iVOD / 170789

本逐字稿內容由 AI 自動生成,可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對,以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。

涂權吉 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第21次全體委員會議

Start Time End Time Text
00:00:00,000 00:00:07,000 好 謝主席 那麻煩請石部長
00:00:07,000 00:00:08,000 有請石部長
00:00:08,000 00:00:13,000 好 土委員好
00:00:13,000 00:00:18,000 好 部長 那針對我們中聯泰山福壽福茂嘛
00:00:18,000 00:00:22,000 那這些都是我們應辦理檢驗之食品業者
00:00:22,000 00:00:26,000 富表二裡面中的食油 食用油脂的類別
00:00:26,000 00:00:31,000 那也就是他應辦廠燈 而且是資本額3000萬以上
00:00:31,000 00:00:33,000 這之前我們質詢都有提過
00:00:33,000 00:00:38,000 那針對他們這些 我們應該針對他的原料辦成品跟成品
00:00:38,000 00:00:42,000 我們每半年或者每批都至少要檢驗一次嘛
00:00:42,000 00:00:44,000 這之前也都講過
00:00:44,000 00:00:50,000 那我在7月13號的時候有向你們所知
00:00:50,000 00:00:56,000 要詢問我們114年跟115年中聯泰山福壽福茂
00:00:56,000 00:01:00,000 他內部自主檢驗 還有外部檢驗
00:01:00,000 00:01:05,000 還有他的次數跟檢驗項目 這些的資料
00:01:05,000 00:01:09,000 那上週也跟部長來詢問這部分
00:01:09,000 00:01:11,000 我說所知一直沒拿到
00:01:11,000 00:01:13,000 那部長也說會後要提供
00:01:13,000 00:01:17,000 可是我們到現在還是沒有拿到你們的資料
00:01:17,000 00:01:19,000 我不知道這資料提供有這麼困難嗎
00:01:19,000 00:01:22,000 而且部長也說這個資料沒有問題啊
00:01:22,000 00:01:24,000 可以公開 可以所知啊
00:01:24,000 00:01:29,000 應該沒有問題 這個都是依法他們就要執行的
00:01:29,000 00:01:31,000 所以我不知道7月13號拿不到
00:01:31,000 00:01:34,000 後來執行部長也說會後就提供
00:01:34,000 00:01:37,000 那我們就認為這個
00:01:37,000 00:01:41,000 他到底這半年的檢驗到底有沒有在做
00:01:41,000 00:01:44,000 我們吹一下
00:01:44,000 00:01:48,000 因為這個是我們中區 我們來吹
00:01:48,000 00:01:51,000 那我請問一下他到底有沒有做
00:01:51,000 00:01:56,000 從我們這一次的查場的紀錄他是有做啦
00:01:56,000 00:01:57,000 是有做
00:01:57,000 00:01:59,000 我們的查場可以看得到
00:01:59,000 00:02:04,000 他是就他的這個批次的部分
00:02:04,000 00:02:07,000 他是有做到案記啦
00:02:07,000 00:02:11,000 但是那個抽樣的方式
00:02:11,000 00:02:14,000 他不是每一槽都抽啦
00:02:14,000 00:02:15,000 他有他的抽樣
00:02:15,000 00:02:18,000 不過那個報告都可以提供沒有問題才對
00:02:18,000 00:02:20,000 我了解一下為什麼還沒有辦法給委員
00:02:20,000 00:02:22,000 所以我一直就很抱歉
00:02:22,000 00:02:23,000 我一直就很納悶啊
00:02:23,000 00:02:24,000 這到底有什麼困難點
00:02:24,000 00:02:26,000 所以我們就懷疑這到底有沒有在做
00:02:26,000 00:02:27,000 應該是沒有問題
00:02:27,000 00:02:30,000 我來了解一下為什麼到現在還沒有辦法提供給委員
00:02:30,000 00:02:32,000 我會來追究這個
00:02:32,000 00:02:35,000 所以就部長了解他都有按照規定
00:02:35,000 00:02:39,000 他每批然後這些半年自主檢驗跟外部檢驗
00:02:39,000 00:02:40,000 這些都有在做
00:02:40,000 00:02:42,000 他有自主檢驗是沒有錯
00:02:42,000 00:02:45,000 只是那個檢驗的抽樣方式
00:02:45,000 00:02:46,000 我們覺得要改進了
00:02:46,000 00:02:49,000 那我們不是這個外部檢驗也是半年要做一次嗎
00:02:49,000 00:02:50,000 對對對
00:02:50,000 00:02:53,000 那所以這些應該多有資料啊
00:02:53,000 00:02:58,000 就是說他雖然有依法他要自設實驗室沒有問題
00:02:58,000 00:02:59,000 他設了
00:02:59,000 00:03:01,000 可是他的實驗室呢
00:03:01,000 00:03:04,000 並沒有辦法自行檢驗BAP
00:03:04,000 00:03:07,000 所以他這個是外送的
00:03:07,000 00:03:09,000 所以他自主檢驗的部分都有
00:03:09,000 00:03:11,000 按照規定都有在做
00:03:11,000 00:03:15,000 然後而且照你們說的他做出來都是合格的
00:03:15,000 00:03:16,000 是嗎
00:03:16,000 00:03:20,000 就是我們因為他只有半年
00:03:20,000 00:03:22,000 他半年做一次而已
00:03:22,000 00:03:25,000 所以那個跟我們這次調查
00:03:25,000 00:03:30,000 因為他是某一某一船某一個原料的問題比較大
00:03:30,000 00:03:32,000 所以他就沒有做到那一
00:03:32,000 00:03:34,000 那我請問部長
00:03:34,000 00:03:35,000 我請問部長
00:03:35,000 00:03:37,000 因為我們最後拿到他
00:03:37,000 00:03:39,000 因為依法還要存留樣本
00:03:39,000 00:03:42,000 他的這些需要每一批要存留樣本
00:03:42,000 00:03:46,000 那最後我們把他存留的樣本去驗都是合格的
00:03:46,000 00:03:51,000 跟我們最後從下游出貨的這個原油去驗出來不一致
00:03:51,000 00:03:55,000 所以我們才會這個案子通通送給檢調
00:03:55,000 00:03:58,000 所以我們了解他這個
00:03:58,000 00:04:02,000 所以部長剛剛講他這一些不是單就這一批
00:04:02,000 00:04:05,000 因為這個是我們食安法的規定
00:04:05,000 00:04:06,000 對不對
00:04:06,000 00:04:08,000 那都有按照規定去做
00:04:08,000 00:04:12,000 我們衛福部食藥署都有按照規定去監督嗎
00:04:12,000 00:04:15,000 因為這個是地方去查核的
00:04:15,000 00:04:17,000 就是他們每年去查核
00:04:17,000 00:04:18,000 有沒有按照這樣做
00:04:18,000 00:04:21,000 這個是由地方去執行
00:04:21,000 00:04:23,000 那他資料是提供給衛福部
00:04:23,000 00:04:24,000 不是
00:04:24,000 00:04:26,000 他是存藏
00:04:26,000 00:04:31,000 那所以我們衛福部掌握的資料就是說他都有在做
00:04:31,000 00:04:34,000 而且照他做的出來的都是合格的
00:04:34,000 00:04:37,000 應該是說他是由地方去查核
00:04:37,000 00:04:39,000 他有沒有照這樣做
00:04:39,000 00:04:41,000 那有問題就要處理
00:04:41,000 00:04:46,000 所以這個當然以今年我們調查到的報告來講
00:04:46,000 00:04:49,000 當然他的報告是合格的
00:04:49,000 00:04:52,000 但是我們測出來是有問題
00:04:52,000 00:04:54,000 所以我的重點就在那邊
00:04:54,000 00:04:59,000 第一就是部長這邊所得到的訊息就是他有按照規定在做
00:04:59,000 00:05:03,000 然後他所提出來的報告也都是合格的
00:05:03,000 00:05:06,000 應該是這樣講就是說除了他自己提的
00:05:06,000 00:05:09,000 那麼我們地方政府也有
00:05:09,000 00:05:12,000 積核的這個責任
00:05:12,000 00:05:14,000 去積核他照這樣做之外
00:05:14,000 00:05:16,000 那麼有沒有正確
00:05:16,000 00:05:21,000 這些也都是應該要在積核的過程裡面一併要去考慮的
00:05:21,000 00:05:23,000 所以我們一直就沒有辦法理解
00:05:23,000 00:05:25,000 這個如果這資料都沒問題
00:05:25,000 00:05:28,000 為什麼從7月13號就要不到
00:05:28,000 00:05:30,000 上次質詢完以後
00:05:30,000 00:05:32,000 部長也自己說會後馬上提供
00:05:32,000 00:05:35,000 一直到這個禮拜都沒有看到資料
00:05:35,000 00:05:37,000 所以我們合理懷疑這到底有沒有在做
00:05:37,000 00:05:39,000 我們到底有沒有監督
00:05:39,000 00:05:42,000 然後他做出來的到底是合不合格的
00:05:42,000 00:05:45,000 這對我們來講到現在都還是一個謎團
00:05:47,000 00:05:52,000 好 那個我們今天下班前就提供給委員
00:05:52,000 00:05:54,000 那個資料沒有問題可以提供
00:05:54,000 00:05:57,000 所以剛剛部長也有提到
00:05:57,000 00:06:00,000 像中聯這種他本身都有設立實驗室
00:06:01,000 00:06:03,000 按照規定也是要設
00:06:03,000 00:06:07,000 那所以他本身這個實驗室是
00:06:07,000 00:06:10,000 並沒有驗這個一級致癌物本偏僻是嗎
00:06:10,000 00:06:13,000 他本身沒有能力驗所以他是外送的
00:06:13,000 00:06:16,000 所以也沒有規定要驗嗎
00:06:16,000 00:06:21,000 要驗但是我們過去只是要求到
00:06:21,000 00:06:23,000 一定規模跟業者
00:06:23,000 00:06:25,000 那麼他要自設實驗室
00:06:25,000 00:06:28,000 但是沒有強制說他的實驗室能力到哪裡
00:06:28,000 00:06:31,000 所以我們這一次的修法裡面才會去說
00:06:31,000 00:06:33,000 這個自設實驗室的部分
00:06:33,000 00:06:36,000 要經過這個主管機關的認證
00:06:36,000 00:06:37,000 那麼才可以
00:06:37,000 00:06:39,000 所以那過去的法律裡面沒有
00:06:39,000 00:06:40,000 那實驗室自主檢驗沒有辦法驗
00:06:40,000 00:06:42,000 所以是用外部檢驗
00:06:42,000 00:06:44,000 那外部檢驗到底有沒有驗到
00:06:44,000 00:06:47,000 他外部檢驗他送的就是
00:06:47,000 00:06:50,000 他第一次驗送出去的是沒有
00:06:50,000 00:06:53,000 那後來這個南橋通報
00:06:53,000 00:06:54,000 那麼說有問題
00:06:54,000 00:06:56,000 然後他再去驗那才說有
00:06:56,000 00:07:00,000 所以現在是他送那個時候沒有變質
00:07:00,000 00:07:03,000 還是他送的檢體根本就是有問題
00:07:03,000 00:07:05,000 所以現在都有檢方在調查
00:07:05,000 00:07:11,000 所以當時我們得到的訊息是合格的就對了
00:07:11,000 00:07:13,000 就是中聯總書記的
00:07:13,000 00:07:16,000 地方查核回來都是說他合格的
00:07:16,000 00:07:17,000 前面送都是合格
00:07:17,000 00:07:19,000 最後是因為南橋爆發
00:07:19,000 00:07:21,000 在驗才知道是不合格的
00:07:21,000 00:07:23,000 對就是有不一致的情形
00:07:23,000 00:07:26,000 所以我們應該也是以後也是要要求
00:07:26,000 00:07:28,000 要驗這本扁平一級致癌物對不對
00:07:28,000 00:07:31,000 對我們在修法裡面就是要求他的實驗室
00:07:31,000 00:07:33,000 他的認證要經過認證
00:07:33,000 00:07:36,000 以前法裡面自設實驗室不需要認證
00:07:36,000 00:07:38,000 只有外部的實驗室需要認證
00:07:38,000 00:07:41,000 所以這個部分我們會在修法裡面去強化
00:07:41,000 00:07:44,000 好我們希望我們這個食安的資訊
00:07:44,000 00:07:46,000 真的要公開啦不能有黑箱
00:07:46,000 00:07:49,000 你看連我們要的兩次倒下都看不到
00:07:49,000 00:07:52,000 我們都完全是公開啦
00:07:52,000 00:07:55,000 這個黑箱的應該是業者啦
00:07:55,000 00:07:59,000 對啊你看我上週有詢問
00:07:59,000 00:08:03,000 我們在質詢的時候問非追不可這個系統
00:08:03,000 00:08:05,000 我們那時候截圖你們也跟我們說
00:08:05,000 00:08:07,000 我們走進去的系統是不對的
00:08:07,000 00:08:09,000 後來我們再次查驗
00:08:09,000 00:08:12,000 我們這個系統就是你們衛福部
00:08:12,000 00:08:14,000 食藥署提供的系統啊
00:08:14,000 00:08:17,000 從首頁進去系統之後
00:08:17,000 00:08:21,000 消費者就可以從非追不可的系統上面
00:08:21,000 00:08:25,000 很清楚就可以查到是食品追溯管理系統
00:08:25,000 00:08:28,000 我們從消費者查詢
00:08:28,000 00:08:32,000 點進去出現食品資訊專櫃
00:08:32,000 00:08:35,000 再點擊食用油脂製品
00:08:35,000 00:08:41,000 然後就會進入食藥署的食品追溯追蹤管理系統
00:08:41,000 00:08:42,000 可是我不知道為什麼
00:08:42,000 00:08:44,000 上週你們回覆我說
00:08:44,000 00:08:47,000 我們這個系統是不對是不一樣的
00:08:47,000 00:08:49,000 明明就是一樣的啊
00:08:49,000 00:08:50,000 那為什麼你們說不一樣
00:08:50,000 00:08:53,000 重點是都沒有更新
00:08:53,000 00:08:54,000 那你說不同的系統
00:08:54,000 00:08:57,000 我們再上去查還是這個系統啊
00:08:57,000 00:09:00,000 我不知道為什麼你們部長
00:09:00,000 00:09:02,000 你們說不是這個系統
00:09:02,000 00:09:04,000 因為我們有好幾個系統
00:09:04,000 00:09:08,000 這個是對對您現在所秀出來的
00:09:08,000 00:09:11,000 這個才是追溯管理系統
00:09:11,000 00:09:13,000 跟剛剛那個是不一樣
00:09:13,000 00:09:14,000 這是兩個系統吧
00:09:14,000 00:09:16,000 對阿他是同一個啊
00:09:16,000 00:09:18,000 他是點擊進去啊
00:09:18,000 00:09:21,000 我跟委員說明一下好了
00:09:21,000 00:09:23,000 我們有兩個系統好幾個系統
00:09:23,000 00:09:26,000 跟委員報告就是我們這個非追系統的部分
00:09:26,000 00:09:27,000 有兩個部分
00:09:27,000 00:09:30,000 一個是由業者依照我們法規規定
00:09:30,000 00:09:32,000 要填報的非追的資料
00:09:32,000 00:09:34,000 那這個現在目前平台秀出來
00:09:34,000 00:09:38,000 是業者自願揭露給消費者來做查詢的資料
00:09:38,000 00:09:40,000 所以兩個資料是不一樣的
00:09:40,000 00:09:45,000 所以他沒有公開讓民眾知道這些系統
00:09:45,000 00:09:47,000 他是可以不公開的什麼
00:09:47,000 00:09:50,000 因為兩個系統填報的資料不一樣
00:09:50,000 00:09:52,000 對阿那是我們依法要求
00:09:52,000 00:09:55,000 那這個系統不一定就是要讓民眾知道嗎
00:09:55,000 00:09:58,000 那為什麼又要另外一個系統讓民眾知道
00:09:58,000 00:10:01,000 這個是消費資訊為主的資料
00:10:01,000 00:10:03,000 是對給民眾的
00:10:03,000 00:10:05,000 那另外我們那個是管理
00:10:05,000 00:10:09,000 在那個追溯溯源的時候需要使用的
00:10:09,000 00:10:14,000 所以我們食藥署有一部分可能會包含到
00:10:14,000 00:10:16,000 廠商的營業秘密
00:10:16,000 00:10:19,000 所以他沒有辦法完全對外揭露
00:10:19,000 00:10:21,000 好那這也是另外一個重點
00:10:21,000 00:10:24,000 所以我們廠商都有按照規定
00:10:24,000 00:10:27,000 都有上傳給我們食藥署這個系統
00:10:27,000 00:10:30,000 就算民眾這個我們查詢不到
00:10:30,000 00:10:33,000 那你表示你食藥署都會按規定監督
00:10:33,000 00:10:36,000 他所有這些系統資料都有更新
00:10:36,000 00:10:38,000 都有按照規定上傳
00:10:38,000 00:10:42,000 這是另外一個依法要求的要通報要上傳的
00:10:42,000 00:10:44,000 那因為這個我們也點不到
00:10:44,000 00:10:47,000 當然我們找不到民眾當然也找不到
00:10:47,000 00:10:52,000 因為那裡面還有一些商業秘密在依法的話
00:10:52,000 00:10:56,000 那我們可以知道他有固定上傳
00:10:56,000 00:10:58,000 他的日期都會按照規定上傳
00:10:58,000 00:11:00,000 半年半年都有上傳更新嗎
00:11:00,000 00:11:02,000 都可以查得到沒有錯
00:11:02,000 00:11:03,000 我們查不到阿
00:11:03,000 00:11:05,000 那個是內部啦
00:11:05,000 00:11:10,000 那可以提供讓我們知道他有按照規定可以上傳嗎
00:11:10,000 00:11:11,000 那個都有記錄
00:11:11,000 00:11:13,000 那是每個月要報的
00:11:13,000 00:11:15,000 那這個資料也可以一併提供給我們
00:11:15,000 00:11:19,000 可以確定他們有沒有按照規定去上傳
00:11:19,000 00:11:21,000 我們衛福部到底有沒有落實在監督
00:11:21,000 00:11:23,000 好那個一疊
00:11:23,000 00:11:27,000 因為我們上去看到的部分
00:11:27,000 00:11:29,000 中聯就完全都沒有上傳
00:11:29,000 00:11:30,000 完全沒有資料上傳
00:11:30,000 00:11:33,000 然後福壽上傳到2024年的7月
00:11:33,000 00:11:36,000 因為中聯他沒有產品
00:11:36,000 00:11:39,000 中聯的油是提供給泰山福壽福茂
00:11:39,000 00:11:41,000 所以他本身沒有產品
00:11:41,000 00:11:44,000 所以在外部的系統裡面他不會有
00:11:44,000 00:11:50,000 好所以我覺得那還是請部長一併連那些資料提供給我們
00:11:50,000 00:11:52,000 我們要掌握確定
00:11:52,000 00:11:55,000 我們確認一下因為申報的日期是OK
00:11:55,000 00:11:58,000 那如果有一些商業秘密的部分
00:11:58,000 00:12:01,000 沒關係阿我們最主要是要知道他有沒有按照規定
00:12:01,000 00:12:04,000 我們衛福部申報的日期在監督
00:12:04,000 00:12:08,000 因為我們看到福茂他就是一直都有更新
00:12:08,000 00:12:13,000 跟南橋南橋連自主檢驗外部檢驗全部都有上傳
00:12:13,000 00:12:16,000 福茂也更新到2026年的6月
00:12:16,000 00:12:20,000 所以這部分我希望部長能夠給我們完整的資料
00:12:20,000 00:12:24,000 我們一定要知道他們沒有按照食安法的規定去做
00:12:24,000 00:12:27,000 有沒有確定把資料落實上傳
00:12:27,000 00:12:30,000 然後我們衛福部有沒有好好的監督
00:12:30,000 00:12:35,000 因為我們現在擔心的點是你看大豆沙拉油現在也出問題
00:12:35,000 00:12:37,000 現在連苦茶油也出問題
00:12:37,000 00:12:41,000 我們擔心是不是這個食安連環報
00:12:41,000 00:12:44,000 如果很多資料都沒有掌握
00:12:44,000 00:12:46,000 我們衛福部都沒有好好監督
00:12:46,000 00:12:50,000 我們擔心是不是還有其他更多的食安問題
00:12:50,000 00:12:51,000 接點要爆發
00:12:51,000 00:12:56,000 跟委員說明我們這個重要的這個最上游的四個廠商
00:12:56,000 00:12:59,000 其他商場我們都查了他們都是符合標準的
00:12:59,000 00:13:02,000 所以目前這個是這個中聯的問題比較大
00:13:02,000 00:13:05,000 我希望部長除了這些以外
00:13:05,000 00:13:08,000 我們其他的全部都要嚴格的監督
00:13:08,000 00:13:12,000 那個我們廠商有沒有按照規定上傳資料訊息
00:13:12,000 00:13:16,000 然後我們有沒有落實監督是不是全部按照食安法的規定
00:13:16,000 00:13:21,000 該設實驗室設實驗室該自主檢驗該外部檢驗該半年要查氣的
00:13:21,000 00:13:24,000 所有的資料該上傳一定要上傳
00:13:24,000 00:13:27,000 不然這個其他還有食安的問題
00:13:27,000 00:13:30,000 現在是民眾跟大家很擔憂
00:13:30,000 00:13:32,000 是不是還有很多還沒有爆發
00:13:32,000 00:13:35,000 甚至我們現在是不是也有吃到很多的
00:13:35,000 00:13:38,000 致癌物的東西只是現在還不知道
00:13:38,000 00:13:41,000 我們跟中央地方一起大家一起聯手
00:13:41,000 00:13:43,000 來對我們食安
00:13:43,000 00:13:45,000 請部長大家多幫忙多加油
00:13:45,000 00:13:46,000 好謝謝
00:13:46,000 00:13:49,000 好謝謝主任局委員發言