iVOD / 170789

本逐字稿內容由 AI 自動生成,可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對,以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。

涂權吉 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第21次全體委員會議

時間 發言者 發言內容
12:03:21,000 石部長崇良 (74%) 好 謝主席 那麻煩請石部長
12:03:28,000 SPEAKER_00 有請石部長
12:03:29,000 石部長崇良 (74%) 好 土委員好
12:03:34,000 石部長崇良 (74%) 好 部長 那針對我們中聯泰山福壽福茂嘛
12:03:39,000 石部長崇良 (74%) 那這些都是我們應辦理檢驗之食品業者
12:03:43,000 石部長崇良 (74%) 富表二裡面中的食油 食用油脂的類別
12:03:47,000 石部長崇良 (74%) 那也就是他應辦廠燈 而且是資本額3000萬以上
12:03:52,000 石部長崇良 (74%) 這之前我們質詢都有提過
12:03:54,000 石部長崇良 (74%) 那針對他們這些 我們應該針對他的原料辦成品跟成品
12:03:59,000 石部長崇良 (74%) 我們每半年或者每批都至少要檢驗一次嘛
12:04:03,000 石部長崇良 (74%) 這之前也都講過
12:04:05,000 石部長崇良 (74%) 那我在7月13號的時候有向你們所知
12:04:11,000 石部長崇良 (74%) 要詢問我們114年跟115年中聯泰山福壽福茂
12:04:17,000 石部長崇良 (74%) 他內部自主檢驗 還有外部檢驗
12:04:21,000 石部長崇良 (74%) 還有他的次數跟檢驗項目 這些的資料
12:04:26,000 石部長崇良 (74%) 那上週也跟部長來詢問這部分
12:04:30,000 石部長崇良 (74%) 我說所知一直沒拿到
12:04:32,000 石部長崇良 (74%) 那部長也說會後要提供
12:04:34,000 石部長崇良 (74%) 可是我們到現在還是沒有拿到你們的資料
12:04:38,000 石部長崇良 (74%) 我不知道這資料提供有這麼困難嗎
12:04:40,000 石部長崇良 (74%) 而且部長也說這個資料沒有問題啊
12:04:43,000 石部長崇良 (74%) 可以公開 可以所知啊
12:04:45,000 石部長崇良 (74%) 應該沒有問題 這個都是依法他們就要執行的
12:04:50,000 石部長崇良 (74%) 所以我不知道7月13號拿不到
12:04:52,000 石部長崇良 (74%) 後來執行部長也說會後就提供
12:04:55,000 石部長崇良 (74%) 那我們就認為這個
12:04:58,000 石部長崇良 (74%) 他到底這半年的檢驗到底有沒有在做
12:05:02,000 石部長崇良 (74%) 我們吹一下
12:05:05,000 石部長崇良 (74%) 因為這個是我們中區 我們來吹
12:05:09,000 石部長崇良 (74%) 那我請問一下他到底有沒有做
12:05:12,000 石部長崇良 (74%) 從我們這一次的查場的紀錄他是有做啦
12:05:17,000 石部長崇良 (74%) 是有做
12:05:18,000 石部長崇良 (74%) 我們的查場可以看得到
12:05:20,000 石部長崇良 (74%) 他是就他的這個批次的部分
12:05:25,000 石部長崇良 (74%) 他是有做到案記啦
12:05:28,000 石部長崇良 (74%) 但是那個抽樣的方式
12:05:32,000 石部長崇良 (74%) 他不是每一槽都抽啦
12:05:35,000 石部長崇良 (74%) 他有他的抽樣
12:05:36,000 石部長崇良 (74%) 不過那個報告都可以提供沒有問題才對
12:05:39,000 石部長崇良 (74%) 我了解一下為什麼還沒有辦法給委員
12:05:41,000 石部長崇良 (74%) 所以我一直就很抱歉
12:05:43,000 石部長崇良 (74%) 我一直就很納悶啊
12:05:44,000 石部長崇良 (74%) 這到底有什麼困難點
12:05:45,000 石部長崇良 (74%) 所以我們就懷疑這到底有沒有在做
12:05:47,000 石部長崇良 (74%) 應該是沒有問題
12:05:48,000 石部長崇良 (74%) 我來了解一下為什麼到現在還沒有辦法提供給委員
12:05:51,000 石部長崇良 (74%) 我會來追究這個
12:05:53,000 石部長崇良 (74%) 所以就部長了解他都有按照規定
12:05:56,000 石部長崇良 (74%) 他每批然後這些半年自主檢驗跟外部檢驗
12:06:00,000 石部長崇良 (74%) 這些都有在做
12:06:01,000 石部長崇良 (74%) 他有自主檢驗是沒有錯
12:06:03,000 石部長崇良 (74%) 只是那個檢驗的抽樣方式
12:06:06,000 石部長崇良 (74%) 我們覺得要改進了
12:06:07,000 石部長崇良 (74%) 那我們不是這個外部檢驗也是半年要做一次嗎
12:06:10,000 石部長崇良 (74%) 對對對
12:06:11,000 石部長崇良 (74%) 那所以這些應該多有資料啊
12:06:14,000 石部長崇良 (74%) 就是說他雖然有依法他要自設實驗室沒有問題
12:06:19,000 石部長崇良 (74%) 他設了
12:06:20,000 石部長崇良 (74%) 可是他的實驗室呢
12:06:22,000 石部長崇良 (74%) 並沒有辦法自行檢驗BAP
12:06:25,000 石部長崇良 (74%) 所以他這個是外送的
12:06:28,000 石部長崇良 (74%) 所以他自主檢驗的部分都有
12:06:30,000 石部長崇良 (74%) 按照規定都有在做
12:06:32,000 石部長崇良 (74%) 然後而且照你們說的他做出來都是合格的
12:06:36,000 石部長崇良 (74%) 是嗎
12:06:37,000 石部長崇良 (74%) 就是我們因為他只有半年
12:06:41,000 石部長崇良 (74%) 他半年做一次而已
12:06:43,000 石部長崇良 (74%) 所以那個跟我們這次調查
12:06:46,000 石部長崇良 (74%) 因為他是某一某一船某一個原料的問題比較大
12:06:51,000 石部長崇良 (74%) 所以他就沒有做到那一
12:06:53,000 石部長崇良 (74%) 那我請問部長
12:06:55,000 石部長崇良 (74%) 我請問部長
12:06:56,000 石部長崇良 (74%) 因為我們最後拿到他
12:06:58,000 石部長崇良 (74%) 因為依法還要存留樣本
12:07:00,000 石部長崇良 (74%) 他的這些需要每一批要存留樣本
12:07:03,000 石部長崇良 (74%) 那最後我們把他存留的樣本去驗都是合格的
12:07:07,000 石部長崇良 (74%) 跟我們最後從下游出貨的這個原油去驗出來不一致
12:07:12,000 石部長崇良 (74%) 所以我們才會這個案子通通送給檢調
12:07:16,000 石部長崇良 (74%) 所以我們了解他這個
12:07:19,000 石部長崇良 (74%) 所以部長剛剛講他這一些不是單就這一批
12:07:23,000 石部長崇良 (74%) 因為這個是我們食安法的規定
12:07:26,000 石部長崇良 (74%) 對不對
12:07:27,000 石部長崇良 (74%) 那都有按照規定去做
12:07:29,000 石部長崇良 (74%) 我們衛福部食藥署都有按照規定去監督嗎
12:07:33,000 石部長崇良 (74%) 因為這個是地方去查核的
12:07:36,000 石部長崇良 (74%) 就是他們每年去查核
12:07:38,000 石部長崇良 (74%) 有沒有按照這樣做
12:07:39,000 石部長崇良 (74%) 這個是由地方去執行
12:07:42,000 石部長崇良 (74%) 那他資料是提供給衛福部
12:07:44,000 石部長崇良 (74%) 不是
12:07:45,000 石部長崇良 (74%) 他是存藏
12:07:47,000 石部長崇良 (74%) 那所以我們衛福部掌握的資料就是說他都有在做
12:07:52,000 石部長崇良 (74%) 而且照他做的出來的都是合格的
12:07:55,000 石部長崇良 (74%) 應該是說他是由地方去查核
12:07:58,000 石部長崇良 (74%) 他有沒有照這樣做
12:08:00,000 石部長崇良 (74%) 那有問題就要處理
12:08:02,000 石部長崇良 (74%) 所以這個當然以今年我們調查到的報告來講
12:08:07,000 石部長崇良 (74%) 當然他的報告是合格的
12:08:10,000 石部長崇良 (74%) 但是我們測出來是有問題
12:08:13,000 石部長崇良 (74%) 所以我的重點就在那邊
12:08:15,000 石部長崇良 (74%) 第一就是部長這邊所得到的訊息就是他有按照規定在做
12:08:20,000 石部長崇良 (74%) 然後他所提出來的報告也都是合格的
12:08:24,000 石部長崇良 (74%) 應該是這樣講就是說除了他自己提的
12:08:27,000 石部長崇良 (74%) 那麼我們地方政府也有
12:08:30,000 石部長崇良 (74%) 積核的這個責任
12:08:33,000 石部長崇良 (74%) 去積核他照這樣做之外
12:08:35,000 石部長崇良 (74%) 那麼有沒有正確
12:08:37,000 石部長崇良 (74%) 這些也都是應該要在積核的過程裡面一併要去考慮的
12:08:42,000 石部長崇良 (74%) 所以我們一直就沒有辦法理解
12:08:44,000 石部長崇良 (74%) 這個如果這資料都沒問題
12:08:46,000 石部長崇良 (74%) 為什麼從7月13號就要不到
12:08:49,000 石部長崇良 (74%) 上次質詢完以後
12:08:51,000 石部長崇良 (74%) 部長也自己說會後馬上提供
12:08:53,000 石部長崇良 (74%) 一直到這個禮拜都沒有看到資料
12:08:56,000 石部長崇良 (74%) 所以我們合理懷疑這到底有沒有在做
12:08:58,000 石部長崇良 (74%) 我們到底有沒有監督
12:09:00,000 石部長崇良 (74%) 然後他做出來的到底是合不合格的
12:09:03,000 石部長崇良 (74%) 這對我們來講到現在都還是一個謎團
12:09:08,000 石部長崇良 (74%) 好 那個我們今天下班前就提供給委員
12:09:13,000 石部長崇良 (74%) 那個資料沒有問題可以提供
12:09:15,000 石部長崇良 (74%) 所以剛剛部長也有提到
12:09:18,000 石部長崇良 (74%) 像中聯這種他本身都有設立實驗室
12:09:22,000 石部長崇良 (74%) 按照規定也是要設
12:09:24,000 石部長崇良 (74%) 那所以他本身這個實驗室是
12:09:28,000 石部長崇良 (74%) 並沒有驗這個一級致癌物本偏僻是嗎
12:09:31,000 石部長崇良 (74%) 他本身沒有能力驗所以他是外送的
12:09:34,000 石部長崇良 (74%) 所以也沒有規定要驗嗎
12:09:37,000 石部長崇良 (74%) 要驗但是我們過去只是要求到
12:09:42,000 石部長崇良 (74%) 一定規模跟業者
12:09:44,000 石部長崇良 (74%) 那麼他要自設實驗室
12:09:46,000 石部長崇良 (74%) 但是沒有強制說他的實驗室能力到哪裡
12:09:49,000 石部長崇良 (74%) 所以我們這一次的修法裡面才會去說
12:09:52,000 石部長崇良 (74%) 這個自設實驗室的部分
12:09:54,000 石部長崇良 (74%) 要經過這個主管機關的認證
12:09:57,000 石部長崇良 (74%) 那麼才可以
12:09:58,000 石部長崇良 (74%) 所以那過去的法律裡面沒有
12:10:00,000 石部長崇良 (74%) 那實驗室自主檢驗沒有辦法驗
12:10:01,000 石部長崇良 (74%) 所以是用外部檢驗
12:10:03,000 石部長崇良 (74%) 那外部檢驗到底有沒有驗到
12:10:05,000 石部長崇良 (74%) 他外部檢驗他送的就是
12:10:08,000 石部長崇良 (74%) 他第一次驗送出去的是沒有
12:10:11,000 石部長崇良 (74%) 那後來這個南橋通報
12:10:14,000 石部長崇良 (74%) 那麼說有問題
12:10:15,000 石部長崇良 (74%) 然後他再去驗那才說有
12:10:17,000 石部長崇良 (74%) 所以現在是他送那個時候沒有變質
12:10:21,000 石部長崇良 (74%) 還是他送的檢體根本就是有問題
12:10:24,000 石部長崇良 (74%) 所以現在都有檢方在調查
12:10:26,000 石部長崇良 (74%) 所以當時我們得到的訊息是合格的就對了
12:10:32,000 石部長崇良 (74%) 就是中聯總書記的
12:10:34,000 石部長崇良 (74%) 地方查核回來都是說他合格的
12:10:37,000 石部長崇良 (74%) 前面送都是合格
12:10:38,000 石部長崇良 (74%) 最後是因為南橋爆發
12:10:40,000 石部長崇良 (74%) 在驗才知道是不合格的
12:10:42,000 石部長崇良 (74%) 對就是有不一致的情形
12:10:44,000 石部長崇良 (74%) 所以我們應該也是以後也是要要求
12:10:47,000 石部長崇良 (74%) 要驗這本扁平一級致癌物對不對
12:10:49,000 石部長崇良 (74%) 對我們在修法裡面就是要求他的實驗室
12:10:52,000 石部長崇良 (74%) 他的認證要經過認證
12:10:54,000 石部長崇良 (74%) 以前法裡面自設實驗室不需要認證
12:10:57,000 石部長崇良 (74%) 只有外部的實驗室需要認證
12:10:59,000 石部長崇良 (74%) 所以這個部分我們會在修法裡面去強化
12:11:02,000 石部長崇良 (74%) 好我們希望我們這個食安的資訊
12:11:05,000 石部長崇良 (74%) 真的要公開啦不能有黑箱
12:11:07,000 石部長崇良 (74%) 你看連我們要的兩次倒下都看不到
12:11:10,000 石部長崇良 (74%) 我們都完全是公開啦
12:11:13,000 石部長崇良 (74%) 這個黑箱的應該是業者啦
12:11:16,000 石部長崇良 (74%) 對啊你看我上週有詢問
12:11:20,000 石部長崇良 (74%) 我們在質詢的時候問非追不可這個系統
12:11:24,000 石部長崇良 (74%) 我們那時候截圖你們也跟我們說
12:11:26,000 石部長崇良 (74%) 我們走進去的系統是不對的
12:11:28,000 石部長崇良 (74%) 後來我們再次查驗
12:11:30,000 石部長崇良 (74%) 我們這個系統就是你們衛福部
12:11:33,000 石部長崇良 (74%) 食藥署提供的系統啊
12:11:35,000 石部長崇良 (74%) 從首頁進去系統之後
12:11:38,000 石部長崇良 (74%) 消費者就可以從非追不可的系統上面
12:11:42,000 石部長崇良 (74%) 很清楚就可以查到是食品追溯管理系統
12:11:46,000 石部長崇良 (74%) 我們從消費者查詢
12:11:49,000 石部長崇良 (74%) 點進去出現食品資訊專櫃
12:11:53,000 石部長崇良 (74%) 再點擊食用油脂製品
12:11:56,000 石部長崇良 (74%) 然後就會進入食藥署的食品追溯追蹤管理系統
12:12:02,000 石部長崇良 (74%) 可是我不知道為什麼
12:12:03,000 石部長崇良 (74%) 上週你們回覆我說
12:12:05,000 石部長崇良 (74%) 我們這個系統是不對是不一樣的
12:12:08,000 石部長崇良 (74%) 明明就是一樣的啊
12:12:10,000 石部長崇良 (74%) 那為什麼你們說不一樣
12:12:11,000 石部長崇良 (74%) 重點是都沒有更新
12:12:14,000 石部長崇良 (74%) 那你說不同的系統
12:12:15,000 石部長崇良 (74%) 我們再上去查還是這個系統啊
12:12:18,000 石部長崇良 (74%) 我不知道為什麼你們部長
12:12:21,000 石部長崇良 (74%) 你們說不是這個系統
12:12:23,000 石部長崇良 (74%) 因為我們有好幾個系統
12:12:25,000 石部長崇良 (74%) 這個是對對您現在所秀出來的
12:12:29,000 石部長崇良 (74%) 這個才是追溯管理系統
12:12:32,000 石部長崇良 (74%) 跟剛剛那個是不一樣
12:12:34,000 石部長崇良 (74%) 這是兩個系統吧
12:12:35,000 石部長崇良 (74%) 對阿他是同一個啊
12:12:37,000 石部長崇良 (74%) 他是點擊進去啊
12:12:39,000 石部長崇良 (74%) 我跟委員說明一下好了
12:12:42,000 石部長崇良 (74%) 我們有兩個系統好幾個系統
12:12:44,000 SPEAKER_00 跟委員報告就是我們這個非追系統的部分
12:12:47,000 SPEAKER_00 有兩個部分
12:12:48,000 SPEAKER_00 一個是由業者依照我們法規規定
12:12:51,000 SPEAKER_00 要填報的非追的資料
12:12:53,000 SPEAKER_00 那這個現在目前平台秀出來
12:12:55,000 SPEAKER_00 是業者自願揭露給消費者來做查詢的資料
12:12:59,000 SPEAKER_00 所以兩個資料是不一樣的
12:13:01,000 石部長崇良 (74%) 所以他沒有公開讓民眾知道這些系統
12:13:06,000 石部長崇良 (74%) 他是可以不公開的什麼
12:13:08,000 石部長崇良 (74%) 因為兩個系統填報的資料不一樣
12:13:11,000 石部長崇良 (74%) 對阿那是我們依法要求
12:13:13,000 石部長崇良 (74%) 那這個系統不一定就是要讓民眾知道嗎
12:13:16,000 石部長崇良 (74%) 那為什麼又要另外一個系統讓民眾知道
12:13:19,000 石部長崇良 (74%) 這個是消費資訊為主的資料
12:13:22,000 石部長崇良 (74%) 是對給民眾的
12:13:24,000 石部長崇良 (74%) 那另外我們那個是管理
12:13:26,000 石部長崇良 (74%) 在那個追溯溯源的時候需要使用的
12:13:30,000 石部長崇良 (74%) 所以我們食藥署有一部分可能會包含到
12:13:35,000 石部長崇良 (74%) 廠商的營業秘密
12:13:37,000 石部長崇良 (74%) 所以他沒有辦法完全對外揭露
12:13:40,000 石部長崇良 (74%) 好那這也是另外一個重點
12:13:42,000 石部長崇良 (74%) 所以我們廠商都有按照規定
12:13:45,000 石部長崇良 (74%) 都有上傳給我們食藥署這個系統
12:13:48,000 石部長崇良 (74%) 就算民眾這個我們查詢不到
12:13:51,000 石部長崇良 (74%) 那你表示你食藥署都會按規定監督
12:13:54,000 石部長崇良 (74%) 他所有這些系統資料都有更新
12:13:57,000 石部長崇良 (74%) 都有按照規定上傳
12:13:59,000 石部長崇良 (74%) 這是另外一個依法要求的要通報要上傳的
12:14:03,000 石部長崇良 (74%) 那因為這個我們也點不到
12:14:05,000 石部長崇良 (74%) 當然我們找不到民眾當然也找不到
12:14:08,000 石部長崇良 (74%) 因為那裡面還有一些商業秘密在依法的話
12:14:13,000 石部長崇良 (74%) 那我們可以知道他有固定上傳
12:14:17,000 石部長崇良 (74%) 他的日期都會按照規定上傳
12:14:19,000 石部長崇良 (74%) 半年半年都有上傳更新嗎
12:14:21,000 石部長崇良 (74%) 都可以查得到沒有錯
12:14:23,000 石部長崇良 (74%) 我們查不到阿
12:14:24,000 石部長崇良 (74%) 那個是內部啦
12:14:26,000 石部長崇良 (74%) 那可以提供讓我們知道他有按照規定可以上傳嗎
12:14:31,000 石部長崇良 (74%) 那個都有記錄
12:14:32,000 石部長崇良 (74%) 那是每個月要報的
12:14:34,000 石部長崇良 (74%) 那這個資料也可以一併提供給我們
12:14:36,000 石部長崇良 (74%) 可以確定他們有沒有按照規定去上傳
12:14:40,000 石部長崇良 (74%) 我們衛福部到底有沒有落實在監督
12:14:42,000 石部長崇良 (74%) 好那個一疊
12:14:44,000 石部長崇良 (74%) 因為我們上去看到的部分
12:14:48,000 石部長崇良 (74%) 中聯就完全都沒有上傳
12:14:50,000 石部長崇良 (74%) 完全沒有資料上傳
12:14:51,000 石部長崇良 (74%) 然後福壽上傳到2024年的7月
12:14:54,000 石部長崇良 (74%) 因為中聯他沒有產品
12:14:57,000 石部長崇良 (74%) 中聯的油是提供給泰山福壽福茂
12:15:00,000 石部長崇良 (74%) 所以他本身沒有產品
12:15:02,000 石部長崇良 (74%) 所以在外部的系統裡面他不會有
12:15:05,000 石部長崇良 (74%) 好所以我覺得那還是請部長一併連那些資料提供給我們
12:15:11,000 石部長崇良 (74%) 我們要掌握確定
12:15:13,000 石部長崇良 (74%) 我們確認一下因為申報的日期是OK
12:15:16,000 石部長崇良 (74%) 那如果有一些商業秘密的部分
12:15:19,000 石部長崇良 (74%) 沒關係阿我們最主要是要知道他有沒有按照規定
12:15:22,000 石部長崇良 (74%) 我們衛福部申報的日期在監督
12:15:25,000 石部長崇良 (74%) 因為我們看到福茂他就是一直都有更新
12:15:29,000 石部長崇良 (74%) 跟南橋南橋連自主檢驗外部檢驗全部都有上傳
12:15:34,000 石部長崇良 (74%) 福茂也更新到2026年的6月
12:15:37,000 石部長崇良 (74%) 所以這部分我希望部長能夠給我們完整的資料
12:15:41,000 石部長崇良 (74%) 我們一定要知道他們沒有按照食安法的規定去做
12:15:45,000 石部長崇良 (74%) 有沒有確定把資料落實上傳
12:15:48,000 石部長崇良 (74%) 然後我們衛福部有沒有好好的監督
12:15:51,000 石部長崇良 (74%) 因為我們現在擔心的點是你看大豆沙拉油現在也出問題
12:15:56,000 石部長崇良 (74%) 現在連苦茶油也出問題
12:15:58,000 石部長崇良 (74%) 我們擔心是不是這個食安連環報
12:16:02,000 石部長崇良 (74%) 如果很多資料都沒有掌握
12:16:05,000 石部長崇良 (74%) 我們衛福部都沒有好好監督
12:16:07,000 石部長崇良 (74%) 我們擔心是不是還有其他更多的食安問題
12:16:11,000 石部長崇良 (74%) 接點要爆發
12:16:12,000 石部長崇良 (74%) 跟委員說明我們這個重要的這個最上游的四個廠商
12:16:17,000 石部長崇良 (74%) 其他商場我們都查了他們都是符合標準的
12:16:20,000 石部長崇良 (74%) 所以目前這個是這個中聯的問題比較大
12:16:23,000 石部長崇良 (74%) 我希望部長除了這些以外
12:16:26,000 石部長崇良 (74%) 我們其他的全部都要嚴格的監督
12:16:29,000 石部長崇良 (74%) 那個我們廠商有沒有按照規定上傳資料訊息
12:16:33,000 石部長崇良 (74%) 然後我們有沒有落實監督是不是全部按照食安法的規定
12:16:37,000 石部長崇良 (74%) 該設實驗室設實驗室該自主檢驗該外部檢驗該半年要查氣的
12:16:42,000 石部長崇良 (74%) 所有的資料該上傳一定要上傳
12:16:45,000 石部長崇良 (74%) 不然這個其他還有食安的問題
12:16:48,000 石部長崇良 (74%) 現在是民眾跟大家很擔憂
12:16:51,000 石部長崇良 (74%) 是不是還有很多還沒有爆發
12:16:53,000 石部長崇良 (74%) 甚至我們現在是不是也有吃到很多的
12:16:56,000 石部長崇良 (74%) 致癌物的東西只是現在還不知道
12:16:59,000 石部長崇良 (74%) 我們跟中央地方一起大家一起聯手
12:17:02,000 石部長崇良 (74%) 來對我們食安
12:17:04,000 石部長崇良 (74%) 請部長大家多幫忙多加油
12:17:06,000 石部長崇良 (74%) 好謝謝
12:17:07,000 SPEAKER_00 好謝謝主任局委員發言
擷取片段下載