對這個議題 包括我們看到民眾黨本身所提出來的這個法案 |
| 00:01:58,000 | 00:02:05,000 | 或者是陳文所提出來的這個法案 真的是值得大家共同努力來討論 |
| 00:02:05,000 | 00:02:11,000 | 那安樂死是不是跟等同善終 我想這也是大家共同要去瞭解的 |
| 00:02:11,000 | 00:02:17,000 | 因為剛剛講過那個善終的意思就是很平安的離開 就是善終 |
| 00:02:17,000 | 00:02:22,000 | 那如果剛剛也提到說什麼是不平安就是痛苦 |
| 00:02:22,000 | 00:02:27,000 | 那如何能夠把安樂死 如果將來經過大家討論以後 |
| 00:02:27,000 | 00:02:31,000 | 真的有辦法做到善終 這是非常完美的 |
| 00:02:31,000 | 00:02:35,000 | 那要跨到這個部分之前 我們如何能夠有好的討論模式 |
| 00:02:35,000 | 00:02:41,000 | 我相信今天所有的人應該都是跟部長 跟大家要共同來討論 |
| 00:02:41,000 | 00:02:47,000 | 那今天我先引用立法院法治局他們所做的研究 |
| 00:02:47,000 | 00:02:55,000 | 在2015年5月份 立法院的法治局他們有把這個研究真的安樂死的類型做一些區分 |
| 00:02:55,000 | 00:03:00,000 | 第一個就是所謂的積極安樂死 另外就是消極的安樂死 |
| 00:03:00,000 | 00:03:04,000 | 那這是從這個醫療行為裡面來做一個判斷的標準 |
| 00:03:04,000 | 00:03:08,000 | 那積極安樂死意思還分成兩種 |
| 00:03:09,000 | 00:03:14,000 | 積極安樂死就是指醫療人員或他人採取積極的行動 |
| 00:03:14,000 | 00:03:19,000 | 直接來促成病人死亡 這個就是稱為積極安樂死 |
| 00:03:19,000 | 00:03:23,000 | 那這個部分又分為兩個目的跟方式 |
| 00:03:23,000 | 00:03:26,000 | 一個就是直接安樂死 一個是間接安樂死 |
| 00:03:26,000 | 00:03:28,000 | 這個我們從螢幕上可以看得出來 |
| 00:03:28,000 | 00:03:35,000 | 所謂這個直接安樂死就是透過注射藥物或其他方式來直接造成病人的死亡 |
| 00:03:35,000 | 00:03:41,000 | 那如果是間接安樂死的話 就是在緩解病人痛苦的醫療過程當中 |
| 00:03:41,000 | 00:03:46,000 | 使用可能具有縮短生命效果的藥物或者是措施 |
| 00:03:46,000 | 00:03:51,000 | 其主要目的還是要減輕痛苦 而不是直接造成死亡 |
| 00:03:51,000 | 00:03:56,000 | 這是針對積極安樂死再分為這兩個大部分 |
| 00:03:56,000 | 00:04:01,000 | 那所謂的消極安樂死是指停止或者是不施行無效 |
| 00:04:01,000 | 00:04:04,000 | 無意的這個嚴密醫療的措施 |
| 00:04:04,000 | 00:04:08,000 | 例如我們在已經實施提供的測足衛生設備 |
| 00:04:08,000 | 00:04:14,000 | 拒絕接受衛生這個治療或讓疾病自然發展至死亡 |
| 00:04:14,000 | 00:04:17,000 | 這個也是一種安樂死的一種形式 |
| 00:04:17,000 | 00:04:20,000 | 那另外第三個就是協助自殺 |
| 00:04:20,000 | 00:04:27,000 | 協助自殺就是我們剛剛聽到的病人自行結束生命的行為 |
| 00:04:27,000 | 00:04:31,000 | 但是必須要由他人來提供必要的協助 |
| 00:04:31,000 | 00:04:34,000 | 那這樣提供大部分都是以醫療相關 |
| 00:04:34,000 | 00:04:37,000 | 由醫師來開立處方以後 |
| 00:04:37,000 | 00:04:40,000 | 所以如果我們將來要討論的話 |
| 00:04:40,000 | 00:04:44,000 | 可能要大家針對這些名詞或者是概念上 |
| 00:04:44,000 | 00:04:49,000 | 需要有比較好的一個立論的基礎 |
| 00:04:49,000 | 00:04:51,000 | 不然的話恐怕會混為一談 |
| 00:04:51,000 | 00:04:56,000 | 那這部分另外也提供這個加拿大私營的經驗 |
| 00:04:56,000 | 00:04:58,000 | 再供大家參考一下 |
| 00:04:58,000 | 00:05:00,000 | 我想部長也應該很清楚 |
| 00:05:00,000 | 00:05:04,000 | 剛剛林處院也非常用很多的時間 |
| 00:05:04,000 | 00:05:07,000 | 針對加拿大的經驗也提供了一些說法 |
| 00:05:07,000 | 00:05:09,000 | 那這邊的例子是說 |
| 00:05:09,000 | 00:05:15,000 | 在加拿大在2016年將這個醫療協助死亡合法化了以後 |
| 00:05:15,000 | 00:05:18,000 | 到現在已經將近十年的時間 |
| 00:05:18,000 | 00:05:23,000 | 那根據加拿大衛生部所最近公布的這個官方年度報告裡面 |
| 00:05:23,000 | 00:05:26,000 | 2024年死亡人數占這個 |
| 00:05:26,000 | 00:05:32,000 | 透過安樂死亡人數占這個全國死亡人口的5.1% |
| 00:05:32,000 | 00:05:36,000 | 所以的確他們也執行到將近5.1% |
| 00:05:36,000 | 00:05:41,000 | 那這個人數是不是跟他們當初所預期的有落差 |
| 00:05:41,000 | 00:05:44,000 | 這個我們還需要做後續的了解 |
| 00:05:44,000 | 00:05:48,000 | 那意思就是說合法化十年的安樂死在加拿大 |
| 00:05:48,000 | 00:05:51,000 | 看起來安樂死這個所占的比例 |
| 00:05:51,000 | 00:05:54,000 | 還是不是多數人臨床的選擇 |
| 00:05:54,000 | 00:05:56,000 | 只有5.1% |
| 00:05:56,000 | 00:06:02,000 | 所以大部分的人還是依靠既有的醫療跟長照體系走完最後一層 |
| 00:06:02,000 | 00:06:05,000 | 那他們在這個報告裡面 |
| 00:06:05,000 | 00:06:07,000 | 另外有直接點出說 |
| 00:06:07,000 | 00:06:12,000 | 非末期的病患申請者當中有一半左右 |
| 00:06:12,000 | 00:06:14,000 | 占了49.2% |
| 00:06:14,000 | 00:06:18,000 | 表示自己是因為覺得是家人的負擔 |
| 00:06:18,000 | 00:06:23,000 | 的這種想要減少或者是想要免除家人負擔 |
| 00:06:23,000 | 00:06:25,000 | 而申請來安樂死 |
| 00:06:25,000 | 00:06:30,000 | 那另外那個安大略省首席的院士官辦公室的審查報告裡面 |
| 00:06:30,000 | 00:06:32,000 | 也有多次的揭露 |
| 00:06:32,000 | 00:06:37,000 | 有個案是在長照或者是安寧床位不足的情形之下 |
| 00:06:37,000 | 00:06:42,000 | 那經過數個小時就會核准並且執行安樂死 |
| 00:06:42,000 | 00:06:44,000 | 這個代表說 |
| 00:06:44,000 | 00:06:46,000 | 如果我們有足夠的醫療資源的話 |
| 00:06:46,000 | 00:06:48,000 | 也許這個選擇就會不一樣 |
| 00:06:48,000 | 00:06:52,000 | 那也有在這個報告有委員指出說 |
| 00:06:52,000 | 00:06:56,000 | 少數的醫師會集中執行大多數的案例 |
| 00:06:56,000 | 00:07:00,000 | 那這個代表著這個把關的寬延不一 |
| 00:07:00,000 | 00:07:03,000 | 這個就是未來我們在討論的時候 |
| 00:07:03,000 | 00:07:05,000 | 或者是立法的過程裡面 |
| 00:07:05,000 | 00:07:07,000 | 也要非常非常注意的地方 |
| 00:07:07,000 | 00:07:10,000 | 那這些都代表著安樂死 |
| 00:07:10,000 | 00:07:12,000 | 在加拿大十年以後 |
| 00:07:12,000 | 00:07:14,000 | 官方自己的報告點出來的問題 |
| 00:07:14,000 | 00:07:16,000 | 就是安樂死的執行 |
| 00:07:16,000 | 00:07:18,000 | 或者是處理還是要更多的討論 |
| 00:07:18,000 | 00:07:21,000 | 才是未來我們要處理的重點 |
| 00:07:21,000 | 00:07:24,000 | 那當然如果我們把現有的病毒法 |
| 00:07:24,000 | 00:07:27,000 | 安寧緩和條例跟長照做好 |
| 00:07:27,000 | 00:07:29,000 | 做完整的話 |
| 00:07:29,000 | 00:07:32,000 | 那是不是就能夠讓這樣的需求 |
| 00:07:32,000 | 00:07:34,000 | 做一個不同的考量 |
| 00:07:34,000 | 00:07:37,000 | 所以面對安樂死政策的建議 |
| 00:07:37,000 | 00:07:40,000 | 有兩點請部長來考量 |
| 00:07:40,000 | 00:07:43,000 | 第一個衛福部不應該只是被動的回應 |
| 00:07:43,000 | 00:07:47,000 | 必須要主動的去把這個議題拋出來以後 |
| 00:07:47,000 | 00:07:51,000 | 如何共同的請社會所有的人民民眾 |
| 00:07:51,000 | 00:07:55,000 | 還有所有的專家學者一起共同來討論 |
| 00:07:55,000 | 00:07:56,000 | 第二個部分 |
| 00:07:56,000 | 00:07:59,000 | 衛福部也應該儘速啟動跨國的比較研究 |
| 00:07:59,000 | 00:08:03,000 | 讓討論的過程裡面可以更為周詳 |
| 00:08:03,000 | 00:08:05,000 | 部長您的意見怎麼樣 |
| 00:08:05,000 | 00:08:07,000 | 事實上跟委員說明 |
| 00:08:07,000 | 00:08:10,000 | 過去也有收集過其他國家的資料 |
| 00:08:10,000 | 00:08:12,000 | 不過這些年過去之後 |
| 00:08:12,000 | 00:08:16,000 | 這些實施的國家也有更進一步的討論 |
| 00:08:16,000 | 00:08:19,000 | 所以我剛剛也說就是我們一年內 |
| 00:08:19,000 | 00:08:21,000 | 會完成這樣的一個研究 |
| 00:08:21,000 | 00:08:23,000 | 包含跨國比較之外 |
| 00:08:23,000 | 00:08:27,000 | 還要開啟國內的各個焦點團體 |
| 00:08:27,000 | 00:08:30,000 | 或者是透過討論的方式 |
| 00:08:30,000 | 00:08:33,000 | 那麼把這些重要的議題 |
| 00:08:33,000 | 00:08:36,000 | 跟大家盡可能的共識 |
| 00:08:36,000 | 00:08:38,000 | 把它逐步的點出來 |
| 00:08:38,000 | 00:08:45,000 | 其實是非常需要大家共同來努力的方向 |
| 00:08:45,000 | 00:08:49,000 | 其實我們目前在透過病人自主權利法 |
| 00:08:49,000 | 00:08:51,000 | 跟安庭緩和醫療條例 |
| 00:08:51,000 | 00:08:55,000 | 事實上也已經提供病人在特定條件之下 |
| 00:08:55,000 | 00:08:57,000 | 可選擇不接受無效醫療 |
| 00:08:57,000 | 00:09:00,000 | 讓病情自然發展到死亡 |
| 00:09:00,000 | 00:09:03,000 | 這個都是我們目前在執行過程裡面 |
| 00:09:03,000 | 00:09:06,000 | 其實是有這樣可以依據的 |
| 00:09:06,000 | 00:09:08,000 | 那當然這個落實部分 |
| 00:09:08,000 | 00:09:11,000 | 就會有現況跟困境 |
| 00:09:11,000 | 00:09:17,000 | 這個現況跟困境也正在修這個病主法 |
| 00:09:17,000 | 00:09:19,000 | 希望能夠擴大這個範圍 |
| 00:09:19,000 | 00:09:21,000 | 可是在目前有了解說 |
| 00:09:21,000 | 00:09:24,000 | 病主法跟安庭緩和的這個現況問題裡面 |
| 00:09:24,000 | 00:09:26,000 | 就會包括第一個就是 |
| 00:09:26,000 | 00:09:30,000 | 就是這個ACP的服務量不足 |
| 00:09:30,000 | 00:09:32,000 | 再過來就是這個制度性的障礙 |
| 00:09:32,000 | 00:09:34,000 | 需要趕快突破 |
| 00:09:34,000 | 00:09:36,000 | 還有這個啟動標準模糊的安行 |
| 00:09:36,000 | 00:09:38,000 | 導致AD的架空 |
| 00:09:38,000 | 00:09:41,000 | 第三個就是跨場域的這個資訊斷鏈 |
| 00:09:41,000 | 00:09:44,000 | 病人意願在轉嫌中遺失第一線人員 |
| 00:09:44,000 | 00:09:46,000 | 權責界線不明 |
| 00:09:46,000 | 00:09:48,000 | 承受這個巨大的風險壓力 |
| 00:09:48,000 | 00:09:51,000 | 社會端生命適民的匱乏 |
| 00:09:51,000 | 00:09:54,000 | 決策被推斬到這個最後一刻 |
| 00:09:54,000 | 00:09:56,000 | 才會去考慮怎麼用 |
| 00:09:56,000 | 00:09:59,000 | 所以這些困境我們都了解 |
| 00:09:59,000 | 00:10:02,000 | 那我說我們在病主法的修法的過程裡面 |
| 00:10:02,000 | 00:10:05,000 | 還有帶更多的共識 |
| 00:10:05,000 | 00:10:08,000 | 那在這個還沒有完成這些修法之前 |
| 00:10:08,000 | 00:10:10,000 | 那是不是能夠考慮 |
| 00:10:10,000 | 00:10:12,000 | 第一個就是直接來這個修正 |
| 00:10:12,000 | 00:10:17,000 | 提供育力醫主照護諮詢的這個醫療機構管理辦法 |
| 00:10:17,000 | 00:10:18,000 | 來加強執行 |
| 00:10:18,000 | 00:10:20,000 | 第二個部分是不是能夠納入大家 |
| 00:10:21,000 | 00:10:24,000 | 等這個家庭跟社區醫師的照護計畫 |
| 00:10:24,000 | 00:10:26,000 | 來提高這個量能 |
| 00:10:26,000 | 00:10:29,000 | 能不能夠持續擴大健保的幾乎範圍 |
| 00:10:29,000 | 00:10:32,000 | 早上部長在口頭報告裡面 |
| 00:10:32,000 | 00:10:34,000 | 也有把這些人數做了說明 |
| 00:10:34,000 | 00:10:36,000 | 似乎我們需要能夠再加把勁 |
| 00:10:36,000 | 00:10:39,000 | 部長你目前有沒有什麼想法 |
| 00:10:39,000 | 00:10:43,000 | 跟委員說明其實我們一開始起步真的是很困難 |
| 00:10:43,000 | 00:10:48,000 | 不過在去年我們把這個健保 |
| 00:10:48,000 | 00:10:52,000 | 健保對於65歲以上的多重慢性病 |
| 00:10:52,000 | 00:10:54,000 | 或者是有重大傷病 |
| 00:10:54,000 | 00:10:57,000 | 那麼以及符合安寧緩和醫療條例的 |
| 00:10:57,000 | 00:11:01,000 | 這些條件已經納入在健保的幾乎ACP |
| 00:11:01,000 | 00:11:05,000 | 所以我們現在的人數看起來已經有明顯的成長 |
| 00:11:05,000 | 00:11:07,000 | 我們今年到現在為止 |
| 00:11:07,000 | 00:11:10,000 | 過去安寧簽的人數比較多 |
| 00:11:10,000 | 00:11:13,000 | 因為他不需要ACP的過程比較容易 |
| 00:11:13,000 | 00:11:15,000 | 那這個是比較不好簽的AD |
| 00:11:15,000 | 00:11:17,000 | 但是從今年的統計來看 |
| 00:11:17,000 | 00:11:20,000 | 那麼已經有明顯拉近他的差距 |
| 00:11:20,000 | 00:11:23,000 | 簽安寧的大概是4萬5千多人 |
| 00:11:23,000 | 00:11:26,000 | 但是已經簽了AD的是2萬6千多人 |
| 00:11:26,000 | 00:11:30,000 | 跟過去的落差已經慢慢在追趕 |
| 00:11:30,000 | 00:11:33,000 | 所以我們透過這個大家醫計劃 |
| 00:11:33,000 | 00:11:35,000 | 這個您這邊提到的大家醫計劃 |
| 00:11:35,000 | 00:11:39,000 | 就是大家醫計劃裡面65歲以上多重慢性病的 |
| 00:11:39,000 | 00:11:41,000 | 我們是有幾乎ACP |
| 00:11:41,000 | 00:11:45,000 | 那只是說這個醫師本身還是要去符合 |
| 00:11:45,000 | 00:11:49,000 | 那個ACP機構的條件 |
| 00:11:49,000 | 00:11:53,000 | 剛剛提到說他需要醫師要有相關專科 |
| 00:11:53,000 | 00:11:57,000 | 然後要有護理人員還有心理社工人員這些 |
| 00:11:57,000 | 00:12:02,000 | 這些有些診所可能比較不好完備這些人力 |
| 00:12:02,000 | 00:12:05,000 | 所以如何讓他用資源的方式 |
| 00:12:05,000 | 00:12:11,000 | 不見得都是要在一個診所裡面才能夠做 |
| 00:12:11,000 | 00:12:15,000 | 這個我們剛剛您提到的這個辦法 |
| 00:12:15,000 | 00:12:17,000 | 我們來研議來修 |
| 00:12:17,000 | 00:12:21,000 | 那目前也在討論這個未來還可以放寬 |
| 00:12:21,000 | 00:12:24,000 | 更多樣態的機構 |
| 00:12:24,000 | 00:12:26,000 | 也可以來協助做這個ACP |
| 00:12:26,000 | 00:12:29,000 | 這樣就會讓這個可近性的更高 |
| 00:12:29,000 | 00:12:31,000 | 這個第一個 |
| 00:12:31,000 | 00:12:33,000 | 那第二個執行面的部分 |
| 00:12:33,000 | 00:12:36,000 | 當然這個慢慢慢慢我們也是從做中學 |
| 00:12:36,000 | 00:12:40,000 | 怎麼去啟動那麼那個團隊要召會 |
| 00:12:40,000 | 00:12:42,000 | 然後再來怎麼執行 |
| 00:12:42,000 | 00:12:46,000 | 那這些我們也都會定期的再委託 |
| 00:12:46,000 | 00:12:49,000 | 做一些推廣我們的這個病主中心 |
| 00:12:49,000 | 00:12:51,000 | 也在做這些推廣 |
| 00:12:51,000 | 00:12:55,000 | 那我來看看是不是有需要再制定一些 |
| 00:12:55,000 | 00:12:58,000 | 像Handbook或者是指引之類的東西 |
| 00:12:58,000 | 00:13:03,000 | 讓大家在執行上能夠更有一些這個參考的依據 |
| 00:13:03,000 | 00:13:06,000 | 那就請部長來儘速提高這個 |
| 00:13:06,000 | 00:13:08,000 | 資商服務的可近性 |
| 00:13:08,000 | 00:13:10,000 | 那如果費用的負擔 |
| 00:13:10,000 | 00:13:12,000 | 能夠再做好的處理的話會更好 |
| 00:13:12,000 | 00:13:16,000 | 最後一點點的時間就是如何強化 |
| 00:13:16,000 | 00:13:19,000 | 剛剛我們所提到的如何讓所有的人平安 |
| 00:13:19,000 | 00:13:23,000 | 如何強化長照安寧政策的銜接 |
| 00:13:23,000 | 00:13:28,000 | 那目前是不是有施暑來整合相關的政策規劃 |
| 00:13:28,000 | 00:13:30,000 | 或者是明確的這些政策的指引 |
| 00:13:30,000 | 00:13:34,000 | 因為劉司長意思是劉司長也很擔心說 |
| 00:13:34,000 | 00:13:38,000 | 在這個部分如果沒有整體的設計制度的話 |
| 00:13:38,000 | 00:13:41,000 | 未來在執行上還是會有他的困難 |
| 00:13:41,000 | 00:13:44,000 | 那這部分部長有沒有一個基層 |
| 00:13:44,000 | 00:13:47,000 | 或者是什麼時候可以給我們一個書面報告 |
| 00:13:47,000 | 00:13:50,000 | 好 當然這個主責單位還是在部裡面 |
| 00:13:50,000 | 00:13:53,000 | 由這個醫事司來主責 |
| 00:13:53,000 | 00:13:57,000 | 不過這個涉及到這個安寧整個政策的推動 |
| 00:13:57,000 | 00:14:00,000 | 那也會破阻到長照 |
| 00:14:00,000 | 00:14:03,000 | 我們現在也希望這些長照的對象 |
| 00:14:03,000 | 00:14:06,000 | 也能夠有這個ACPAD的簽署 |
| 00:14:06,000 | 00:14:09,000 | 所以這個是目前長照3.0裡面在規劃的 |
| 00:14:09,000 | 00:14:12,000 | 那健保的部分也有政策進來的 |
| 00:14:12,000 | 00:14:14,000 | 剛剛我提到65歲以上 |
| 00:14:14,000 | 00:14:18,000 | 都從慢性病或重大傷病者都可以簽 |
| 00:14:18,000 | 00:14:21,000 | 除了安寧符合條件的之外 |
| 00:14:21,000 | 00:14:25,000 | 那只是把這個可信性如何再擴大 |
| 00:14:25,000 | 00:14:28,000 | 這個是我們接下來會持續的努力 |
| 00:14:28,000 | 00:14:29,000 | 好 謝謝部長 |
| 00:14:29,000 | 00:14:31,000 | 好 謝謝王振旭委員發言 |
| 00:14:31,000 | 00:14:34,000 | 接下來請盧憲毅召委發言 |