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邱慧洳 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第21次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:02,560 主席
00:00:02,560 00:00:08,700 還有各位委員 各位政府部門的官員 大家好
00:00:08,700 00:00:09,720 有請石部長
00:00:09,720 00:00:11,000 有請石部長
00:00:11,000 00:00:15,620 好 委員好
00:00:15,620 00:00:16,900 是 部長好
00:00:16,900 00:00:18,940 我想給你請教
00:00:18,940 00:00:20,220 安樂死的議題
00:00:20,220 00:00:23,300 那日前呢 我們的柯文哲主席呢
00:00:23,300 00:00:25,860 有去拜訪一對寒病的姐弟
00:00:25,860 00:00:28,660 那這個弟弟呢 在柯主席拜訪完之後
00:00:29,380 00:00:32,200 其實就是前往瑞士 然後進行安樂死
00:00:32,200 00:00:34,140 其實已經尊嚴善終了
00:00:34,140 00:00:35,780 那第一個問題我想請問你
00:00:35,780 00:00:37,880 請問你支持台灣
00:00:37,880 00:00:40,260 施行安樂死嗎
00:00:40,260 00:00:41,780 其實尊嚴善終
00:00:41,780 00:00:45,060 我看貴黨團所提出的叫尊嚴善終法
00:00:45,060 00:00:47,260 其實我們的目標是一樣的
00:00:47,260 00:00:51,760 都是希望讓這個病人能夠
00:00:51,760 00:00:54,320 按照自主的意願 尊嚴善終
00:00:54,320 00:00:55,840 我想這個目標是一樣
00:00:55,840 00:00:57,440 所以你支持安樂死嗎
00:00:57,460 00:01:00,460 在做法上面 其實它有一些漸進式
00:01:00,460 00:01:03,440 我們是先採取比較消極
00:01:03,440 00:01:06,340 如果你要說我們現在的病毒法
00:01:06,340 00:01:09,300 其實它也是一種消極的安樂死
00:01:09,300 00:01:12,940 就是說按照疾病的過程不多外力
00:01:12,940 00:01:14,820 可是現在就是
00:01:14,820 00:01:16,700 那麼現在這個
00:01:16,700 00:01:19,460 我看了這個民眾黨所提出的版本
00:01:19,460 00:01:23,340 其實相當的詳細 條文也相當的多
00:01:23,340 00:01:26,460 安寧緩和調條例是消極的安樂死
00:01:26,479 00:01:28,279 我直接問 積極的安樂死
00:01:28,279 00:01:30,280 請問你接受嗎
00:01:30,280 00:01:30,919 是
00:01:30,919 00:01:32,919 那我想這個需要來討論
00:01:32,919 00:01:33,919 需要來討論
00:01:33,919 00:01:35,919 所以是支持還是不支持
00:01:35,919 00:01:36,399 我們在
00:01:36,399 00:01:37,119 不反對嗎
00:01:37,119 00:01:39,119 在概念上尊嚴善終
00:01:39,119 00:01:40,119 我們大家是一致的
00:01:40,119 00:01:40,619 是
00:01:40,619 00:01:42,119 那只是做法上面
00:01:42,119 00:01:44,119 從積極的安樂死到
00:01:44,119 00:01:46,119 我現在就是在講積極的安樂死
00:01:46,119 00:01:49,119 因為台灣現在已經有學理上消極的安樂死
00:01:49,119 00:01:51,119 也就是安寧緩和醫療條例
00:01:51,119 00:01:52,119 跟病人自主權利法
00:01:52,119 00:01:54,119 那是用消極的作為
00:01:54,119 00:01:55,119 消極的不作為
00:01:55,280 00:01:59,280 不給予CPR 不給予茶館 不給予人工營養
00:01:59,280 00:02:01,280 這些都是消極不作為
00:02:01,280 00:02:03,280 我現在問的就是積極的作為
00:02:03,280 00:02:05,280 也就是我們俗稱的安樂死
00:02:05,280 00:02:06,280 積極的安樂死
00:02:06,280 00:02:08,280 請問您支持嗎 還是反對
00:02:08,280 00:02:10,280 還是這個答案是
00:02:10,280 00:02:12,280 我剛剛提到
00:02:12,280 00:02:14,280 這個不是個人
00:02:14,280 00:02:16,280 因為你有一點答非所問
00:02:16,280 00:02:18,280 我是問積極的 你扯到消極的
00:02:18,280 00:02:20,280 我必須要講 這個不是個人
00:02:20,280 00:02:22,280 今天我
00:02:22,280 00:02:24,280 那以時同良個人 時同良醫師
00:02:24,440 00:02:26,440 現在是採取
00:02:26,440 00:02:28,440 如果你問我個人
00:02:28,440 00:02:30,440 我以醫師的態度
00:02:30,440 00:02:32,440 我是不會去執行
00:02:32,440 00:02:34,440 積極安樂死這件事情
00:02:34,440 00:02:36,440 所以你就是反對嘛
00:02:36,440 00:02:38,440 但是 時同良的醫師的角度
00:02:38,440 00:02:40,440 跟我反對
00:02:40,440 00:02:42,440 但是從政策的角度上
00:02:42,440 00:02:44,440 我們必須為了達成
00:02:44,440 00:02:48,440 病人的尊嚴善忠的目標
00:02:48,440 00:02:50,440 不斷的來討論
00:02:50,440 00:02:52,440 訂出一個完善的制度
00:02:52,600 00:02:54,600 未來期待 目前是不支持安樂死的
00:02:54,600 00:02:56,600 那 我想請問您支持
00:02:56,600 00:02:58,600 安樂死公投嗎
00:02:58,600 00:03:00,600 就是說 應該要來推動
00:03:00,600 00:03:02,600 安樂死公投 交付社會
00:03:02,600 00:03:04,600 來對安樂死的意見
00:03:04,600 00:03:06,600 我認為 這個題目涉及到
00:03:06,600 00:03:08,600 生命法醫
00:03:08,600 00:03:10,600 不是簡單的公投議題
00:03:10,600 00:03:12,600 它應該經過社會的
00:03:12,600 00:03:14,600 充分溝通
00:03:14,600 00:03:16,600 不是yes or no 這麼簡單
00:03:16,600 00:03:18,600 公投沒有要表達yes or no
00:03:18,600 00:03:20,600 也是要收集大家的意見啦
00:03:20,760 00:03:22,760 其實 因為你的書面報告
00:03:22,760 00:03:24,760 今天呈現出來嘛 要收集資料
00:03:24,760 00:03:26,760 凝聚社會共識
00:03:26,760 00:03:28,760 那請問一下 如果你不透過公投
00:03:28,760 00:03:30,760 你要怎麼樣凝聚社會共識
00:03:30,760 00:03:32,760 公投就是一種方式
00:03:32,760 00:03:34,760 公投是一種最好的方式
00:03:34,760 00:03:36,760 也就是賴清德口中所言的最大的民主廣泛的收集
00:03:36,760 00:03:38,760 這是一個生命的議題
00:03:38,760 00:03:40,760 就像我們的報告裡面有提到
00:03:40,760 00:03:42,760 它涉及的層面非常之寬
00:03:42,760 00:03:44,760 所以應該要多
00:03:44,760 00:03:46,760 就是說好像有點在迴避的那種感覺
00:03:46,760 00:03:48,760 其實就是支持或不支持
00:03:48,920 00:03:50,920 不支持就是一句話
00:03:50,920 00:03:52,920 其實就很好表達
00:03:52,920 00:03:54,920 那感覺你好像在迴轉然後再繞
00:03:54,920 00:03:56,920 然後再迴避的感覺
00:03:56,920 00:03:58,920 我不認為這是一個好的公投的議題
00:03:58,920 00:04:00,920 我不覺得安樂死是
00:04:00,920 00:04:02,920 所以你不支持 更多的討論
00:04:02,920 00:04:04,920 因為這個討論的層面是非常寬的
00:04:04,920 00:04:06,920 所以為不不支持收集意見
00:04:06,920 00:04:08,920 也支持凝聚社會共識
00:04:08,920 00:04:10,920 但不建議用公投的方式來處理
00:04:10,920 00:04:12,920 好 那接著我問
00:04:12,920 00:04:14,920 就是因為你們的司長
00:04:14,920 00:04:16,920 有曾經接受採訪 提到說
00:04:17,080 00:04:19,080 要解決現在的問題
00:04:19,080 00:04:21,080 反而安寧緩和醫療條例才能
00:04:21,080 00:04:23,080 那我先問一個問題
00:04:23,080 00:04:25,080 請問一下這個48歲的弟弟
00:04:25,080 00:04:27,080 他就跑到瑞士去接受安樂死
00:04:27,080 00:04:29,080 那就是目前的安寧緩和
00:04:29,080 00:04:31,080 醫療條例不能解決他的問題
00:04:31,080 00:04:33,080 他才求助於瑞士的安樂死制度
00:04:33,080 00:04:35,080 那為什麼你們覺得安樂死
00:04:35,080 00:04:37,080 不能解決問題
00:04:37,080 00:04:39,080 反而是安寧緩和醫療條例才能夠解決
00:04:39,080 00:04:41,080 安寧緩和醫療條例如果
00:04:41,080 00:04:43,080 對個案他不是末期病人
00:04:43,080 00:04:45,080 他根本走不進去安寧緩和醫療條例的世界
00:04:45,240 00:04:47,240 我們有多少人是末期病人
00:04:47,240 00:04:49,240 其實沒有 有很多需求的人
00:04:49,240 00:04:51,240 他們不是末期病人
00:04:51,240 00:04:53,240 他走不進去安寧緩和醫療條例的世界
00:04:53,240 00:04:55,240 他安寧緩和醫療條例解決不了他的問題
00:04:55,240 00:04:57,240 所以跟你們這邊講的相反
00:04:57,240 00:04:59,240 你們是覺得安寧緩和條例可以解決問題
00:04:59,240 00:05:01,240 安樂死不能啊
00:05:01,240 00:05:03,240 我不論是
00:05:03,240 00:05:05,240 這個目前的安寧緩和條例
00:05:05,240 00:05:07,240 或病主法
00:05:07,240 00:05:09,240 他在執行這個預立醫療
00:05:09,240 00:05:11,240 他的決定
00:05:11,240 00:05:13,240 其實都是針對
00:05:13,400 00:05:15,400 針對這個
00:05:15,400 00:05:17,400 生命的末期
00:05:17,400 00:05:19,400 去進行
00:05:19,400 00:05:21,400 意思就是說你的生命
00:05:21,400 00:05:23,400 你的生命已經在
00:05:23,400 00:05:25,400 可預計的中間
00:05:25,400 00:05:27,400 我們才會用這個方式來處理
00:05:27,400 00:05:29,400 請問一下病長
00:05:29,400 00:05:31,400 剛剛您提的這個個案呢
00:05:31,400 00:05:33,400 他的判斷
00:05:33,400 00:05:35,400 他不是末期病人
00:05:35,400 00:05:37,400 所以安寧緩和醫療條例不能解決他的問題
00:05:37,400 00:05:39,400 是沒有辦法馬上
00:05:39,400 00:05:41,400 就是以這個消極的方式
00:05:41,560 00:05:43,560 去讓他
00:05:43,560 00:05:45,560 那所以反而是應該要
00:05:45,560 00:05:47,560 積極的協助他
00:05:47,560 00:05:49,560 所以他跑到瑞士去尋求
00:05:49,560 00:05:51,560 安樂死的做法
00:05:51,560 00:05:53,560 我想不論是我們的醫療
00:05:53,560 00:05:55,560 跟社會的協助都應該要
00:05:55,560 00:05:57,560 所以我只是想要跟衛福部溝通說
00:05:57,560 00:05:59,560 你們不能夠武斷的說安樂死不能解決問題
00:05:59,560 00:06:01,560 安寧緩和要條例才能解決
00:06:01,560 00:06:03,560 事實上我們看到的案例就是相反
00:06:03,560 00:06:05,560 安寧緩和醫療條例解決不了
00:06:05,560 00:06:07,560 問題是安樂死才可以
00:06:07,560 00:06:09,560 那當然安樂死是一個有爭議
00:06:09,720 00:06:11,720 需要凝聚社會公視的方式
00:06:11,720 00:06:12,920 好來接著問好
00:06:12,920 00:06:14,120 施長也有提到說
00:06:14,120 00:06:16,120 喊病本來就是在病人自主權利法
00:06:16,120 00:06:17,120 的範圍之內
00:06:17,120 00:06:19,120 那只要透過預立醫療決定
00:06:19,120 00:06:21,120 然後在疾病末期的時候
00:06:21,120 00:06:23,120 就有拒絕醫療的權利
00:06:23,120 00:06:25,120 所以可以達到相同的效果
00:06:25,120 00:06:27,120 請問一下這個弟弟
00:06:27,120 00:06:29,120 他能夠使用病人自主權利法嗎
00:06:29,120 00:06:31,120 不能因為病人自主權利法
00:06:31,120 00:06:33,120 的第五款有規定11種病人
00:06:33,120 00:06:35,120 他不在這個範圍之內
00:06:35,120 00:06:37,120 之外還有他要
00:06:37,120 00:06:39,120 啟動使用病人自主權利法
00:06:39,680 00:06:41,680 給他三中的機會
00:06:41,680 00:06:43,680 只有一個要件就是他必須在
00:06:43,680 00:06:45,680 幾乎是接近疾病末期
00:06:45,680 00:06:47,680 這個弟弟48歲
00:06:47,680 00:06:49,680 他什麼時候才能夠接近疾病末期
00:06:49,680 00:06:51,680 也可能是10年後也可能是20年後
00:06:51,680 00:06:53,680 但是他目前就有需要了
00:06:53,680 00:06:55,680 因為他想尊嚴三中
00:06:55,680 00:06:57,680 所以你們說病人自主權利法
00:06:57,680 00:06:59,680 可以達到跟安樂死相同的效果
00:06:59,680 00:07:00,680 根本達到不了
00:07:00,680 00:07:02,680 因為這個48歲的弟弟
00:07:02,680 00:07:04,680 現在如果要透過病人自主權利法
00:07:04,680 00:07:06,680 他沒有辦法尊嚴三中
00:07:06,680 00:07:08,680 然後他只能夠去瑞士尋求
00:07:09,240 00:07:11,240 安樂死才能夠尊嚴三中
00:07:11,240 00:07:13,240 一個是不可以一個是可以
00:07:13,240 00:07:15,240 請問怎麼可能怎麼會得出一個結論
00:07:15,240 00:07:17,240 說會達到相同的效果
00:07:17,240 00:07:19,240 我想請教部長
00:07:19,240 00:07:21,240 就如同委員你也同意安樂死
00:07:21,240 00:07:23,240 是一個充滿社會爭議的議題
00:07:23,240 00:07:25,240 我本人是贊同的
00:07:25,240 00:07:27,240 你也認為是這樣
00:07:27,240 00:07:29,240 我們從歷史上來看也是一樣
00:07:29,240 00:07:31,240 我們的安樂死反而表現
00:07:31,240 00:07:33,240 現在2000年的時候
00:07:33,240 00:07:35,240 才設立
00:07:35,240 00:07:37,240 所以社會是在進步的
00:07:37,800 00:07:39,800 在2000年以前
00:07:39,800 00:07:41,800 我們沒有安寧緩和條例
00:07:41,800 00:07:43,800 2000年才有安寧緩和條例
00:07:43,800 00:07:45,800 所以文偉儀家之一
00:07:45,800 00:07:47,800 2019年我們就
00:07:47,800 00:07:49,800 實施了這個病人自主權利法
00:07:49,800 00:07:51,800 所以這個社會會進步的
00:07:51,800 00:07:53,800 所以你的意思是
00:07:53,800 00:07:55,800 台灣未來會執行
00:07:55,800 00:07:57,800 那以你身為部長你覺得
00:07:57,800 00:07:59,800 台灣的成熟度要多少年之後
00:07:59,800 00:08:01,800 才會通過安樂死三中
00:08:01,800 00:08:03,800 我沒有辦法去預期
00:08:03,800 00:08:05,800 從2002年到2019年的時候
00:08:06,360 00:08:08,360 我們在2000年的時候
00:08:08,360 00:08:10,360 才有安寧緩和
00:08:10,360 00:08:12,360 可是很快的在十幾年後
00:08:12,360 00:08:14,360 我們又有了病人自主權利法
00:08:14,360 00:08:16,360 請問一下部長 施長說
00:08:16,360 00:08:18,360 病人自主權利法跟安樂死
00:08:18,360 00:08:20,360 一樣可以達到相同的效果
00:08:20,360 00:08:22,360 請問您認同嗎
00:08:22,360 00:08:24,360 我剛剛已經提過
00:08:24,360 00:08:26,360 我們都在朝尊嚴善忠的目標
00:08:26,360 00:08:28,360 在努力
00:08:28,360 00:08:30,360 那你都講不出時間表
00:08:30,360 00:08:32,360 如果今天身為一個負責任的
00:08:32,360 00:08:34,360 部長應該給我們一個
00:08:34,919 00:08:36,919 兩年三年讓這些
00:08:36,919 00:08:38,919 期待透過安樂死的方式
00:08:38,919 00:08:40,919 來尊嚴善忠的人
00:08:40,919 00:08:42,919 看到未來一絲曙光好來問
00:08:42,919 00:08:44,920 問一個問題 醫師施長說
00:08:44,920 00:08:46,920 安樂死是因為痛苦解決病人
00:08:46,920 00:08:48,920 安寧緩和調理是因為病人解決痛苦
00:08:48,920 00:08:50,920 完全很像繞口令
00:08:50,920 00:08:52,920 那我橫批一句不知所云
00:08:52,920 00:08:54,920 請部長幫我們
00:08:54,920 00:08:56,920 開釋這句話
00:08:56,920 00:08:58,920 什麼叫做安樂死是因為痛苦解決病人
00:08:58,920 00:09:00,920 安寧緩和調理是因為病人解決痛苦
00:09:00,920 00:09:02,920 幫我們開釋
00:09:03,479 00:09:05,479 這兩句話當中的差別好不好
00:09:05,479 00:09:07,479 為什麼一個是解決病人
00:09:07,479 00:09:09,479 一個是解決痛苦
00:09:09,479 00:09:11,479 可以部長幫我們開釋一下嗎
00:09:11,479 00:09:13,479 我想在安寧緩和醫療當中
00:09:13,479 00:09:15,479 的疼痛控制是很重要的一環
00:09:15,479 00:09:17,479 就包含
00:09:17,479 00:09:19,479 所以它有pan control
00:09:19,479 00:09:21,479 所以在安寧緩和醫療的過程當中
00:09:21,479 00:09:23,479 當然是在解決病人的痛苦
00:09:23,479 00:09:25,479 那但是今天的
00:09:25,479 00:09:27,480 但是你們最後不施與他管
00:09:27,480 00:09:29,480 在安樂死的法案裡面
00:09:29,480 00:09:31,480 特別提到一個
00:09:32,040 00:09:34,040 比較容易讓大家爭議的
00:09:34,040 00:09:36,040 就是因為痛苦無法解決
00:09:36,040 00:09:38,040 就施行安樂死
00:09:38,040 00:09:40,040 那麼什麼叫做無法忍受之痛苦
00:09:40,040 00:09:42,040 這個當然它就
00:09:42,040 00:09:44,040 其實我們剛剛也提到
00:09:44,040 00:09:46,040 輸入法不一樣啊
00:09:46,040 00:09:48,040 一個是透過積極的手段
00:09:48,040 00:09:50,040 那個叫做安樂死
00:09:50,040 00:09:52,040 消極的手段叫做安寧緩和藥條例
00:09:52,040 00:09:54,040 兩個都是相同的目的
00:09:54,040 00:09:56,040 只是因為它的手段不一樣
00:09:56,040 00:09:58,040 那怎麼會一個是解決痛苦
00:09:58,040 00:10:00,040 一個是解決病人
00:10:00,599 00:10:02,599 這個聽在這個有需求的人的眼中
00:10:02,599 00:10:04,599 其實也覺得蠻殘酷
00:10:04,599 00:10:06,599 蠻冷漠的蠻不食人間煙火
00:10:06,599 00:10:08,599 所以我覺得橫批就是不知所云
00:10:08,599 00:10:10,599 好來那現在簡單講一下
00:10:10,599 00:10:12,599 就是我們柯文哲主席
00:10:12,599 00:10:14,599 就提到這個48歲的弟弟
00:10:14,599 00:10:16,599 其實他就是因為照顧自己
00:10:16,599 00:10:18,599 喊病的媽媽然後知道這整個
00:10:18,599 00:10:20,599 照顧過程非常的漫長然後他自己
00:10:20,599 00:10:22,599 日後有可能會面對
00:10:22,599 00:10:24,599 然後再加上長照的量能又不足
00:10:24,599 00:10:26,599 所以他做了審慎的評估之後
00:10:26,599 00:10:28,599 他覺得呢
00:10:29,160 00:10:31,160 所以他要到瑞士去接受安樂死
00:10:31,160 00:10:33,160 所以一句話啦如果人可以活得下去
00:10:33,160 00:10:35,160 為什麼要選擇死亡是不是
00:10:35,160 00:10:37,160 長照的量能不足然後
00:10:37,160 00:10:39,160 人沒有辦法尊嚴善終所以安樂死
00:10:39,160 00:10:41,160 就成為這個無奈的解方
00:10:41,160 00:10:43,160 部長請問你認同嗎
00:10:43,160 00:10:45,160 長照量能不足
00:10:45,160 00:10:47,160 安樂死就成為無奈的解方
00:10:47,160 00:10:49,160 如果是從委員的這個論點
00:10:49,160 00:10:51,160 那更不應該有安樂死
00:10:51,160 00:10:53,160 讓它合法化
00:10:53,160 00:10:55,160 因為其他國家
00:10:55,160 00:10:57,160 在安樂死有實行的
00:10:57,719 00:10:59,719 最擔心的就是委員所提出的問題
00:10:59,719 00:11:01,719 不能來自於
00:11:01,719 00:11:03,719 家庭的壓力
00:11:03,719 00:11:05,719 經濟的壓力
00:11:05,719 00:11:07,719 或社會的支持不足
00:11:07,719 00:11:09,719 而做成安樂死的決定
00:11:09,719 00:11:11,719 我想社會的
00:11:11,719 00:11:13,719 資源不足
00:11:13,719 00:11:15,719 應該就是整個
00:11:15,719 00:11:17,719 跟你們又接不起這個
00:11:17,719 00:11:19,719 病人接不起這個人
00:11:19,719 00:11:21,720 然後又不准他去接受安樂死
00:11:21,720 00:11:23,720 其實這也是不食人間煙火的
00:11:23,720 00:11:25,720 一個看法好我們柯主席
00:11:26,280 00:11:28,280 要去思考醫生最大的敵人
00:11:28,280 00:11:30,280 到底是病人的死亡還是病人的痛苦
00:11:30,280 00:11:32,280 如果敵人是病人的死亡
00:11:32,280 00:11:34,280 那麼我們就為了病人一路拼到底
00:11:34,280 00:11:36,280 給他一個康復的機會
00:11:36,280 00:11:38,280 但是如果是選擇病人的痛苦
00:11:38,280 00:11:40,280 那就要討論他們有沒有
00:11:40,280 00:11:42,280 生命的自主權
00:11:42,280 00:11:44,280 所以跟我們一路講下來
00:11:44,280 00:11:46,280 不管是積極的安樂死或消極的安樂死
00:11:46,280 00:11:48,280 就是現在安寧環合條例或者
00:11:48,280 00:11:50,280 病人自主權利法其實都是解決
00:11:50,280 00:11:52,280 問題的不同方法而已
00:11:52,280 00:11:54,280 所以人如果真的
00:11:54,839 00:11:56,839 台灣的制度可以用他們不會遠赴瑞士去尋求安樂死
00:11:56,839 00:11:58,839 一定是台灣的制度
00:11:58,839 00:12:00,839 接不住他們嘛
00:12:00,839 00:12:02,839 所以這時候呢我們其實
00:12:02,839 00:12:04,839 應該要讓這麼爭議的話題
00:12:04,839 00:12:06,839 當然社會氛圍改變了
00:12:06,839 00:12:08,839 現在支持安樂死高達百分之七八十
00:12:08,839 00:12:10,839 但我們覺得還是要交付公投
00:12:10,839 00:12:12,839 來收集社會的意見
00:12:12,839 00:12:14,839 然後台灣民眾黨也以社會的
00:12:14,839 00:12:16,839 民意作為推動法案的一個基礎
00:12:16,839 00:12:18,839 好來最後部長
00:12:18,839 00:12:20,839 一個月內請提供報告
00:12:20,839 00:12:22,839 安寧環合條例跟病人自主權利法
00:12:23,400 00:12:25,400 如何解決這個
00:12:25,400 00:12:27,400 這個四十八歲喊病
00:12:27,400 00:12:29,400 弟弟的問題
00:12:29,400 00:12:31,400 你有辦法解決
00:12:31,400 00:12:33,400 因為你們從第一張PPT你們說
00:12:33,400 00:12:35,400 效果相同然後呢安寧環合條例
00:12:35,400 00:12:37,400 是解方問題是
00:12:37,400 00:12:39,400 請問一下這四十八歲的喊病弟弟
00:12:39,400 00:12:41,400 可以被現行的安寧環合條例
00:12:41,400 00:12:43,400 跟病人自主權利法
00:12:43,400 00:12:45,400 所接觸嗎我的答案是不行你的答案
00:12:45,400 00:12:47,400 是可以請給我一份分析報告
00:12:47,400 00:12:49,400 再來第二個就是台灣實施
00:12:49,400 00:12:51,400 安樂死的可行性評估報告
00:12:51,959 00:12:53,959 這是階段性的問題
00:12:53,959 00:12:55,959 你現在反對但是你知道未來台灣
00:12:55,959 00:12:57,959 有一天會實行所以呢請問一下
00:12:57,959 00:12:59,959 實行的可行性的評估報告
00:12:59,959 00:13:01,959 可否在一個月內提供
00:13:01,959 00:13:03,959 跟委員再重申
00:13:03,959 00:13:05,959 如果是長照的問題
00:13:05,959 00:13:07,959 不能夠用
00:13:07,959 00:13:09,959 安樂死來解決
00:13:09,959 00:13:11,959 我們應該去持續的
00:13:11,959 00:13:13,959 我們強化
00:13:13,959 00:13:15,960 長照這是完全不衝突的
00:13:15,960 00:13:17,960 這是完全不衝突的
00:13:17,960 00:13:19,960 就像安寧環合條例
00:13:20,520 00:13:22,520 跟安樂死兩個也是不衝突的
00:13:22,520 00:13:24,520 他其實就可以雙軌進行
00:13:24,520 00:13:26,520 那至於長照的問題你如果
00:13:26,520 00:13:28,520 把它健全化的話我們都要健起程
00:13:28,520 00:13:30,520 你不要讓有些人覺得說
00:13:30,520 00:13:32,520 我自己生命的
00:13:32,520 00:13:34,520 我自己承受
00:13:34,520 00:13:36,520 疾病的痛苦然後備受折磨
00:13:36,520 00:13:38,520 然後國家又沒有安樂死制度
00:13:38,520 00:13:40,520 給我再加上長照又壓垮我
00:13:40,520 00:13:42,520 所以加速他們去接受
00:13:42,520 00:13:44,520 安樂死我們要
00:13:44,520 00:13:46,520 支持安樂死絕對不是因為
00:13:46,520 00:13:48,520 長照的問題我們是尊重病人的
00:13:49,079 00:13:51,079 病人的自主權他的落實
00:13:51,079 00:13:53,079 他背後的思考是什麼
00:13:53,079 00:13:55,079 也許他真的想散忠
00:13:55,079 00:13:57,079 也許有沒有那麼一點點可能性
00:13:57,079 00:13:59,079 是政府長照的量能不足
00:13:59,079 00:14:01,079 壓垮他們成為最後一根
00:14:01,079 00:14:03,079 稻草就是那一根稻草
00:14:03,079 00:14:05,079 也許壓垮他們的是
00:14:05,079 00:14:07,079 巨石但是最後壓死
00:14:07,079 00:14:09,079 他們的就是那一根稻草
00:14:09,079 00:14:11,079 好以上說明那是不是可以請
00:14:11,079 00:14:13,079 部長這一個月內提供給我們這個報告
00:14:13,079 00:14:15,079 我想施行安樂死的可行性
00:14:15,079 00:14:17,079 的評估這是要很嚴謹的
00:14:17,640 00:14:19,640 一個月的時間我覺得太多重塑
00:14:19,640 00:14:21,640 沒問題請你可以給我們一個
00:14:21,640 00:14:23,640 時間點我都OK
00:14:23,640 00:14:25,640 我們還是要很
00:14:25,640 00:14:27,640 嚴謹的去
00:14:27,640 00:14:29,640 那個招尾已經站起來
00:14:29,640 00:14:31,640 兩個月我們再討論一下時間
00:14:31,640 00:14:33,640 兩個月給一個報告當然可以
00:14:33,640 00:14:35,640 只是他不會夠嚴謹
00:14:35,640 00:14:37,640 因為我們就要公投了
00:14:37,640 00:14:39,640 你總不能公投之後才交付報告
00:14:39,640 00:14:41,640 這也會讓人民看到這個政府
00:14:41,640 00:14:43,640 的消極不作為跟行政帶動
00:14:43,640 00:14:45,640 這個議題是一個很嚴謹的
00:14:46,199 00:14:48,199 嚴肅的議題不應該用很專注的方式
00:14:48,199 00:14:50,199 一個月不夠
00:14:50,199 00:14:52,199 一年夠嗎你總不能一年
00:14:52,199 00:14:54,199 之後你還覺得一年可以
00:14:54,199 00:14:56,199 一年可以好那我們就只看到
00:14:56,199 00:14:58,199 這個政府用歸宿的速度
00:14:58,199 00:15:00,199 再回應人民的需求
00:15:00,199 00:15:02,199 他一定要做嚴謹的評估
00:15:02,199 00:15:04,199 第一題應該可以
00:15:04,199 00:15:06,199 可以可以好謝謝那我們就是
00:15:06,199 00:15:08,199 政府以歸宿的方式再回應
00:15:08,199 00:15:10,200 人民的需求以上說明謝謝
00:15:10,200 00:15:12,200 這是一個嚴肅的生命議題
00:15:12,200 00:15:14,200 我們應該很嚴肅的態度來看待