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完整會議 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第8次全體委員會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:05:40,124 | 00:05:40,206 | 谢谢大家 |
| 00:15:06,946 | 00:15:10,876 | MING PAO CANADA MING PAO TORONTO |
| 00:26:26,345 | 00:26:27,073 | MING PAO CANADA MANGA |
| 00:30:42,048 | 00:30:48,999 | 可是部長還在講先讓他們處理一下好了 |
| 00:31:10,443 | 00:31:15,226 | 各位委員我們現在準備開會立法院第11屆第4會期教育及文化委員會第8次全體委員會會議 |
| 00:31:27,369 | 00:31:47,397 | 這一次是兩天一次會的一個議程那報告委員會現在繼續開會今天的議程是一繼續審查學校公參法草案相關草案共23案包括范雲委員等16人 |
| 00:31:49,915 | 00:32:17,363 | 拟据的草案委员马文君等17人委员鲁明哲等24人委员王玉明等17人委员洪梦凯等20人委员黄建豪等20人委员杨琼英等21人委员林倩琦等21人委员钟嘉斌等17人委员郭玉琴等16人委员张亚琳等17人 |
| 00:32:18,163 | 00:32:23,600 | 委員柯志恩等21人委員陳培宇等26人台灣民眾黨黨團 |
| 00:32:25,836 | 00:32:45,354 | 委員王宏威等20人委員葉元芝等20人委員陳秀寶等20人委員林怡瑾等33人委員劉建國等17人委員徐巧欣等19人委員邱振軍等25人委員羅廷瑋等20人委員萬美玲等19人 |
| 00:32:53,066 | 00:33:21,278 | 第二項審查學校公三法草案相關草案等12案這是後來新增的12案包括委員葛如君等17人委員吳佩義等20人委員陳亭飛等16人委員王美惠等19人委員陳金輝等22人委員徐宇貞等23人委員張家俊等19人委員李燕秀等16人 |
| 00:33:22,498 | 00:33:48,337 | 委員鄭天才等17人委員伍麗華等18人委員林月琴等29人委員游皓等17人那就要進行的是逐條審查那首先呢來介紹在場的委員包括林怡瑾委員 |
| 00:33:51,798 | 00:34:20,050 | 我就照順序好不好 照包林怡琴委員包包我們的另外一位可以招委陳秀寶委員郭育琴委員柯士恩委員萬美玲委員林佩祥委員吳佩義委員林倩琪委員林月琴委員 |
| 00:34:23,422 | 00:34:40,411 | 繼續介紹與會的官員出席的有教育部部長鄭英耀政務次長張亮萬堅政務次長政務次長張亮萬堅國民級學選署署長彭復原組長邱 |
| 00:34:52,702 | 00:35:20,344 | 修纏科長朱景教育部的法制處處長鄭乃文會計處的副處長吳清談人事處的副處長任明坤法務部的參事汪南君法務部矯正署的副組長吳榮瑞 |
| 00:35:23,271 | 00:35:49,461 | 好以上的官員出席本案已於114年3月20日詢答完畢新增格如均等12個提案版本不再進行尋拔並入本次共同審查請問有無提案委員要進行提案說明我知道是林倩琪委員特別來到委員會請林倩琪委員做提案說明 |
| 00:35:51,135 | 00:35:54,514 | 響鐘 |
| 00:35:59,645 | 00:36:26,642 | 好 謝謝張偉還有各位輔會同仁大家好那本席在一個地域會期提到提出了這個學校午餐及營養促進條例的草案那主要目的是要健全整個學校營養午餐的制度來確保兒少的營養跟食安並推動飲食教育來奠定國民健康的一個基礎那麼現行的學校衛生法雖然有學校膳食的規定但是不足以因應當前多元的公餐 |
| 00:36:27,442 | 00:36:46,681 | 與層出不窮的食安問題那尤其是在縣市層級運作的當中呢那責任的這個多個責任分散還有涉及的部會局處也眾多那麼營養的人力不足食材的來源不透明成了一個制度性的缺口那本席所提的這個條例 |
| 00:36:47,702 | 00:37:10,573 | 即是以法律位階來整合現行的規範讓中央地方學校三個層級都有明確的責任與配套那這個草案共分7章27節那重點包括了第一個部分是建立中央與地方雙軌推動的體系由教育部來設置學校午餐及飲食教育促進委員會那麼地方來設置推動會 |
| 00:37:11,653 | 00:37:31,788 | 定期來召開會議確保政策滾動的檢討透明 公開第二個部分是強化專業人力的配置調整的門檻以更多學校設置更多營養師與校廚為主並確立了培訓制度跟健康檢查的機制以確保膳食品質與衛生安全 |
| 00:37:32,509 | 00:38:00,885 | 第三個部分是推動在地食材與食農教育鼓勵學校來採用國產的食材發展地方飲食特色同時將飲食教育納入課程培養學生的營養素養與習識觀念第四個部分是建立校園食材採購與登錄平台由農業部與教育部共同管理簡化採購流程落實資訊揭露防止食安漏洞 |
| 00:38:01,505 | 00:38:28,561 | 那麼本條例的制定將學校午餐政策有一套完整的母法依據那麼從公餐品質到食安監督和營養教育都有法制的保障那這個是兒少健康權與食安國策的一個基礎建設那麼懇請各位委員支持本案讓營養安全教育並行的午餐制度成為守護下一代健康的重要基石以上 謝謝 |
| 00:38:33,049 | 00:38:58,858 | 好我們謝謝林倩琪委員做提案說明好我想現在就請另外一位召委來代理我主持一下會議我要進行我們民眾黨的一個提案說明請游舒冰委員做提案說明 |
| 00:39:05,084 | 00:39:30,285 | 主席各位出席的委員跟官員大家好本院的台灣民眾黨黨團鑒於台灣對於學校飲食相關規定鬆散或由各部會及地方縣市政府自行訂定多頭馬車權責不輕且現行規範多為原則性的文字不易確實執行無法保障學生權益 |
| 00:39:31,666 | 00:39:57,763 | 為校園飲食安全把關建立營養食農教育及完善的校園公餐體系實踐聯合國永續發展目標與人道經濟之進步價值以促進學生健康飲食及健全學生生息發展原理據高級中等以下學校及幼兒園午餐公餐法草案 |
| 00:39:58,624 | 00:40:18,971 | 敬請今天討論公決 謝謝是否還有在場委員要做提案說明 |
| 00:40:21,291 | 00:40:42,037 | 好如果沒有的話呢我們就繼續後面的議事喔委員如果有臨時提案請於上午10時30分前提出處理提案時若提案委員及連署委員均不在場原例不予處理現在審查學校公參法草案相關草案進行逐條審查並進行 |
| 00:40:47,321 | 00:41:13,666 | 我先把 等一下會有這部分先把議事程序那你再有意見就馬上可以提出好我再繼續現在審查學校公參法草案相關草案進行逐條審查並進行討論與協商討論時如有新增動議修正動議請議事人員宣讀那我們在進行逐條審查之前委員們有沒有相關的意見要提出大體討論有附議吧 |
| 00:41:16,208 | 00:41:40,658 | 好那我們就進行大體的討論就要上台發言要舉手齁那我們就下來我們就已經坐到下面來了嗎好大體討論就請好要依照順序好嗎先舉手我們這樣一位還有嗎兩位123456位好就這樣6位好 |
| 00:41:43,235 | 00:42:02,604 | 對要照順序來這邊寫一下因為依照司法法治委員我覺得他們這樣寫的蠻好的是有一些順序在這裡我登記好剛才的順序你坐下登記剛才是萬美林委員第一個 |
| 00:42:04,848 | 00:42:14,375 | 沒有沒有 你這邊可以寫嗎?等一下喔 等一下1是外面 2是?衣錦然後呢?繡寶3應該是繡寶比較前面 對4是克斯恩還是?克斯恩 好 |
| 00:42:34,116 | 00:43:00,999 | 5 飛翼6 育晴7 吳立華等一下吳立華嗎范芸仙范芸仙7 8好OK那就這樣子好我們時間就大家掌握在大概在兩三分鐘之內好吧 |
| 00:43:05,487 | 00:43:15,383 | 好 大體討論 我們就把 想要講多少就講但是就是把握一下時間 OK 可以 謝謝現在我們請萬美玲委員進行大體討論的第一位發言 謝謝 |
| 00:43:23,957 | 00:43:42,558 | 謝謝趙偉還有部長還有與會所有的同仁今天先謝謝趙偉排審學校營養午餐專法這部專法其實是對於我們整個學校對我們的孩子的營養午餐家長老師都高度關注的一部法事實上因為我第十屆才進來 |
| 00:43:43,579 | 00:44:11,193 | 從第十屆到十一屆現在我們都非常關注但後來我從柯子珍口中知道其實第九屆就已經開始了甚至於會不會更早我不知道但是總之這是一步大家認為應該要趕快來把這個學校午餐專法這個部分趕快來處理起來所以謝謝我們召委今天排不過對於到現在為止我們行政院的版本還沒有送進立法院我想我們本席是予以嚴厲的譴責 |
| 00:44:12,634 | 00:44:31,964 | 因為這不是去年前年大家才開始關注了這麼長的時間教育部從108年就承諾要提出營養午餐專法那這此後每一年大家都有提但這個承諾看起來是年年跳票而且這個年年跳票不只是教育部年年跳票我看歷經這麼多個部長大家好像也沒人很認真的趕快把這個專法提出來 |
| 00:44:37,307 | 00:44:58,826 | 那么本身认为行政院版如果没有提出来会导致今天我们如果进行逐条审查就是只能以教育部的建议条为作为基准那我们如果以教育部的建议条我们事实上就是教育部昨天也来沟通就是说是草案但我必须要讲这个草案还真草率到昨天其实都还没有完成 |
| 00:44:59,266 | 00:45:17,940 | 然後今天就要把這個草案拿出來我們要用這個草案來當這個基準來審查那這樣的一個審查其實有很大的部分其實我想這個就是張耀堅次長也在他也非常清楚這是會涉及地方縣市政府的這個權責還有我們財政相關的條文那這些都沒有辦法進行實質的討論例如 |
| 00:45:20,322 | 00:45:37,932 | 本席提案的第7條第11條教育部建議條文在第13條14條涉及各學校營養師聘任的人數以及教師兼任執密這個相關的獎勵啦儲工或儲物人員的聘用等等這些人事上的經費到底應該誰來負責中央負責還是地方負責又應該要怎麼去分工 |
| 00:45:42,034 | 00:45:59,987 | 那如果完全今天要縣市來負責各縣市的這個財政能力都相當嗎顯然是不一所以應該怎麼去分配我們沒有一個很明確在裡面那當然剛才還提到那本席提案的第7條第11條那其實也是這個教育部現在看到13條14條 |
| 00:46:01,468 | 00:46:18,035 | 那我也在想今天三十幾個本本這麼多條文到底要怎麼去整合那再來本席認為進入逐條審查之前必須要請教育部先說明從108年開始到現在到底我們有沒有開始跟縣市政府針對午餐專法開過會 |
| 00:46:19,676 | 00:46:34,384 | 如果有開過 開過有多少次那所涉及剛剛提到的相關選擇條文還有經費負擔執行的狀況等等各縣市的想法是什麼那有共同數的也就變罷但是今天有這個想法不一的時候 |
| 00:46:34,764 | 00:46:53,839 | 那一些点我们现在应该要怎么去调整除非其实教育部假设今天承诺说我们审查完毕以后所有产生可能的经费通通都是中央负担那当然就不会有中央跟地方的问题也不会有地方有一些限制个别治安难行的状况那此外还有一个非常重要的点 |
| 00:46:54,600 | 00:47:09,338 | 今天教育部提出的建議法案名稱是高級中等以下學校午餐級飲食教育條例那我想要請教教育部等一下也要在審查之前也必須說清楚教育部的立場是要把高中也納入午餐專法規範嗎 |
| 00:47:11,380 | 00:47:29,830 | 那根据教育部的建议条文第七条第二项又特别提到高级中等学校供应学生午餐德经学校午餐供应会或相关会议决议改由其他方式办理其实这就等于是在说高中的营养午餐要怎么做 |
| 00:47:30,350 | 00:47:59,050 | 各校都可以自行来决定那我想前阵子也有一些高中对于营养午餐这个做法看法不一引起很大的争执我想我们也必须要纳入今天的考虑那如果是这样的话为什么我们的法条名称还要用高级中等以下学校那就是部长如果我们的法案的名称就是扩及到高中我们也要用一样的专法去做一个规范的话恐怕全国的高中生部长 |
| 00:47:59,750 | 00:48:28,075 | 不是只有在928教室要去抗議啊學生可能都要去抗議了這裡要考量進去這是本席替教育部去想到這個地方那所以再來最重要一點了今天我們如果要依照教育部建議的文字來進入主條討論所謂的草案那當然如果說最後一定要這樣那我們待會大家再來討論可是呢教育部是不是能夠明確的承諾今天教育部提出的建議條文就是未來行政院 |
| 00:48:28,635 | 00:48:47,251 | 不会有任何的意见也跟行政院的院版会是一致的那要不然今天我们在这里花很多的时间下去讨论那最后呢布板送到院版去院版去有意见或者是我们今天讨论的这个共识以后结果行政院的版本出来是不一的那请教一下这个行政院的意见呢 |
| 00:48:47,591 | 00:49:06,333 | 出来或者是说将来的修正动议那是不是就扰乱了今天我们审查的结果所以如果是这样对于我们今天本会所有的委员跟参与审查的法案的委员我想这是极度的不尊重也会带来后续很多的困扰所以呢审查之前教育部必须回复第一个营养五层专法裁员经费 |
| 00:49:06,894 | 00:49:33,709 | 那是否由中央全部買單那如果是要地方政府來負擔或分擔那到底溝通了沒有那怎麼負擔怎麼分擔我覺得必須說清楚第二個就是非常重要的高中以下的學校營養午餐尤其高中這塊是不是納入涵蓋在我們這次營養午餐專法內那最後一定要請這個部裡面要說清楚講明白今天布版的草案因為行政院的院版還沒有出來到時候就會一致嗎 |
| 00:49:34,329 | 00:49:49,390 | 不要我們大家在這審完以後呢 院版出來如果有很大的不同 那麼這個時候我們今天審查其實流於心事沒有必要 以上謝謝好 謝謝萬美玲委員發言 現在請林怡瑾委員發言 |
| 00:49:59,265 | 00:50:23,422 | 謝謝主席各位同仁我想今天來審這個營養午餐法那本席首先還是要強調就是說培養國民從小有這個良好的飲食習慣珍惜食物的概念認識台灣在地的飲食文化這絕對是國家有必要要積極投資的重要的教育的方針尤其是要讓學生吃得飽要吃得好要吃得健康 |
| 00:50:24,502 | 00:50:53,642 | 這對成長期的孩子也是非常重要再加上前陣子經歷非洲豬瘟的危機積極教育孩子減少剩食剩下的食物更為重要回到最根本的裁員問題在野黨把裁劃法修得亂七八糟原本教育部有補助地方辦理營養午餐的業務裁劃法一修中央很多錢劃分到地方去這一次營養午餐專法很多版本 |
| 00:50:53,942 | 00:51:13,331 | 都要求更多的細節要中央去補助那這制定下去恐怕會讓中央加碼這個本來約74億的甚至還要更多那況且上次修正財化法後來又算出說某些在黨執政的縣市錢會拿的比之前更少 |
| 00:51:14,051 | 00:51:41,742 | 那所以現在還要再修啦那我想又有南部的縣市的裁員又大幅的減少那行政院提出的版本又讓各縣市的這個款項又要相對提高那前兩天又被藍白封殺總的來說啦這個裁劃法的修正案都還沒有一個正確的方向明確的方向那中央跟地方未來的分工也這個不明白狀況不明的情況之下 |
| 00:51:42,722 | 00:52:11,436 | 我覺得現在要來審查這個跟中央補助經費高度相關的法案實在是很難有很細緻很完整的討論所以我想我們教文文會真的是八個文會最認真的委會我敢這樣講那我們的審查法案都非常的細心不粗糙所以我們請各位教文的同事我們要審慎來思考營養午餐法是不分朝野都很希望去推動的 |
| 00:52:12,256 | 00:52:40,001 | 那跟學生又是息息相關的法案那草野的委員也都有提案那我覺得也不需要在這裡爭工搶勞所以本席還是希望這個專法能夠專注在討論原則性的規範那如果條文中有涉及名列各項補助或者是中央地方財務跟事權這個劃分的那我覺得就要留待才化法有個定案之後我們再來處理這件事情以上 |
| 00:52:47,751 | 00:52:48,775 | 好請陳秀寶委員發言 |
| 00:52:54,037 | 00:53:20,284 | 謝謝主席今天關於這個營養午餐法首先我們要表達我們都非常的關心學生在校用餐的這個品質營養以及食材的來源本期從上一屆就提出本期的版本學校飲食法所以也請不要曲解民進黨委員對提升學校飲食品質的這個決心但是本次的午餐專法呢最重要涉及的經費以及地方自治的事項目前又因為才化法的問題 |
| 00:53:21,184 | 00:53:40,043 | 中央及地方的裁員分配目前未定導致每年應該要協助補助的這個經費及事權還沒有很明確那五川專法又跟經費的補助事項是息息相關的評估這出來新增的這個相關的經費都應該要讓教育部跟地方政府能夠重新討論 |
| 00:53:41,904 | 00:54:02,842 | 能够很慎重的去讨论这个相关事权的分配避免修法的设计与财政分配制度脱节另外依据地方自治弹性的架构来看我们对于专法中名列的各项补助或地方财政的分担这个也缺乏共识如果我们强硬的将各项补助 |
| 00:54:04,543 | 00:54:33,132 | 經費以人員的這個分配明定入法將會使地方政府在地方自治中失去分配及調整的這個彈性這也不尊重不同縣市的實際的需求目前在公餐的食物中我們透過午餐契約的方式要求廠商必須提供國產在地具三張EQ的產品那也明定了相關的法則並對混充假冒產品供貨不實的部分有加重法則而且還設置了豬肉 |
| 00:54:33,592 | 00:55:00,184 | 以表板確保校園肉品的安全學校飲食的訂定需要針對不同的地區及學校教育的狀況來訂定及考量本次的午餐專訪有很多地方是需要中央教育部跟地方討論的事項目前並沒有很完整充分的討論所以希望可以讓教育部跟地方政府有完全溝通完善溝通的時間跟機會取得了共識之後我們再來討論以上 謝謝 |
| 00:55:05,110 | 00:55:32,201 | 請柯智恩委員發言好 謝謝昭偉我想我們今天還是要肯定昭偉把這個案子排進來但是我想我今天站在這個地方因為我是從第九屆就開始當立委所以很多的歷史 很多的責任我想我還是要這邊做一個澄清來釐清這個責任從第九屆就開始討論第十屆的進度是零 |
| 00:55:33,081 | 00:55:50,552 | 然後第11屆就是各位就是我們這一屆前教育部剩次林明玉表示專法最快就會在新會期就會送進立法院還說名稱就是高級中等以下學校午餐級飲食教育條例重點包括非常的多然後呢 |
| 00:55:51,252 | 00:56:08,173 | 期间呢立法院也开了公听会进行了询答给教育部这么容偿的时间若不是赵伟今天排案我不知道拖到什么时候所以说呢院版难产的原因为什么没有院版只有建议版本我们要审吗当然我必须要说这不能怪 |
| 00:56:08,914 | 00:56:35,043 | 部长这个东西呢已经有些东西送到院对不对部长没错吧送到院呢但是院一直没有核定下来以至于这个部分但是至于有些委员呢不但说这是因为才化法的关系啊不好意思我还是要厘清一下113年5月本席召开学校午餐法治化公听会的时候那时候的教育部的林明玉次长有出席那时候有才化法吗没有 |
| 00:56:35,763 | 00:56:56,082 | 還有呢113年又過了8個月也就在今年3月張廖次長被詢學校營養午餐專法我還是沒有看到教育部的版本行政院的版本為什麼行政院不將院版送過來所以說呢那個時候也沒有所謂的才化法但是還是導不出來而且呢教育部第9屆的時候在108年歷史夠久了4月3號公告草案 |
| 00:57:01,187 | 00:57:15,091 | 而且呢同年8月將草案送到政院退回來之後的修訂為就是學校午餐及飲食教育條例那今天又改成中等高中高級中學以下變過來變過去然後第十屆四年當中沒有裁劃法但是營養午餐的專法也還是沒有送過來所以這絕對不是裁劃法的問題113年3月又送進了行政院來做審議也一年多了 |
| 00:57:27,674 | 00:57:56,512 | 行政院督导的政委对不起换了又换已经从零万一换到使者又换到罢谁去了有才化法吗仍然没有所以呢我非常支持营养午餐赶快的立法但是呢每一次都要说才化法说实在的如果部长才化法最新的版本只要对我们各县市有利绝对全员支持我都愿意背书但是就诚如刚刚所提到的没有数字如果有数字的话请方便来做讨论 |
| 00:57:57,032 | 00:58:17,411 | 数字非常的重要因为各县市所分配的比例不一样我们怎么知道我们所讨论的中央要多少钱地方多少钱今天讨论了老半天到时候地方不认账怎么办所以地方的给财化法新版财化法的数字一定要出来我们才有办法那现在行政院已经提出了新版了 |
| 00:58:17,731 | 00:58:40,200 | 表示已经有数字在手上了释放出来给我们看否则我们今天讨论白饭对不对把数字释放出来给我们看我们才有办法知道怎么权责怎么样做一个分配而且说实在的要让午餐品质好一定要有专业人员来提供专业的管理这点我们完全相信我们都知道天下没有白吃的午餐但是政府愿意投入多少的资源 |
| 00:58:41,000 | 00:58:59,793 | 我知道我还是不断提及你们都已经淡忘的林明运次长他特别提到了每年补助学校大概273位营养师1131名雏公我都还记得很清楚225条生熟食运输路线还有提高偏乡午餐达到62元的强化措施 |
| 00:59:00,373 | 00:59:27,011 | 所以说呢才化法的数字一出来到底一年补助我们地方有关的午餐到底有多少然后呢将来实施之后中央跟地方的权责分配会怎么样我们地方还没有办法拿到钱一句话数字拿出来还有呢包括本这个委员的一个版本当中呢营养师厨工等等我们党下组条都会看出来但是呢我还是强调很多时候你把法规定的非常的严谨 |
| 00:59:27,831 | 00:59:52,666 | 但是呢总而有一些的弹性像一些偏远地区啊有很多的学生他们自己本身就已经有非常重视食农教育供应给孩子的都是他们旁边无毒的这个农田所种的那这样符合中央所设定的一个法规吗像美农的农度国小还有一些虽然不是太偏远但是他们有他们弹性的说法万一你这个专法定完之后有没有给予这些 |
| 00:59:53,166 | 01:00:14,195 | 有更多特色的地方有没有办法让这些偏远愿意自设厨房的学校来做这个公餐的计划还是这样的法规一进来之后反而打乱所以我还是最后强调对于有能力自办重视食农教育的办得很好的学校政府给的奖励不足然后呢绝不能反而让这些表现的好学校处于不利的状况 |
| 01:00:14,815 | 01:00:36,809 | 总而言之今天我还是认为周围能够把它排进来我们开工但是呢可以慢慢审因为太多的状况我们可以再慢慢等到这个院板进来之后再来但是呢如果说文字没有超越太多我们可以用这个审查的方法但是呢还是责请第九届到第十一届的我不想到的 |
| 01:00:37,549 | 01:00:57,360 | 很多人到第12屆第3屆的還要討論這個營養午餐法那這樣真的是我們太對不起針對於這件事情大家真的希望能夠把這個午餐法治化的這一群關心的一個朋友了以上現在請吳佩奕委員發言 |
| 01:01:07,591 | 01:01:25,498 | 好謝謝主席我認為營養午餐訂定專法有其必要那麼我看了過去的記錄雖然上街我不在立法院但是營養午餐專法最早提出來的時候當時的蔡培會委員他說他常舉一個例子就是三色豆的例子他說三色豆就是很便利也容易保存 |
| 01:01:26,078 | 01:01:44,855 | 也有營養價值問題是不只是孩子連大人也不想每天都吃三色豆所以呢過去我們教育部在推動營養午餐的改革其實有一定的進展例如說三張EQ我們的國產食材就是讓我們的孩子我們學生能夠吃到台灣自己的農產品 |
| 01:01:45,936 | 01:01:58,451 | 那這一部分的推廣其實也有一定的成效很多地方政府也都很肯定所以今天這個專法的立法其實就是要進一步的來討論我們營養午餐的改革下一步下一個階段應該要來怎麼做那我自己 |
| 01:02:00,834 | 01:02:26,663 | 也有提案版本我大概看了一下今天的版本非常多大概有30到40個版本我的建議是說因為我看教育部的建議文字其實很多也相當的具體例如就在我自己版本第13條我是支持像營養師學校學生的人數如果在550人以上而且是自辦營養午餐的話那麼就要設置一名營養師這個部分在教育部的建議文字裡面這也是有具體 |
| 01:02:27,103 | 01:02:49,214 | 提出的所以我的建議是說如果今天真的要來進行討論的話是不是就以教育部的建議文字來當一個底板那我們可以開始來進行討論那麼剛剛也有委員又提到說這個母法定下去了還是要給他彈性我也相當的支持所以我比較認為說我們這一個營養午餐專法的的定定 |
| 01:02:49,894 | 01:03:04,581 | 應當是一個原則性的例如說過去我們教育部在補助地方政府的營養午餐這個我們是補助全國的弱勢國中小是21億但是地方縣市政府其實已經有10個縣市是全面的免費的營養午餐了 |
| 01:03:04,961 | 01:03:27,624 | 所以那其他的縣市狀況跟這十個縣市的狀況所需要的補助就會不大一樣例如說過去我們中央在這個偏鄉營養午餐補助15億針對偏鄉的儲供另外再補助4.2億那偏鄉跟都會區的需求也都會不一樣所以我是支持要給予一個彈性那我認為今天的這個立法應該要討論是比較原則性的方向 |
| 01:03:27,984 | 01:03:45,880 | 那將其中就是很具體的各個縣市因為大家狀況不大一樣究竟要怎麼樣來訂定其實可以放下一個階段的執法裡面來進行討論以上是我的意見 謝謝請郭育晴委員發言 |
| 01:03:51,701 | 01:04:21,561 | 好 謝謝主席我想今天要在這個地方審查這個營養午餐法的草案之前其實跟大家先從一個脈絡開始講起我想財化法修正之後其實中央跟地方的權限還有財源的一個分工重新分工對這件事情在營養午餐的一個政策其實還是有它必要的一些重要的影響那過去其實中央在補助這個地方有許多的項目其實都已經透過這個財化法把一些財源都已經交到地方的手上了 |
| 01:04:21,901 | 01:04:44,796 | 那回到營養午餐的這個例子那中央從106年開始我們每年投入約38億來鼓勵這個使用國產的三張EQ的一個食材讓我們的國產的這個比例能夠提升到99%以上那我想這項的政策其實也非常的成功的確也讓我們的農民還有讓我們的孩子都有受惠 |
| 01:04:45,416 | 01:05:06,045 | 那我想財化法修法之前其實營養午餐的部分呢其實是屬於所謂的地方自治的一個事項那理應應該是由這個縣市政府他們用自由的財源來優先編列這個預算喔那中央是透過這個一般性的補助款給予我們的這個地方的政府來做所謂的這樣子的一個加強補強的一個工作喔 |
| 01:05:06,625 | 01:05:23,170 | 因此在115年如果由地方編列預算來支應的話照理來講應該地方也要承擔一些重要的一些事權這並不是代表說中央不買單而是我們的政策就是不要讓他更不是政策的一個退縮應該這麼講 |
| 01:05:24,750 | 01:05:51,487 | 那現在剛剛也有特別有委員有提到已經有10個縣市已經在自行補助了這個我們的營養午餐那證明這個地方在這個營養午餐的一個政策上面的確他是有能力那麼也有資源那同時也有彈性喔那這10個縣市包含像是桃園市那麼宜蘭那另外新竹縣市那包含彰化還有南投花蓮縣澎湖縣跟金門跟連江喔 |
| 01:05:52,591 | 01:06:21,576 | 好 那既然講到這個財源已經下放所以這個營養午餐就不應該變成是中央再一次的背利框架不然就變成這個中央把錢已經給了地方那現在專法又要要求這個中央再補一次其實就會變成所謂的雙重補助那這個責任 權責的部分也可能會錯置這絕對不是財化法的應該有的一個精神所以這個我們的中央跟地方的角色應該要更加的清晰 |
| 01:06:22,236 | 01:06:49,159 | 那當然中央負責定原則定標準那麼在食安或者是在我們的資訊的揭露還有食材的一個教育的一個目標這是屬於全國一致性的這無庸置疑這個是中央的責任那中央在集合資源的一個補貼那麼包含我們要照顧的就是像是弱勢偏鄉還有原民地區這些是非常需要來被大家關注的地方這才符合這個 |
| 01:06:49,619 | 01:07:09,040 | 正義公平的一個投入啦才能夠把真正的資源有效的這個放在對的一個地方喔那如果只是為了要這樣子再立一個框架讓我們的資源平均灑其實我們反而會忽略掉會弱化這些需要在 |
| 01:07:09,760 | 01:07:23,913 | 就是中央補助的這樣子的一個照顧的孩子身上那我想也應該要因地制宜在專法裡頭其實應該要把所謂的這個不管是地方跟中央的一個選擇我們也要劃分清楚來 |
| 01:07:24,934 | 01:07:43,461 | 決定就是讓地方擁有的這個財源他們來決定他們是不是要來提高這個營養午餐他們的品質然後或者是說要不要再來加碼補助那我想前一陣子也有一些輿論我相信這些是比較不負責任的一種說法就是在講說營養午餐是不是會斷炊啦 |
| 01:07:44,861 | 01:08:11,130 | 那這種不負責任去脈絡化的一個誤導其實會讓大家有一些不安那再次的重申其實這個政策沒有改變營養午餐不會斷追那只是說財源改變了那中央跟地方的權責是不是應該要更加的清楚那當然中央還是一樣它有它重要的一個角色跟責任的存在包含跨部會的協作另外資訊的透明 食安的一個標準 |
| 01:08:11,570 | 01:08:36,162 | 那我們要針對這個弱勢的學生弱勢的地區來給予這個適當的一個補助這個是絕對的喔所以我非常支持就是專法的我們必須要保持彈性那我們的資源要投對地方這也應該是我們政策才應該要前進的一個方向喔好以上請范雲委員發言 |
| 01:08:48,569 | 01:09:14,243 | 早委跟我們各位關心這個營養午餐法的委員大家好我想就是從2020年就是我上一屆擔任立委的時候就非常重視這個學校公餐法或者營養午餐法那我自己的版本是在我一上任的時候2020年就提出那2021年我還跟民間團體還有跟賴平委員我們共同提出這個民間版 |
| 01:09:14,984 | 01:09:30,402 | 所以我想我自己對這個法是非常的重視我非常了解到我們一定要根本解決校園午餐的營養師人力不足還有食材品質參差不齊跟行政人員目前他們的人力負擔過重的這些結構性的問題 |
| 01:09:32,925 | 01:09:39,770 | 我想听刚刚那么多的委员大家的共识是专法绝对是不可或缺的我自己的版本里面 |
| 01:10:03,165 | 01:10:20,400 | 但是今天我们还有一个新的议题就是上一届并没有这个才化法的冲击现在我们面对到的新的现实挑战是目前我们在场有十多个版本会整个版本中对于学校应设置的人力 |
| 01:10:21,501 | 01:10:44,230 | 設施設備等等都有不同的主張那有些版本的算起來財政負擔是更重的可是才化法我們也知道行政院的版本目前還卡關中那到底我們無法中我們應該要強行寫定中央跟地方的經費負擔比例人事標準還是 |
| 01:10:45,629 | 01:11:11,275 | 把它放在執法中那如果現在就強制寫定的話我個人是覺得有些不負責任那到底就是地方執行上是不是有可能性而且我們也知道目前的裁劃法對某些縣市地方非常的不公平那除了待會我們希望聽到教育部目前的想法之外我個人是覺得我們今天的審查 |
| 01:11:12,475 | 01:11:35,904 | 應該要達成高度共識就是只做比較原則性的立法那關於財政的部分當然他非常的重要那應該放在執法中等中央主管機關跟地方政府會商後更務實的推動所以我希望我們今天就是針對大家有共識的部分就是用一個原則性的部分來討論 |
| 01:11:37,264 | 01:11:56,852 | 那財政的部分那我主張是放在執法中而不是強制規定就是說是全部由中央或是全部由地方那如果以現在就是藍白多數通過的財化那我就覺得應該都要是地方啊可是又對某些縣市不公平還有偏鄉的部分我們當然站在全國的教育 |
| 01:11:57,512 | 01:12:20,261 | 公平優質的角度來講又會希望中央能夠協助那這個部分我想立委是來自不同的地方縣市還有我們全國的不分區我們應該要務實的討論今天的修法的內容以上謝謝請伍麗華委員發言 |
| 01:12:34,285 | 01:12:51,360 | 謝謝主席各位同仁各位先進大家早今天我們討論的不是一部午餐的法而已而是一個希望能夠引領台灣未來十年二十年三十年飲食教育方向的全國性上位法 |
| 01:12:51,940 | 01:13:15,495 | 因此我期待未來的學校共餐及飲食教育法又或者說營養午餐法它不只是管理營養午餐的共餐方式更要肩負起這個時代賦予的使命在地食材 地產地銷 氣候變遷 循環經濟這些國際上最先進的理念都應該要納入到這部法的視野 |
| 01:13:16,455 | 01:13:38,507 | 讓他成為真正的全國性指導法規舉例來說 我們孩子吃的營養午餐常常都是吃到遠道而來 碳足跡更高與生活環境毫無連結的食物所以這不只是共餐的問題而是健康 文化 產業 永續全部被切割開的一個結果 |
| 01:13:40,448 | 01:13:59,244 | 當今天我們訂了營養午餐的專法我們要用什麼方式來回應營養教育或者還是跟以前一樣吃著遠道而來的食物忘記自己的土地原本長的是什麼我來自原鄉對我而言我最在乎的就是我們每一個部落 |
| 01:13:59,764 | 01:14:15,035 | 都擁有最豐富的食材但是卻最難以進入學校像小米 樹豆 芋頭各式的在地作物都在部落的土地上長得離孩子們最近這個是我一直強調的 |
| 01:14:16,036 | 01:14:34,349 | 民族味覺所以呢我在今年也用計畫的形式推動全國國中小營養午餐吃小米我走訪各地的學校看到我們的孩子說小米好好吃甚至很多的孩子說是第一次吃到我就知道這個 |
| 01:14:35,370 | 01:14:57,746 | 才是我們想要的營養五三因此在審查這個法案的時候一定要把更大的現實一起拉進來這部法涉及到的不是單一部會它會影響到未來飲食教育的走向營養師的人力配置除工與五密的工作負擔中央與地方的經營費分配未來台灣的國際貿易跟農產品標準 |
| 01:15:00,848 | 01:15:26,665 | 那這些制度面 人力面 財政面 國際面缺一不可那一部全國性的上位法立法的目的越清楚未來跨部會的協作才有可能那我希望看到的是一部真正能夠解決問題能夠兼顧在地農業能夠讓原鄉食材進入校園能夠讓學校端不再疲於奔命能夠跟國際規範銜接的完整版本 |
| 01:15:27,205 | 01:15:47,155 | 而不是倉促急救章後續又要不斷修改的版本因此呢再次我要表達本席的立場這步伐我高度期待那很希望我們在行政院收攏跨部會意見之後由院版來正式提出那最後我要說營養午餐不只是營養午餐 |
| 01:15:47,675 | 01:16:03,981 | 他關乎孩子的健康在地文化的延續也是台灣下一代的飲食教育期待一部真正有高度有未來的營養午餐專法讓我國的學童可以把根扎生把夢做大謝謝大家請葉元之委員發言 |
| 01:16:30,877 | 01:16:58,949 | 今天我們討論那個營養午餐公餐法那看得出來這是藍綠白各個黨團各個委員都很期待這個法所以有非常多的委員都有提供版本所以這個事情該不該做呢當然該做如果大家覺得不該做的話呢就不會這麼踴躍提版本那我現在不知道說剛聽了很多委員的發言聽不太出來他們是希望趕快讓這個法通過還是不希望讓這個法通過 |
| 01:17:00,017 | 01:17:11,996 | 因為講得很抽象很模糊感覺好像設了種種的障礙跟困難說這個法好像不適合在現在通過那到底大家是希望它通過如果希望的話 |
| 01:17:13,462 | 01:17:37,820 | 我是覺得盡快啦幾件事情嘛第一個大家希望小朋友吃得更健康希望啊大家希望小朋友有一些食農教育 息事教育希望啊大家希望在校園裡面的人力可以做一個調整希望啊那既然是這樣的話那何不先把其他問題先擺一邊大家先把該做的事情討論一下那我的 |
| 01:17:38,840 | 01:18:05,976 | 我這邊是針對這個法的具體內容有幾個建議第一個針對小朋友營養的部分因為我們常常看到有一些學校因為沒有營養師的把關或許會讓小朋友吃的沒有那麼的營養可是我們現在對於專業營養師的設置現行的辦法是40班以上才要設一個營養師但實際上很多學校是沒有達到40班 |
| 01:18:07,197 | 01:18:22,886 | 換句話說它就沒有營養師那我覺得這個部分是需要去做調整的那第二學校的營養午餐總共分成三類一種叫做自立廚房就是公辦公營的這符合我剛剛講的40班以上但是有 |
| 01:18:23,686 | 01:18:46,727 | 公辦的廚房委託給民營辦理的這個部分就沒有強制要設營養師是得設營養師得的意思就是可設可不設就由委外的單位自行來設置營養師但這個問題就在於說委外單位自己的營養師那當然自己人好講話就不會比較站在學校的角度站在學生角度去談這個事情所以 |
| 01:18:47,427 | 01:19:02,337 | 無論你這個是廚房委外辦理當然學校自己也應該有自己的營養師那第三 學校營養午餐很多是委託團散來辦理那團散業者同樣他會用自己的營養師學校也沒有營養師所以站在讓學生吃的 |
| 01:19:03,217 | 01:19:31,557 | 更營養的這個角度應該在營養午餐法裡面把營養師的設置規定清楚而且定定明白讓各校可以遵循讓小朋友可以吃得更營養更健康這是第一件事情第二個有關於午餐祕書因為現在很多學校也會設午餐祕書來處理營養午餐的問題但多半是由老師來兼任那現行的做法確實有讓老師可以有一些檢課的做法但問題是 |
| 01:19:33,052 | 01:19:52,043 | 伍密他實際有點像是學校的行政職但他並沒有辦法像其他的組長有行政津貼也沒有國旅卡等等就是他做了行政工作但純粹只有簡課而已那有沒有辦法讓伍密可以符合像行政人員的這些待遇然後讓 |
| 01:19:53,264 | 01:20:06,192 | 讓更多人願意來做舞弊我覺得也可以把它規範在法律裡面所以總而言之我覺得如果大家認為這件事情應該做的話剛剛有比較資深的像柯政委員講說第九屆就開始討論了 |
| 01:20:07,901 | 01:20:25,406 | 那麼如果今天不開始的話我相信會一直拖下去然後我們也希望說教育部可以快一點因為就我了解教育部上一次找地方政府討論營養午餐法是去年5月的事到現在已經一年半了等於這一年半沒有任何的作為 |
| 01:20:26,466 | 01:20:47,863 | 沒有任何作為的情況之下又跟大家講說這個要跟地方協調這個要幹嘛幹嘛你都沒有做那你只是 這個只是藉口所以政府想要做一件事情他要做的話有一百個理由不做的話有一千個藉口所以如果大家認為營養午餐要讓大家吃的營養的話現在就正是時候了 謝謝 |
| 01:20:56,371 | 01:21:24,860 | 請張雅玲委員發言好 謝謝 謝謝主席我剛剛聽完前面許多的委員的共識其實我想大家都有高度共識啦都是希望我們應該要來討論所以我不太曉得葉元之委員是前面沒有來所以沒有聽到還是又扭曲了 |
| 01:21:25,740 | 01:21:54,476 | 我想剛剛都非常清楚的表達說大家都認為營養五三法非常的重要從之前就已經有就已經有在討論了所以我想大家包含剛剛不管是國民黨的委員或也好或是民進黨的委員也好都認為說我們是在原則性上面來討論而且我想待會可能教育部也可以說明一下因為據我所知我們今年都還是有跟地方政府在討論因為桃園市政府就有跟我講這件事情所以我想這個部分該闢謠的地方我們還是要說清楚 |
| 01:21:55,377 | 01:21:58,588 | 那再來接下來請你不要干擾我的發言主席請控制一下 |
| 01:22:02,084 | 01:22:26,645 | 對 再來就是說我想今天所有的委員的發言都認為我們的學校營養午餐小孩吃不吃得飽有沒有健康有沒有安全有沒有食安的問題其實都是非常重要的特別來說我也認為說對許多的弱勢家庭孩子來說午餐是孩子一天當中最完整最穩定的一餐 |
| 01:22:27,185 | 01:22:52,796 | 所以今天的修法我想大家都是謹慎的來看待特別是我也想提出一個問題就是說在我們現行的體制之下我們許多吃的人是學生他們最清楚菜色 份量 食材好不好可是許多的委員會他們是無法加入所以他們的聲音是無法被聽見的所以在我的版本裡面就把學生代表來把它納入了再來第二個問題也是 |
| 01:22:55,171 | 01:23:22,247 | 我們現在也有一些版本是有提到說高中生要把它納入但是我覺得大家也可以來思考一下現在許多的高中生其實有非常高度的自主性其實他們很希望自己決定自己來吃什麼如果我們把它放進去的時候會不會造成其實有非常多都最後變成的是廚餘那現在我們這個廚餘的處理的問題也會是一個很大的問題所以到底要不要把高中納入我覺得委員們可能還是要回 |
| 01:23:23,329 | 01:23:26,306 | 思考一下我們這個高中生的一個主體性跟一個自主性 |
| 01:23:27,341 | 01:23:53,146 | 那再來第三個部分就是營養師的門檻也是大家一直在關注的我們到底這個比例要怎麼調我想也是這次說法非常關鍵的一個部分不過我也有看見就是在我們過去呢在教育部的努力之下呢其實我們已經有提供許多在地的食材不管是豬肉牛肉等等的我們都有落實學生衛生法的規定那也有要求說公益膳食跟 |
| 01:23:54,306 | 01:24:18,124 | 這個食材呢應該要優先採用中央農業主管機關所認定的在地優良農產產品然後如果沒有使用國材的部分呢肉類有相關的罰則那我也希望在這一點上面我們要做更延伸的一個飲食教育就呼應前面吳麗華委員講的我們應該讓孩子更了解每個食物到底從哪裡來的然後我們會更 |
| 01:24:18,604 | 01:24:24,049 | 藉由這個食物也去了解不管是營養的部分還有鄉土文化 國家文化的部分 |
| 01:24:25,100 | 01:24:50,056 | 那再來呢還有一個部分我想也是今天大家都非常非常的明確討論的就是為什麼行政院到現在還沒有提出一個完整明確的營養午餐本本其實就是像剛剛大家都一直不停的在強調就是才化法還沒有完成事權的劃分中央跟地方到底是誰負責什麼經費誰出補助的比例要怎麼算 |
| 01:24:50,816 | 01:25:16,353 | 但沒有講清楚我想營養午餐的一個制度就沒有辦法長期的被制度化我覺得也會造成之後是一個不負責任的立法因為目前的模式是中央訂標準地方跑流程學校負責執行但是實際上常常大家都是卡來卡去的中央訂了要求地方說沒有錢地方想提升品質學校說沒有行政人力廠商出問題家長不知道找誰負責 |
| 01:25:17,093 | 01:25:35,300 | 治權不一責任不清資源不到位就是現在最大的一個結構性的問題所以我也非常贊同我們需要法治化但是呢事權如果沒有先理清楚後面的經費人力採購集合會全部卡住 |
| 01:25:37,068 | 01:26:00,710 | 所以我想現在最重要的就是要把這些責任跟資源分配清楚我們才能夠做出一份真正落地孩子也能夠吃的一個安心的一個長期的制度所以我想還是呼應一下我希望我們今天就是回到一個原則性的立法那等到財化法比較明確之後我們再來把相關的一些預算分配把它落入在執法上面 謝謝 |
| 01:26:07,228 | 01:26:10,735 | 請羅廷維委員好好 請游皓委員發言 |
| 01:26:19,389 | 01:26:38,318 | OK那謝謝趙偉那其實剛才講了那麼久啊那不要說院版的提出的情況那其實這個案子來講的話其實從第九屆就討論到現在那當然我相信教育部的話本來就已經有教育部所朝理的法案也經過了許多的討論 |
| 01:26:39,458 | 01:27:00,248 | 其實今天在座的許多委員有提到才化法的部分其實這個並不是理由因為相信在座每一位委員都是關心我們這次食品養法就是我們學校公餐法的這一個委員所以在座每一位都是關心的但是才化法如果覺得有問題的話其實就實際上來討論 |
| 01:27:01,889 | 01:27:25,319 | 如果說今天來講四千億都可以直接在賴清德總統的的直接宣示下就直接就可以來提供或是甚至1.25兆還都可以直接昨天講了他今天就要來送院那為什麼要犧牲這個我們學生的一個食品營養法或是公餐的相關的權益那裡面許多原則的部分其實大家都說每個都很重要 |
| 01:27:25,879 | 01:27:55,679 | 不管是透明還不管是營養師不管是程序上或者是包括在許多種種的就是採購流程或者是平台或者是相關的一個資訊揭露的部分那每位委員都覺得這個很重要教育部也覺得很重要所以今天的話就儘快來進行來討論應該是對全國的這個小朋友或是學生來講是最負責任的做法所以說這個市民養法我們今天來講這個學校公餐的部分他不應該是打假球啊 |
| 01:27:55,819 | 01:28:20,837 | 那所以在座的每一個委員其實我覺得才化法它不是原因了啦那其實包括1.25兆的話都可以直接來進行的話我覺得犧牲不應該是學生食品營養的一個權益啊所以我在想這個部分應該盡快的來進行討論應該才是最負責任的做法那同樣的也肯定在座的每一位委員一定都是關心學生還關心食品營養權益的委員謝謝 |
| 01:28:25,590 | 01:28:26,254 | 請羅廷維委員發言 |
| 01:28:44,481 | 01:29:06,892 | 首先今天還是要再一次的肯定召委今天排審我們學校營養午餐專法但對於行政院還是沒有送到這個院版來到立法院我們還是要予以譴責我們可以看到前面有AIG本法現在有我們的營養午餐的專法教育部之108年就已經承諾要提出營養午餐專法 |
| 01:29:07,552 | 01:29:31,640 | 有啦教育部有在努力但行政院呢就把他擺在那邊完全沒有任何的進度我們看到年年都承諾年年都跳票今年3月教文委員會就排審營養午餐專法教育部又推託要因應財化法的一個修正需要跟地方政府溝通相關經費拜託這個已經老掉重痰了從108年到現在 |
| 01:29:36,199 | 01:30:01,699 | 這幾年當中之前有才化法嗎我們還是要在這強調我們是為了孩子這個不要再推脫趕緊去做而且2019年教育部就已經擬拒了相關的午餐條例4月3日就已經公告了期間4到6月召開多次的公聽會座談會國教署也於112年成立了學校的這個午餐科都已經準備好但是6年過去了 |
| 01:30:02,319 | 01:30:19,730 | 是什麼樣的一個原因讓一部催生六年的法案現在躺在政院躺在政院躺在政院就是因為科的成績太低嘛無法食材烹調食安運輸飲食等多面向的一個問題去想辦法處理啊 |
| 01:30:20,802 | 01:30:43,654 | 教育部的網站112年12月28日的新聞稿還高高掛著教育部預計立法院下一會期提出學生我們最關注的學校午餐的專法所以我們要跟大家國人報告一年過去到現在都還沒有看到 |
| 01:30:44,710 | 01:31:06,478 | 有關學童健康安全均衡飲食的一個法案到底要等多久再一次跟大家分享日本1954年韓國1981年就已經制定了學校的幾時法所以台灣至今都沒有這個學校的午餐專法 |
| 01:31:07,694 | 01:31:14,662 | 我們的我國學童的這個營養午餐的權益遠遠的是落後了鄰近國家 |
| 01:31:16,232 | 01:31:39,957 | 所以我们也希望真的好好的能够来探讨这一次的营养午餐专访不只是我个人对于整个营养师厨工午餐秘书校园的老师的权益分配工作也好以及最重要的是我们在公餐的时候所保障学生的权益我们能够落实到什么样的一个地步来加强 |
| 01:31:40,717 | 01:31:49,646 | 整個學校 公餐 飲食的最重要的一個保障所以我要再一次的跟大家分享這不是我說的 |
| 01:31:50,765 | 01:32:13,526 | 今年2月27日 監委田秋瑾 蔡崇義發布的新聞稿講得很清楚 各縣市學校午餐自治條例等不同法律的規章缺乏全國一致性的做法 以學校的午餐費用為例各縣市補助的一個午餐金額 跟學生的餐費皆不相同 |
| 01:32:14,207 | 01:32:27,776 | 所以針對食材費用佔餐費的比例皆無強制的規範不但影響了學生用餐的品質亦造成各縣市的學生權益不平等的一個現象 |
| 01:32:28,962 | 01:32:44,216 | 所以現在學生對於營養午餐的滿意度是低落的往往轉以零食飲料來裹付國家投注的經費新力付諸流水 |
| 01:32:45,188 | 01:33:08,117 | 教育部应该要检讨改进必要跟大家报告这不是我说的这是监委的新闻稿是用国家投注资金费心力付诸流水这样子的一个用字遣词这么的一个积极的去要求教育部应该要改善 |
| 01:33:09,400 | 01:33:26,961 | 我還是要再次強調教育部有努力我有看到但行政院呢行政院沒有努力那教育部等於就是零你的努力完全都是沒有看到任何進展所以今天為什麼我們這麼的審慎一定要來想辦法學校營養午餐的專法今天有所開始 |
| 01:33:27,864 | 01:33:55,544 | 一方面感謝召委給行政院一點壓力給教育部一點壓力趕快出院班讓我們能夠真正的來討論要不然要再等一個六年嗎我們等了多久了我們希望大家都在看家長在看 孩子在等還有這些營養師 午餐秘書 教職人員我們都希望趕快催生這一部專法以上 |
| 01:34:03,472 | 01:34:09,471 | 現在請李燕秀委員發言可是很久了 |
| 01:34:17,530 | 01:34:32,903 | 非常感谢赵伟今天的安排营养午餐法在我们立法院讨论了将近六年的时间刚才罗定位委员其实说明得非常清楚无论是临近的韩国跟日本早就已经有营养午餐法 |
| 01:34:33,624 | 01:34:54,059 | 我们都知道我们台湾不比欧美国家比亚洲邻近几个国家我们台湾的孩子在营养不良的比例上事实上无论是过胖或过瘦都属营养不良我们的平均值事实上近几年都输给韩国跟日本 |
| 01:34:54,779 | 01:35:17,185 | 我們的孩子幾乎是有一天有將近一半以上的時間都是在校園裡面生活所以無論是中午這一餐其實對於孩子來說非常的重要那也根據兒福過去的這個調查我們現在的孩子在學校吃營養午餐他給營養午餐的平均分數只有51.3分 |
| 01:35:19,326 | 01:35:43,047 | 当然高温之后如果不是在学校里面马上做的热食经过高温焖了之后很多菜原本热的好吃经过焖了之后就不好吃孩子不爱吃所以包括很多学校也说教职员还要兼聘很多针对于学校在安排营养菜色的部分的考核所以营养午餐法 |
| 01:35:43,988 | 01:36:07,762 | 我覺得在現階段我們應該盡速的讓學校的教職員回到學校教職的本職我們更應該要有專職的人員來去做把關怎麼樣去把營養午餐做得更好所以在這一塊我們除了對於營養午餐法的內容之外我們更希望加入更多的食農的教育讓孩子知道即便小黃瓜 |
| 01:36:08,802 | 01:36:34,699 | 红萝卜不爱吃但是我们缺乏什么我们一定要补充最重要的原因我再一次感谢教育部在这边已经有布板我想这也都是我们平常跟家长团体在互动过程沟通过程当中很多人的期待所以刚才我也听到大家说因为才化法的关系所以没有办法送那我就会认为非常遗憾才化法的部分无论是中央跟地方的事权 |
| 01:36:35,640 | 01:36:55,698 | 可以随着时间的调整我们立即去做沟通协商但是绝对不要等财化法如果所有东西都要等财化法的话那所有的事情都不用做了比如之前的儿女发生的时候我们也是立即修地质法中央跟地方沟通把专责医师的责任 |
| 01:36:56,579 | 01:37:25,047 | 部分挪给地方去处理所以我觉得不要因为财务法的关系而是这一个营养午餐法如果是各政党的共识的话我们非常期待今天就有机会把这个版本大家有共识尽速的送出去经过后续的朝野协商冷冻期的时间哪些地方需要再调整我们可以去做维护的调整我觉得更重要的是大家看在孩子吃的健康营养这才是更重要的以上 |
| 01:37:30,492 | 01:37:38,176 | 請陳培宇委員發言陳培宇委員發言之後我們就請行政部門來做回覆喔好 謝謝好 OK 好請問現在有限時嗎 |
| 01:37:49,215 | 01:38:15,233 | 沒有現實 謝謝主席謝謝主席剛剛保留給我這個登記發言的機會我想我們辦公室從2023年地補進入立法院之後我們辦公室最關心的議題其實就是營養午餐法剛剛有非常多委員有提到日本跟韓國都已經有立法了可是我要拜託大家我們在參考其他國家的立法例的時候要把不同國家的社會環境跟民情背景一律考慮進去 |
| 01:38:16,374 | 01:38:40,356 | 不能認為其他國家有立法或是其他國家的立法樣態是怎麼做我們就全板照抄這個會有問題怎麼說呢例如說日本是在30年前就已經立法所以他們對於國內食材的重視還有廚工 營養師 學校教師 家長各自的分工其實在當時的時空背景跟現在台灣的困境截然不同 |
| 01:38:40,796 | 01:39:08,921 | 因此我也希望在後續的主條討論當中我們不要把日本跟韓國的東西拿來全本照抄尤其是台灣現在跟其他亞洲國家一樣都面臨人工不足的困境所以如果人工不足的問題反映在團餐料理孩子們營養午餐的現場或者是反映在營養教育的現場甚至是反映在學校食農教育的現場我們都會有發現不同的 |
| 01:39:09,941 | 01:39:32,299 | 人力的困境好 这是第一个那第二个因为办公室长期持续关注营养午餐议题所以我们跟营养午餐相关的团体不管是大家所熟悉的所谓团善业者或者是在做食农教育跟营养教育的民间好朋友 民间团体或者是相关的学者专家还有更重要的是家长团体 |
| 01:39:32,879 | 01:39:51,230 | 當然最最最重要其實是每天在吃這些營養午餐的孩子們所以相關兒少團體我們也都有很多的討論喔在這些討論當中大家對於台灣即將要有一個營養午餐專法都表認同而且大家都樂見期待只是在這些期待值當中 |
| 01:39:51,650 | 01:40:08,235 | 每一個人會就自己的專業位置和所面臨的困境提出各自的建議跟見解例如說營養師的角色例如說午餐秘書的角色例如說食農教育教師的角色跟學校裡頭其他老師如何分工 |
| 01:40:08,635 | 01:40:31,859 | 因此我期待在後續的很多主條討論當中我們可以很務實的看見學校現在所面臨的困境第三個我要再一次提出強調跟呼籲目前在營養午餐當中我們所看到三張EQ用國產食材的補助這件事情目前是中央協助出資進行三張EQ的 |
| 01:40:32,639 | 01:40:55,825 | 所以讓台灣的孩子們可以在日常生活當中吃到滿滿的國產食材但是在去年12月20號通過荒謬的藍白版本才化法之後我們看見中央跟地方的財務困境可能就會展現在後續的營養午餐法討論當中到底國產食材這件事情如何在相關 |
| 01:40:57,946 | 01:41:12,177 | 大家都認同這件事情是正確前提之下往下推進但關鍵是錢要誰來出這個非常非常重要我希望我們可以進入實質討論還有就是五蜜的費用或者是營養師的費用或者是 |
| 01:41:13,178 | 01:41:28,980 | 各式各樣政策推進的費用我認為也會在後續的修法中進行討論可能也是會有爭議的地方我都希望大家可以實質討論另外我要呼籲也提醒大家目前全台灣有10個縣市的學校營養午餐是免收費 |
| 01:41:29,801 | 01:41:55,646 | 免收費的意思是不管是由地方政府還是由中央政府來承擔孩子們的餐費但總之家長跟孩子就是不用付費可是在過去不用付費的很多案例當中我們看到有優點也有缺點而後續對於營養午餐收費基準跟各地方的標準如何有一個大家的共識我認為也是之後討論營養午餐可能會有蠻多爭議的地方 |
| 01:41:56,426 | 01:42:12,060 | 還有就是也要謝謝前行政院長蘇院長在位的時候他提及協助偏鄉午餐的部分所以我們有看到設置了相關的廚房或者是相關的食材登錄平台我們希望透過偏鄉食材的補助 |
| 01:42:12,840 | 01:42:27,599 | 相關運費 經費的補助可以讓偏鄉的孩子們不要在營養午餐這件事情上有相對剝奪感可是我們看到後續平台的維運或者是相關偏鄉經費的補助要如何中央跟地方分工我認為也是後續我們在討論的時候非常重要的議題 |
| 01:42:30,482 | 01:42:57,947 | 還有現在不管是團善業者或者是學校的公辦公營到底如何在這些不同提供營養午餐的形式跟樣態當中讓每一個人或者是每一個被服務的人都有相關的角色跟位置並且負起相關的責任我認為也很重要還有在這次修法當中也看到有人提及在餐食當中如何納入多元文化這件事情也很重要也就是說我希望在 |
| 01:42:59,027 | 01:43:25,340 | 非常樂見相關排案修法逐條討論但是我也希望在後續的討論當中我們可以真的逐條逐條找到不管是執政黨或是在野黨之間最大的共識而不要只是貿然都保留然後送出如果我們真的可以在每一條每一條細緻的討論找到對於中央地方政府或者是對於我剛剛所說的每一個相關人都最好的立場我認為是最好 |
| 01:43:25,900 | 01:43:29,904 | 畢竟現在都已經有在野黨提案要研會到1月底以上 謝謝 |
| 01:43:36,278 | 01:43:59,623 | 現在大體討論的委員發言結束大家可以看到是總共有14位委員進行了這樣的一個發言那看出來是委員們對不同的委員會的來源都對這個議題非常的重視那我們現在請教育部部長先做一個初步的回應看他到時候是不是有署長要再做回應請 |
| 01:44:07,745 | 01:44:32,983 | 主席各位委員謝謝我們召委那麼用心安排這個學生的無常話也感謝我們各位委員對家長老師社會大眾都關心的我們的學童的在學校營養午餐是不是吃得健康是不是能夠保留在地文化的讓在地文化的延續是不是能夠 |
| 01:44:35,635 | 01:44:59,828 | 这一个碳足迹能够减少因为我们在地食材的使用能够符合我们SDGs里面所强调的价值怎么样提供一个良好透过这个营养午餐让学童也养成一个良好的饮食习惯也能够真实也能够实时有一个相当好的一个饮食的一个教育 |
| 01:45:00,882 | 01:45:17,649 | 那我想這個都是大家所關心的成為剛才委員感謝剛才委員的一個關心事實上當然我們現在學校營養午餐專法的一個草案還沒有通過但是我們在這一個學校衛生法裡邊 |
| 01:45:26,789 | 01:45:54,421 | 我們事實上第16條第22條第23條之三對學童的營養午餐的一個維護不遺餘力也就是說我們過去大家也根據這個從我們期待的一個想像中的一個怎麼樣給兒童用的更健康飲食更健康也能夠兼顧在地食材他能夠減少碳足跡吃的健康食材是 |
| 01:45:56,330 | 01:46:25,022 | 這個新鮮的我們的國產豬的使用我想在這邊引用一個數據在當我們這個學校衛生法開始就更積極關照也就委員所關心的108年開始大家在關心的時候那時候的一個在地食材使用不到八成但是這些年來因為委員的關心大家的一個努力 |
| 01:46:26,161 | 01:46:52,188 | 我們從不到八成到現在已經98.98%也就是說可以說是99%都是用在地食材然後我們的國產豬我們的豬肉也是已經達到百分之百也就是說我們委員所關心的因為我們現在的雖然我們希望有一個更完整的一個學校午餐傳話 |
| 01:46:53,496 | 01:47:13,081 | 能够通过但是我们所期待的吃的健康在地食材还有这个国产猪的一个使用我们现在事实上可以说这五年来透过我们委员的关心透过我们这个国教署包括我们跨部会的一些努力我们事实上 |
| 01:47:14,697 | 01:47:32,623 | 達到了一定程度的一個品質上的一個這個監管也就是說在在地食材三章EQ包含偏鄉協同的一個照顧偏鄉廚房的一個設施補助弱勢學生剛才也有委員特別提到事實上在有關偏鄉那 |
| 01:47:33,723 | 01:47:44,697 | 部分的一個補助包括廚房還有弱勢學生的照顧三張EQ的一個補助基本上都是由行政院的專款來補助有74億我簡單的來講 |
| 01:47:48,973 | 01:48:05,867 | 委員所關心的,其實國教署,我也利用這個機會,還是要稱讚一下我們彭署長的團隊。委員的一個交付,從108年4月3號公告草案以後,前後召開了四次的公聽會跟座談會。 |
| 01:48:07,288 | 01:48:32,840 | 也因為這樣一個座談會這四次的座談會所以從109年到112年透過這一個公聽會的意見的反應座談會的意見反應我們開始對偏鄉因為許多縣市他們希望在偏鄉有一個專案的計畫提供實質的這個需求上的協助也能夠確保我們偏鄉協同的因素所以 |
| 01:48:34,059 | 01:49:02,878 | 在這裡邊我們對偏鄉的照顧是來自於108年開始的四次的公聽會那麼113年召開了六次的諮詢會也邀請了這個部會地方政府學者專家學校人員及民間團體還有學生代表那麼透過這六次的諮詢會裡面在去年13年11月20號把這個草案送到行政院我想教育部 |
| 01:49:03,874 | 01:49:32,576 | 我們所有的同仁不敢這個怠惰我們也秉持委員關心還有家長學生怎麼樣維護學生的這個飲食健康我想在這個部分我們也積極的在做但是也因為地方政府剛才委員提到他確實是屬於地方的一個權責財力的不同也是 |
| 01:49:33,743 | 01:49:44,287 | 行政院一直希望我們能夠跟地方更充分的看怎麼樣能夠建立共識那麼我也利用這個機會跟各位委員報告 |
| 01:49:46,127 | 01:50:15,136 | 我們因為我們現在營養午餐專法還沒有通過但是台灣已經有10個縣市他已經全部讓我們的中小學生是免費使用營養午餐雖然這裡邊的各縣市全國22個縣市的營養午餐包含這個偏鄉的一些差額的補助還是來自於國教署編列預算也感謝委員的一個支持 |
| 01:50:16,096 | 01:50:26,871 | 那我們現在裡邊所看到的就是確實陳儒委員所關心的因為地方本已縣市首長他們的一個施政的想法 |
| 01:50:27,782 | 01:50:50,284 | 容貨已經有十個縣市免費提供但是確實還有一定比例的在有關委員所關心的全國的這個各地這個它有一個差異性所以在營養師五密的一個提供人力跟儲供的提供確實是不同的他們會有一些不同的看法 |
| 01:50:50,965 | 01:51:17,019 | 另外委員也指出了那些目前還沒有辦法建立共識確實委員關心的是對的高中生的自主性是高的他們不希望學校來在學校吃營養午餐那麼目前各縣市會高中生有吃營養午餐基本上是屬於完全中學也就是說國中他提供了但是高中 |
| 01:51:17,819 | 01:51:46,348 | 要不要一校兩制所以我們才在這個部分保留雖然名稱為高級中等以下的學校但是我們保留了讓各校本以他的一個學生跟學生的一個自治跟溝通學校保留他的一個彈性所以在這個部分但是已經有完全中學的怎麼樣讓他這個營養午餐的一個使用也能夠確保 |
| 01:51:48,068 | 01:51:57,375 | 這個新鮮安全健康這是我們大概也把他納進來法案上為什麼會有這樣的一個考量那我想 |
| 01:51:59,656 | 01:52:25,259 | 教育部的立場跟各位是一樣我們絕對怎麼樣維護學童的一個這個吃的健康 吃的新鮮 吃的安全然後又能夠符合具有教育的意涵我想我們的想法都是一致的也感謝委員一路以來的一個關心我想我們繼續來努力確實地方的一個權責 財力的不同 |
| 01:52:26,420 | 01:52:53,093 | 許多的共識這也是我們一路走來雖然有草案行政院也收到了教育部提出的一個草案到現在還是沒有放棄跟地方希望能夠更多的一些溝通能夠建立共識能夠因地制宜以上補充謝謝大家謝謝好謝謝部長請回座請問國教署署長有要做些小小補充嗎沒有好 |
| 01:52:57,930 | 01:53:07,245 | 那我們現在也就尋答了有沒有想要再進步的 沒有我們就進入到我們現在就進入沒錯我們現在就進入到逐條討論我們就下到這個位置上面來 |
| 01:53:54,158 | 01:54:23,617 | 委員范雲等、馬文君等、盧明哲等、王立民等、彭茂凱等、黃建豪等及葛立軍等提案法案名稱學校公參法案草案委員楊秋烏等提案法案名稱學校公參條例法案委員李建啟等提案法案名稱學校午餐期營養促進條例草案委員鍾佳冰等提案法案名稱學校午餐法案草案委員郭瑞琴、李珊瑩等提案法案名稱學校午餐期飲食教育法草案 |
| 01:54:35,587 | 01:54:39,289 | 好各位委員我們現在進入到俗條討論那 |
| 01:54:42,450 | 01:54:57,365 | 委員會這邊有提供的是兩個這樣子的上下冊的條文對照表整個部分那部分是以民眾黨的立委黨團的提案再放在第一個這個叫做基準表 |
| 01:54:58,486 | 01:55:15,242 | 可是我們今天看到是教育部他就在今天我們看到他就有一個這樣子大本的一個同樣是分條文的對照表那他這邊大家也知道是因為沒有院版的那他們就已經盡責的 |
| 01:55:16,883 | 01:55:34,195 | 他提出來說一個教育部的建議文字那他們是用這樣的表那我當然就必須討論因為有一個基準版的部分我們要做修訂大家知道我們到時候有修訂出來的任何的不管是多少條那有一個很重要的就是大家修正出來的只要委員會送出來一定是大家綜合出來的版本 |
| 01:55:34,995 | 01:55:51,872 | 那所以但是必須要有因為還是有一個基準的部分那我就想問大家一個大家意見就是說討論一下是要用我們原來委員會以我們都是我們自己委員會出份的還是說以教育部的然後他是用建議文字的方式來主理 |
| 01:55:55,549 | 01:56:08,887 | 是 但如果是大家同意嗎 有沒有不同意的以教育部的 因為我覺得大家條數都不大同啦這樣子不好溝通啦 好不好好 如果確定是這條 沒有異議嘛那這個做成一個會議紀錄 |
| 01:56:10,969 | 01:56:26,982 | 這樣子的話我們就以教育部的這一本的部分來做一個基準的條文的逐條修訂的依據我們現在從一個法案名稱開始法案名稱是 |
| 01:56:33,566 | 01:56:52,556 | 台灣民眾黨提案等35案那裡面包括的由大家如果在第一頁的部分就是在第二格的內容上面我們看到是教育部的建議文不好意思 主席不好意思那我們現在是不是不好意思 |
| 01:56:52,876 | 01:57:10,606 | 我們現在是不是就是現在以這本開始那就是以教育部的版本開始嘛我剛才就說大家沒有異議啊現在這樣子嘛所以我們現在名稱也就開始從教育部的版本開始嘛沒錯 從名稱然後有沒有章節再刻一條我想說要不要把35個版本全念完是不是應該是不用嘛對啊 |
| 01:57:11,929 | 01:57:28,872 | 好這樣子那我們先用以教育部的建議文字的他的版本是高級中等以下學校午餐及飲食教育條例大家有沒有意見好那個柯政委員然後再來是萬美玲委員好還有張雅玲委員 |
| 01:57:30,393 | 01:57:56,832 | 好 其實其實他在108年4月3號的時候就公告草案裡面就因為一些的討論政院的時候他那時候就把改名為學校午餐及飲食教育條例我覺得這個名稱其實是比較能夠反映現況那目前為止又把它加上了高級中學以下我還是認為要考量到不同學制啦高中的學生如果家裡有小孩在我家小孩念過高中了啦根本就是10點多就開始就 |
| 01:57:58,573 | 01:58:20,840 | 十點半就已經在吃午餐了然後呢中午時有一堆Uber或是跳牆出去外面吃東西所以沒有人在學校裡面在吃午餐了啦所以說我個人認為然後呢還是用學校午餐及飲食教育條例這樣的名稱就足以界定夠清楚了所以去掉高級中學以下這幾個字以上 |
| 01:58:22,813 | 01:58:39,021 | 好 請萬美玲委員發言好 謝謝召委我想我也部分支持柯志恩委員的說法我認為這個高級中等以下這個學校這個部分高級中等這個要拿掉了剛剛其實我在大體討論的時候就有講了 |
| 01:58:40,422 | 01:59:09,349 | 就是我們現在其實高中的孩子其實自主性都滿高的更何況其實你在條文裡面你又有特別寫到說高級中等學校供應學生午餐德經學校午餐供應會或相關會議決議改由其他的方式辦理所以其實教育部也應該已經考量到這個問題點了就是高中的孩子你要在這個營養午餐的午餐時間去做一些限制跟規範我想這會引起非常大的反彈其實部裡面就已經考慮到了 |
| 01:59:10,089 | 01:59:37,163 | 但是我覺得那就不要化蛇添足那還要去規範說是高級中等以下學校然後又再講說那你可以自行開會去決議所以我認為應該是把高級中等以下學校高級中等這個部分拿掉但是我認為其實我們所謂的營養午餐專法可能從第九屆 十屆 十屆這麼多年以來就是營養午餐專法就是很清楚所以其實我覺得其實我們就是把名稱定為學校營養午餐法 |
| 01:59:39,204 | 01:59:41,629 | 我覺得就是簡單明瞭易懂以上 |
| 01:59:46,550 | 02:00:09,753 | 議區嗎張雅玲委員沒有 剛才有排序剛才我們這邊有分區好那我先開始就是說我一樣啦就是呼應我自己剛剛在大體討論的時候都有提到就是高中的學生自主性非常高那因為其實也有一些委員的版本的確是有講到高級中等以下學校那因為其實在許多內部的文章 |
| 02:00:09,953 | 02:00:24,180 | 也都有講到我想我們這邊可能就要先確定我們這個法案裡面到底要不要含括我覺得可能在這一次的時候現在我們就可以先來做這個討論這是第一個那第二個是說這到底是法還是條例 |
| 02:00:25,807 | 02:00:53,939 | 因為有蠻多委員都是提法但是現在教育部給的文字是條例但是依據中央法規的標準基本法法其實是一個全國性的一般性的事項所以我自己會看我們應該是這次是比較適合用法才對所以我這邊是希望說我們是不是可以把這個這個匯法案的名稱直接就定為學校午餐及飲食教育法謝謝 |
| 02:00:57,355 | 02:00:58,479 | 好 請01級委員發言 |
| 02:01:01,485 | 02:01:28,086 | 好 謝謝主席我很贊同前面幾位委員就是說我們要把這個高級中學中等以下這個學校拿掉因為確實這個營養午餐現在最主要我們的供應對象就是國小跟國中特別是我們如果隨著時代慢慢演變或許國中 再來國中也不喜歡營養午餐可是所以至少現在的目前高中生是不可能 |
| 02:01:29,046 | 02:01:44,662 | 吃你學校供應的午餐所以我覺得我們就面對事實名稱的問題我倒是覺得我贊同剛剛雅玲的建議就是說把它改成學校午餐及飲食教育法我覺得這樣不錯 以上羅廷維委員發言 |
| 02:01:53,496 | 02:02:12,987 | 好 我想各位委員大概都對於這個高級中等以下都覺得有點落口我們還是希望簡單明瞭那營養午餐 營養午餐念了這麼多年了所以我覺得就學校營養午餐法這樣子最簡單明瞭這個部分 |
| 02:02:15,410 | 02:02:37,794 | 集飲食教育法就其實大家我覺得是簡單明瞭啦對不對所以有很多人就是學校營養午餐集什麼什麼我覺得就很簡單明瞭就是學校營養午餐法這樣就好可以請大家那個有行政人員在這邊打上一些相關的就是一些變化等等 |
| 02:02:39,990 | 02:02:41,892 | 那現在請郭育晴委員發言郭育晴委員發言對不起是陳秀寶委員發言之後是郭育晴委員發言請準備 |
| 02:03:02,296 | 02:03:21,036 | 其實我的提案是學校飲食法但我也覺得說教育部這邊你們所寫的這個學校午餐及飲食教育條例學校午餐及飲食教育是比較聚焦但是條例的話我會希望說它是一個法 |
| 02:03:21,536 | 02:03:41,805 | 好那刚才其实很多委员都有提到说关于高中的这个部分我也觉得真的我们规定学校国小国中如果到高中去是不太适合现在学生的需求跟想法因为高中生对自己的饮食规划是很有主见的所以我觉得说我们这一步法我们规定 |
| 02:03:42,625 | 02:04:06,349 | 學校的午餐及飲食教育那對於這個高級中等以下這六個字我們就不要列進去讓我們的這個法其實就是在很明顯的就是在我們學校的午餐供應跟飲食教育上面那這個級別就是在高級中等學校這個部分我們不要列入讓這個法是很清楚的以上 |
| 02:04:10,107 | 02:04:28,722 | 請郭玉琴委員發言下一位是范雲委員請準備好那剛剛其實大家都已經有提到重點了就是這個高中生其實對自己的這個營養午餐非常有主見不要講高中生啦我小孩是國二他已經非常有主見了偶爾都會跟我講說媽媽我今天不要吃學校的營養午餐可以幫我叫Uber這樣 |
| 02:04:29,443 | 02:04:55,198 | 所以我的提案的部分我是寫學校午餐及飲食教育法草案我會用法的原因是覺得法是比較範圍更廣可能會在中間有一些條例當中會比較容易有一些彈性所以個人覺得我的提案是學校午餐及飲食教育法草案這是我的提案的部分以上 |
| 02:04:58,509 | 02:05:13,363 | 現在請半雲委員發言下一位準備是林月琴委員大家好我提案的版本是叫做學校公餐法草案可是當時我這麼定是有個原因因為我上一屆有提過那個飲食教育法 |
| 02:05:13,743 | 02:05:36,693 | 那我擔心如果我跟上一屆一樣的話等一下教育部如果是公餐法的話萬一沒有被召委排入的話就不好所以我非常的支持就是民村裡面可以是學校午餐及飲食教育或者是學校公餐及飲食教育因為我的版本就很強調飲食教育跟就是剩食的部分 |
| 02:05:37,413 | 02:06:02,250 | 但是我想要請教育部是不是能夠解釋一下條例放成條例不放法的原因另外一個部分是因為我的版本原本是把幼兒園跟高中都放進去因為希望說如果有這麼好的事情不管高中生有沒有一部分人要吃Uber還是希望提供但是我看到教育部好像希望 |
| 02:06:02,970 | 02:06:19,900 | 高中的時候就不要有這個部分了幼兒園的話是要放到別的法律中但是我還是提出就是原本我的精神是希望即使高中生會吃Uber那學校還是能夠有營養午餐可以供應的以上說明 謝謝 |
| 02:06:21,297 | 02:06:39,630 | 好 請林月 請委員發言陳佩玉委員請準備我這邊我的名稱也是學校公餐及飲食教育法草案那等一下也是請教一部解釋一下條例跟法為什麼這樣子有不同然後另外一個是 |
| 02:06:40,751 | 02:06:54,990 | 我覺得飲食教育還是要放入再把法的名稱界定的話比較清楚的是後邊會去談到飲食教育因為這也是過去一直比較弱的那高中目前我自己的孩子大概 |
| 02:06:55,951 | 02:07:10,359 | 在高中階段通常他們會使用學校的營養午餐他們自主性比較高通常會使用的可能性會比較低那這樣子是不是也造成很多廚餘的問題這個我覺得可能要考量 |
| 02:07:11,480 | 02:07:40,206 | 比較反對的是幼兒園要放進去為什麼因為畢竟幼兒園第一個有幼照法已經有規範了而且幼兒園的餐食跟我們大國中小的事實上是非常不相同他們還有所謂的點心這一塊而且比例上各方面要處理的細緻程度也不一樣如果同樣在這一部法裡面我覺得會對幼兒園的孩子事實上反而相對是不利的所以我認為應該要把它排除掉以上 |
| 02:07:41,581 | 02:07:56,784 | 好請陳培宇委員發言葉元芝委員請準備主席不好意思我打岔一下剛剛蔡易瑜委員有舉手我怕你沒有登記到有有有好那我講一下關於學校的那個法案的名字我認為因為 |
| 02:07:57,905 | 02:08:19,895 | 這一次大家除了對於營養午餐怎麼供應的形式還有相關規定大家非常在意之外其實更多委員一起關心的還包含飲食教育所以到底要不要放入飲食教育還是寫一個很基本的午餐就好了我都覺得是可以討論的但是我認為把飲食教育標示出來還是有其意義也希望我們等一下討論的時候大家可以針對這部分討論 |
| 02:08:21,155 | 02:08:44,502 | 那另外關於把高級中等以下學校這個部分拿掉我原則上也是認同的只是說我要提醒各位目前我們在完中裡面的高中他們通常會搭配國中部一起吃團餐營養午餐所以如何把這個部分不要漏掉但是又可以考慮進去所以到底要不要包含高級中等以下學校還是有什麼寫法 |
| 02:08:45,382 | 02:09:01,019 | 我這邊也想聽聽教育部的建議我再次強調因為完中的高中是可能會跟著一起吃學校的這個團散午餐以上 謝謝好 請葉元之委員發言 |
| 02:09:04,915 | 02:09:25,041 | 因為我們現在是在討論題目啦那我自己法案的名稱叫做學校飲食健康促進法我覺得這個健康促進法就有包含營養午餐還有食農教育或飲食教育那也比較簡單一點那至於說要不要高等中學以下因為我自己的版本是有把高等中學高中放進去原因是因為 |
| 02:09:26,421 | 02:09:40,317 | 還是會有一些高中有提供營養午餐而且有時候家長也會對營養午餐有沒有營養產生一些意見所以我覺得如果把高中納入的話事實上可以有比較多選擇性我覺得選擇性就是他願意提供 |
| 02:09:41,138 | 02:10:05,744 | 然後這個就還是有相關的規範那我自己的在板橋也是有比如說海山它就是高中國中就是一起的所以我覺得高中還是有必要但是題目就是法案的名稱要不要把高中納進去我個人是不堅持但是我覺得高中是要有相關的營養午餐的規範以上 謝謝好 請蔡易瑜委員發言 |
| 02:10:08,464 | 02:10:27,902 | 好 因為今天討論這一個學校的這一個不管是用營養午餐或公餐那因為後面有增加了一個飲食教育那基本上飲跟食這兩個字是一樣意思啦所以既然在討論飲食教育為什麼不要把它就叫做 |
| 02:10:28,642 | 02:10:47,117 | 食農教育因為食農教育它有的意義是包括說如何讓學生去認識在地食材甚至說這一個類似說什麼產季的時候什麼產季是適合吃什麼東西這個才有 |
| 02:10:47,777 | 02:11:14,826 | 富含教育的意味像現在鱸魚大出如果學校營養午餐可以去教導說大概台灣的鱸魚就是在這個時候出所以營養午餐以這樣來落實當然我沒有堅持說要把食農這兩個字把它放在我們這個草案的名稱不然就是至少在第一條我是覺得要把食農這兩個字放進去因為食農教育法已經三讀通過 |
| 02:11:15,706 | 02:11:44,742 | 那如果食農教育最大的落實就是在學校的營養午餐所以我還是覺得說在於這個法案的名稱我是不堅持啦那至少第一條那我自己也有版本只是還沒有送進來就是應該要把食農教育推動食農教育強化飲食知識類似這樣的一個字眼然後把食農的概念應該要放在這麼重要的一部法案裡面 |
| 02:11:47,524 | 02:12:07,618 | 謝謝目前登記的12位委員發言完畢我要代表我們本黨做一個發言本黨的法案名稱是高級中等以下學校及幼兒園午餐公餐罰草案高級中等學校這部分的要求是因為我們目前的國民教育已經到高中了 |
| 02:12:09,099 | 02:12:30,371 | 這個保留的原因我們認為說因為還是有些偏遠地區的學校或者是在離島的學校這邊他們是高中他是需求的那這部分但是因為根據我們本版本檔的版本裡面他會有其他的說如果你自己有一個自己在高中就是有這個彈性如果你自己覺得不需要的話你就自己去自己去處理 |
| 02:12:30,871 | 02:12:57,488 | 這邊就是有個談心但是對於有些學校它的確是這種偏遠的啦原鄉的啦就是離島的這邊部分我覺得還是需要有這樣子的高中的這樣的一個一個大陸道營養午餐的部分那另外我們本版呢還包括是幼兒園那這個理由當然我們還是先把本黨的意見提出來就是說因為六歲前的飲食教育營養會影響到一輩子的這個學生的他的 |
| 02:12:59,189 | 02:13:26,965 | 營養了解等等所以我們提出這部分但是我們就是看到大家的決議是怎麼樣就是我提供我們本黨的這個版本的說明好那現在各個委員都已經表達意見結束那我們請行政院這邊來做一下教育部這邊集中發言集中意見為什麼你們當初會訂出來是高級中等以下學校午餐級飲食教育條例那對那高中跟條例這部分特別要做一下說明請 |
| 02:13:27,845 | 02:13:33,634 | 是那個好 謝謝昭偉剛剛13位委員的發言那我先就 |
| 02:13:38,122 | 02:14:05,068 | 標題跟大家做個報告跟分析現在目前我們歸納出來我們的建議的標題是高級中等以下學校午餐及飲食教育條例剛剛委員就這樣一步一步來看我們先看第一段的話是要不要在法規名稱就直接寫出他適用對象當時的考慮有兩個一個是 |
| 02:14:06,587 | 02:14:16,065 | 現行跟它最有關的叫學校衛生法那個學校沒有講哪一個的時候會是個級學校通常會這樣 |
| 02:14:17,915 | 02:14:43,628 | 因此怕大家以為這一套午餐或飲食教育的相關規範會規範到深圳大學所以去定名不要讓不需要擔心或一下想要在裡面找到一些適用條文時誤會了想要第一時間看法條就能夠區隔這是第一點但是剛剛委員的發言 |
| 02:14:46,479 | 02:15:03,829 | 可以看到在台灣其實社會有滿大的共識聽到要講營養 午餐 學校 公餐不會想到大學啦這個我們能理解所以我們原來的用意在各位委員解釋之下能不留社會其實有高度共識不會誤會說 |
| 02:15:05,714 | 02:15:29,745 | 大學要去試用其實這應該還是滿有共識這是第一點所以不列高級中等以下學校或是這個以下這個以前的字眼剛才委員還滿多是支持的那我們對這一點沒有特別的堅持這是第一點再來後面那一段有兩個概念一個是學校午餐及飲食教育 |
| 02:15:31,024 | 02:15:53,770 | 學校午餐有人會去想成學校營養午餐等等學校共餐等等幾個字眼首先已經慢慢沒有人再去提營養與否這一類概念用比較中性的就稱學校午餐那也有人提到學校共餐這一類那我們建議用學校午餐的原因是它顯得在共餐 |
| 02:15:54,130 | 02:16:11,728 | 会显得稍微有技术面而已的状况学校午餐显得他关怀的面向或许可以更广不只共餐可能他连结饮食教育也比较适当类似这样接下来饮食教育也有要不要列的进去 |
| 02:16:12,529 | 02:16:27,815 | 在國內如果學校的午餐變成比較技術面學校為了孩子的午餐餐食一個技術面的提供這樣的一個協助而已的話其實裡面慢慢的結合很多學校已經讓其中 |
| 02:16:30,441 | 02:16:47,692 | 能夠讓孩子體會到從食食 飲食習慣甚至參與到食農教育能夠學校有從餐食到餐桌上都有非常多這類的概念所以有非常多人建議把這樣的一個高度要能夠融到我們的立法目的 |
| 02:16:48,593 | 02:17:13,493 | 裡面的立法條文甚至很前面前三條四條馬上在第三條開始就有飲食教育是把它標舉它這樣的一個目的性所以我們也把它列出來會顯示這個法的高度跟堅持對孩子的照顧它有一個目的性那飲食教育的內涵也蠻豐富的從它對於飲食尊重多元的或在地的 |
| 02:17:14,153 | 02:17:37,525 | 或飲食它要實時 真實對於膳食的處理甚至到整個飲食的禮儀都滿豐富的甚至飲食如果只是課堂教認知它沒有效果應該要結合學校的那個吃的那個當下是最有效的也再更能夠完成所有的認知 |
| 02:17:38,745 | 02:18:00,475 | 技能 情意跟素養的整套所以我們覺得這一套想法滿吻合我們教文會委員的專業我們也覺得應該好 所以從學校午餐及飲食教育這樣來我們覺得這兩個可能要列我們的法案名稱有這樣之後我們條文設計也會把他們的關聯講出來在第四條 |
| 02:18:02,062 | 02:18:15,861 | 最後就是條例這兩字它同樣跟法是屬於在我們國內它是屬於法的層次但我們看到很多在條例運用上可以看到比較是屬於 |
| 02:18:18,065 | 02:18:34,271 | 專門地區特殊性事項的時候這個不是地區性但它是比較屬於在特定比較特殊性的事項上的規範所以它滿像專法的這種專法的意旨我們 |
| 02:18:35,210 | 02:18:50,066 | 在立法的技術上通常我們把它會比較用條例這樣的一個行政院也給我們這樣的指導那這樣子在條例上有我們有當時設計的意思也跟委員回報那委員覺得說可不可以 |
| 02:18:50,806 | 02:19:17,276 | 讓它有一個更廣泛的概念用法就好其實如果講條例它最大可能要去講區隔的是跟衛生法那個廣佈性的在那邊會有一個區隔之外第二它本身有講到特定的事項還有飲食教育目的的達成有那個比較國家對特定的事項很關心的那樣的一個設計以上 |
| 02:19:20,325 | 02:19:40,907 | 高級中等以下六字遵照委員整體的建議我們也覺得不堅持可以不用因為大學不會被聯想到會要適用這一套學校午餐及飲食教育建議可以採用至於葉委員所提的這個概念因為跟衛福部的營養及健康飲食促進法會過於 |
| 02:19:41,909 | 02:20:02,803 | 相近是不是容許按照大部分委員所提的那也感謝葉委員至於有委員提到食農教育我們也建起因為已經有食農教育的那個專法是不是這一點我們要達成它的目標的時候我們可以在我們的目的那邊提就好在我們本法教文會的本法這邊我們就不特別提以上 謝謝委員 謝謝 |
| 02:20:05,781 | 02:20:13,192 | 好 謝謝彭署長的說明就已經把主要的關鍵這個法的意涵它代表什麼意義說明 |
| 02:20:15,908 | 02:20:43,103 | 高級中等以下學校這個高級中等學校這邊是委員會建議是可以不用不用 但是針對像說如果那必須要再撒有一個條文針對要適用的方向因為如果沒有各級學校的話請問會出現到連大學也包進去那這怎麼辦委員我們的第一條整理的時候就會出現了待會第一條的時候要不要適用高中我待會再做一個報告OK OK 好那這樣子是不是改成說 |
| 02:20:44,324 | 02:21:11,797 | 學校午餐及飲食教育條例這樣子刪除前面幾個字這樣子好 可以嗎沒有異議喔 好OK 那就修正動議那我們先做一下修正那就修正通過本法案的條文是學校午餐及飲食教育條例 |
| 02:21:15,253 | 02:21:28,971 | 好 沒問題吧是 謝謝委員好 現在我們再進行到一個需不需要下一個我們要處理的是要不要張的要不要張明這個部分張明我跟委員很快做個報告好 謝謝 |
| 02:21:30,273 | 02:21:45,869 | 那以本委員會我查閱教師法 高中法國民教育法 幼照法 特教法無法有列章名它大概都是60個條文那最近去年委員會通過了學輔法24個條文 |
| 02:21:47,751 | 02:22:10,439 | 今天这个就是24个条文没章名我建议本委员会在历来在有关普通法阶段法的时候因为涉及到60个条文的时候列章名比较能够抓到该章内涵的条文意旨所以那个时候提24条这样的条文有去年的学复法可参照是否免定章名以上补充 |
| 02:22:11,087 | 02:22:37,059 | 好 那目前呢我們從教文委員會裡面整理出來是有10個委員包括民眾黨的版本是有章名的那這邊是不是就大家對於彭署長的意見是不是因為我們只有23條24條23 24條這部分沒有可能沒有必要這樣子做各自章名的這樣做序分出來這是大家意見怎麼樣有沒有異議 |
| 02:22:38,380 | 02:23:03,543 | 沒有異議喔沒有異議那我們就把章名的部分都拿掉囉OK好那我們各章章名就不予採納不予採納好那我們進入到第一條就沒有在休息大家現在在想要休息一下嗎還是我們就繼續一下還有可能到中午還有一個多小時的時間我們就繼續努力還是說休息十分鐘五分鐘 |
| 02:23:05,034 | 02:23:08,381 | 休息五分鐘 好ok 上到廁所 好 休息五分鐘好 謝謝 |
| 02:23:28,158 | 02:23:29,879 | 你講什麼?你講什麼?你講什麼? |
| 02:27:33,840 | 02:27:58,926 | 各位委員我們現在進入到第一條的討論第一條的討論是台灣民眾黨提案第一條等35案還有包括的是教育部的建議的文字我們讓大家看第二頁的部分針對第一條的部分請大家來發言 |
| 02:28:08,279 | 02:28:19,523 | 好 那個是詹奕宇委員還有人要發言嗎有陳秀寶 郭育晴 李怡瑾范雲委員 |
| 02:28:22,441 | 02:28:46,374 | 好 OK 那目前登記到這為止現在請蔡議員委員先發言好 謝謝那我還是延續剛剛我的發言內容因為這個第一條的條文那我用教育部建議的文字那我在第五行我希望把它改成並推動食農教育培養學生正確飲食 |
| 02:28:47,335 | 02:29:06,057 | 培養學生正確健康飲食知識及習慣具備自然及永續環境之能就是因為飲跟食這兩個字基本上是重複的那我還是希望可以把食農這樣的概念放在我們現在營養午餐的一個專法 |
| 02:29:06,778 | 02:29:18,104 | 因為食農教育的落實就是的確是要靠營養午餐的推動所以我還是希望在第一條開宗明義裡面就把食農這兩個字放在條文裡面第二位是陳秀寶委員請發言 |
| 02:29:30,661 | 02:29:50,636 | 謝謝主席這條因為剛才我們有談論到了我們的法案的名稱就是我們不寫高級中等以下所以我的提案裡面跟教育部的建議條文我也建議就是說未促進高級中學以下這個就可以不用列我們就是未促進學校 |
| 02:29:51,617 | 02:30:08,346 | 目前我們學校辦理養午餐的業務及相關的規範對象就是國小 國中以及說我們會有完全中學的部分我的提案的狀況其實跟現況是滿就是只要把高級中等以下這個除掉 |
| 02:30:09,346 | 02:30:35,567 | 本席比較在意的重點就是說我們學校除了提供餐食之外應該同時兼顧飲食教育的部分也希望透過學校提供這個餐食讓我們孩子可以認識食材讓孩子可以有均衡的飲食及健康飲食的這個概念台灣其實有很豐富的文化包括在飲食的部分針對不同的飲食文化本席也希望說讓孩子們能夠更認識而且可以尊重 |
| 02:30:36,047 | 02:30:54,075 | 所以我有在上面增列就是說認識與尊重多元飲食文化這個部分的文字就是包含培養學生健康飲食觀念認識與尊重多元飲食文化我也希望教育部可以評估是不是可以把這樣的文字加入以上 謝謝 |
| 02:30:56,881 | 02:31:25,921 | 請郭玉琴委員發言這一條我看那個部裡面把第一條的健康然後午餐的制度跟縮小成相差距還有飲食教育跟永續環境智能已經都全部放入了我自己的版本也是強調健康飲食跟教育要重要性這個理念其實是一致的所以這個部分其實我們我的部分應該也算是支持這個部板裡頭的一些建議以上 |
| 02:31:29,367 | 02:31:32,454 | 零一集委員發言下一個是范雲委員請準備 |
| 02:31:42,473 | 02:32:01,278 | 謝主席這條本席提出的版本就是框定專法適用在高中以下學校這個看起來大家也很有共識當然希望說從小就建立良好的飲食習慣跟食農的知識然後認識在地的飲食文化 |
| 02:32:03,118 | 02:32:21,331 | 有些版本我有寫到幼兒園本席是認為說把幼兒園框進來可能範圍就太大了也讓幼兒園難以保持彈性幼兒園有幼照法去做一些規範所以我建議還是我們就規範國民教育階段即可 |
| 02:32:24,133 | 02:32:37,098 | 還有本席認為說讓國民從小認識在地飲食文化這個東西很重要所以看要不要融進就把這幾個字眼融進去這個條文裡面大家可以討論看看 |
| 02:32:38,198 | 02:32:55,268 | 那我在這裡要提一下就是說包括教育部的建議條文也都有這個問題就縱觀我們今天所有提案的版本都有很多的版本都有法律的調次跟相次在裡面 |
| 02:32:56,449 | 02:33:25,151 | 像舉例而言我們看民眾黨的版本它的第四條就有提到裡面就有提到說特殊教育法第25條就是說我們的法裡面有規範到哪個法其他的哪個法的哪個條次裡面那如果那個法的條次變了呢我們是不是還要再修回來這個法所以我認為說這種過度細節的文字我們就放在立法說明就好讓大家了解我們的立法脈絡那不要寫進去法律文字 |
| 02:33:25,892 | 02:33:29,407 | 徒增未來修法調適變動有一些很大的困擾以上 |
| 02:33:33,564 | 02:34:01,915 | 委員發言下一位陳北玉委員請準備好我比較了一下我的版本跟教育部版本的差異因為教育部用的就是我們大家都有講到飲食教育教育部用的是培養學生正確健康飲食習慣具備自然及永續環境之能我的部分是用的是以達到學生健全身心發展 |
| 02:34:02,535 | 02:34:22,214 | 及平衡國民飲食之目標我是覺得好像說教學生要有正確健康飲食習慣這個會不會好像說人家都不正確因為我的部分還有滿多委員的文字是達到學生健全身心發展因為這個都一直是我們教育的目標那平衡國民飲食之 |
| 02:34:23,354 | 02:34:48,481 | 平衡國民飲食也有一個整體的不管是剩食或者是剛剛蔡議員講的食農教育這個部分比較有一個整體的國家目標所以不知道教育部為什麼要特別寫自然及永續環境之能是指說剩食就是永續環境嗎還是這個裡面有帶有食農教育的意涵月食 |
| 02:34:49,601 | 02:35:07,192 | 農業也是我們很重要的永續環境的一部分要請問教育部這樣以上不一樣也許可以教育部可以解釋一下因為我覺得剛剛蔡育委員講那個食農教育的概念如果能放進去的話也是滿好的好 請陳培宇委員發言 |
| 02:35:11,496 | 02:35:40,436 | 她是在校前面那就請萬美林委員發言好 謝謝主席 謝謝培語在這個第一條的部分我想大家應該都有共識就是為促進高級中學以下學校這個部分當然應該要拿掉這個因應我們剛才名稱的部分我覺得把它拿掉最清楚簡單就是我的版本上面是為提升國民中小學學校午餐我覺得它是第一個很清楚另外我看到就是布的這個草案建議的文字上面寫 |
| 02:35:41,636 | 02:35:56,824 | 要完備就是在這一條就寫完備學校午餐制度我們這整部法不就是在完備學校午餐的制度特別在第一條有沒有必要再把它加進去再來還有我們要推動飲食教育 |
| 02:35:57,805 | 02:36:11,737 | 這也可以但是我覺得應該可以有更細緻的說法然後培養學生正確的健康飲食的習慣具備自然跟永續環境的知能我覺得布裡面的第一條 |
| 02:36:12,458 | 02:36:31,101 | 那寫得有一點範圍太大了又想把全部包含進去但是事實上我們這些文字又沒有辦法去具體的去規範什麼所以我有幾個建議第一個建議就是說我們把它改成為提升國民中小學學校午餐那這個部分很清楚我們規範的對象的公餐品質 |
| 02:36:32,102 | 02:36:54,603 | 然後促進學生健康就促進學生營養跟身心健康培養學生的健康飲食的觀念我覺得不用強調正確這件事情因為正不正確這件事情可能要規範起來又要很細了你才有辦法規範到哪一類是正確哪一類是不正確的所以我想我們是不是把它提成學生健康飲食觀念 |
| 02:36:55,623 | 02:37:19,809 | 那我這邊是有加了就是珍惜食物之生活教育那這個部分如果大家有意見覺得不需要這個我不會堅持所以訂定國民健康基礎制定文法但是呢有一點因為也有委員提到說是不是要把這個食農教育放進去但我覺得食農教育是非常的重要但是以我的理解食農教育有食農教育條例其實在農業部就已經有了那我們是不是 |
| 02:37:20,209 | 02:37:43,895 | 应该在教育部的规范之内还是针对我们在教育现场的部分来做可以比较大范围地把它框进来那大家另外会不会有相关的规定就是挂万漏一所以呢本法未规定者适用其他相关法律之规定可能也包含像刚才这样子的举例食农教育条例是不是就在那个地方我们就可以就适用那个条例了所以以上这个是我的建议 |
| 02:37:47,068 | 02:38:12,635 | 請陳培宇委員發言下一位張雅玲委員請準備好 謝謝主席我自己的條文跟對照教育部今天提出的建議文字我認為有一個比較大的差異是基本法還是不是基本法的定位因為各自的寫法跟後續有相關爭議的時候其實適用範圍是不一樣的所以這個部分待會要拜託教育部的國家署這邊的法制幫我們說明一下 |
| 02:38:13,195 | 02:38:39,731 | 那另外剛剛聽完怡金委員的發言我就想到另外一個很重要的事情謝謝怡金委員我們現在框定學校的範圍未來會不會含特教學校矯正學校因為上一次在修學輔法的時候其實在相關框定學校內容也花了一些力氣討論所以我其實是謝謝怡金委員剛剛的發言我想到特教學校 矯正學校署長你記得嗎那時候我們在講學輔法的時候也會有類似的問題好 以上 謝謝 |
| 02:38:43,800 | 02:39:06,947 | 張雅琳委員發言好 謝謝那我基本上就是說我想我們這一次要立法最重要就是要確保我們不分縣市都可以得到一樣的品質而且還有食安的部分但是我看現在我們在這個立法目的上面並沒有把公餐品質放進去那我自己的版本是有 |
| 02:39:07,387 | 02:39:35,778 | 所以我也希望就是說教育部可以參採這個建議那再來第二個部分我也一樣有同樣的疑惑就是具備自然及永續環境之能到底是什麼意思可能待會也可以再解釋清楚一點不然這看起來不太好像怎麼樣操作都可以的感覺那第三個部分就是說我們我也是有一條是在寫說有關學校午餐之 |
| 02:39:37,637 | 02:40:06,036 | 事項優先適用本法之規定本法未規定者適用其他相關法律之規定提供一個彈性所以這部分也希望教育部來納入那第四個呢其實是我的疑問啦我想問一下就是因為我很關心實驗教育那實驗教育學校是否也是適用這個法律的規範呢謝謝好 目前 |
| 02:40:07,877 | 02:40:22,786 | 好 那范宇委員就再請那個呼應剛剛陳培宇委員的疑問喔那我要講一下就是我的第一條跟第四條因為被放在一起對照第一條那我的部分也有寫到就是除了 |
| 02:40:23,246 | 02:40:49,225 | 一般學校之外實驗教育還有特教法的特殊教育學校還有原住民教育法的原住民族學校還有其他由主管機關認定適用之學校譬如說矯正學校那這部分因為我的部分被對照第四條學校的類型那是放在對照教育部的第一條所以我一起提出來那希望大家可以接受 謝謝好 請羅廷維委員發言 |
| 02:40:51,598 | 02:41:07,500 | 好 那剛剛大家都對於這一個有滿多自己的想法其實我在旁邊聽了很多我覺得大家所講的都滿利益良善的那都希望把它一起納入我覺得這個樂觀其成但是我也擔心就是說會不會有 |
| 02:41:08,161 | 02:41:25,476 | 沒有被納入到的但我們覺得它很重要的所以有許多的委員有提出在第一條的最後面有提到本法未規定者適用其他相關法律的規定我想這個部分也供參考我想都希望能夠將這個第一條用得更完善以上 |
| 02:41:27,196 | 02:41:46,134 | 好 登記發言的委員已經發言完畢那我就代表民眾黨提出本黨的版本的一個意見就是詢問一下教育部因為目前的有蠻多的委員是針對說高級中等學校以下就包括高級中等學校 |
| 02:41:46,795 | 02:42:04,302 | 那因為想要問的是實現式的學校有事情的公參法那想要請問一下如果把這個高級中等學校把它拿掉的話那這個實現式當中目前有包括像澎湖 金門 馬祖這部分有沒有高中已經是在這個裡面的如果 |
| 02:42:05,903 | 02:42:32,501 | 這個部分那如果沒有的話把它拿掉他們像剛才三個離島的高中他們是不是就可能不會受到這樣子的一個像公參法的或是避孕然後第二個部分呢第二個部分呢再包括的是有關於本黨也提到說公參品質這部分當然是說完備制度可是我覺得公參品質的這一部分的一個提升效果也是應該可能放進來那第三個 |
| 02:42:33,642 | 02:42:50,523 | 剛才就針對說學校的適用對象這邊本黨是有把相關的有提出蠻多條當然是有涉及到某些法的這個條文的部分可能需要拿掉但是對學校類型的型態這種實驗教育 特殊教育原住民等等的這部分是不是也請 |
| 02:42:51,184 | 02:43:10,720 | 教育部等下回應的時候針對它是不是我們如果只說一個學校就是國民中小學這部分是不是也包括這類型或是有些排除的適用範圍也把它做一下說明那還有就是有關於有些班方可能沒有辦法完全適用的就是透過在現在的這個法的修訂就是現在增訂這部分 |
| 02:43:11,320 | 02:43:35,005 | 那是不是應該針對就有優先適用本法的規定那由在公餐跟飲食的教育的部分如果有相關問題但是沒有被我們這個法所喊掛的話就是優先適用本法其他的就是要適用本法其他就適用到相關法律規定這個部分教育部的意見是怎麼樣是不是有能夠有一個完整的處理好那就吳麗華委員吳麗華委員請發言 |
| 02:43:51,648 | 02:44:09,653 | 好 謝謝昭緯 謝謝大家那個第一條的部分因為那個立法的議職教育部的這個第一條他把目標是放在完備共產制度飲食教育永續環境之能 |
| 02:44:10,853 | 02:44:33,431 | 但是相對來講比較概括所以本席的版本之所以寫是因為我認為它是一部全國性的上位法立法目的如果越清楚未來跨部會的協作才能夠更順利所以我比較大的差異是我的版本有寫到說營養與身心健康 |
| 02:44:35,073 | 02:44:53,546 | 因為這是共產制度比較要明確承擔的核心使命另外就是國產食材的使用我特別提到就是其實我們自己在地擁有很多豐富的一些傳統作物但是這些食材就是最難進入學校 |
| 02:44:54,266 | 02:45:13,679 | 所以如果我們談的這些什麼永續 地產地銷 文化味覺 碳足跡那我們是很希望說立法的目的就要明白的指出國產食材的一個重要性那這個本條例的優先適用我覺得這也是在立法技術上非常重要的一點 |
| 02:45:14,299 | 02:45:36,295 | 因為我們可能學校在共餐的時候會受到食安法 國教法地方自治條例 預算法公共工程採購規範各地方政府的一個共餐辦法等等會受到很多影響如果我們沒有寫說優先適用的時候未來推動這個新的制度教育部跟地方 |
| 02:45:37,176 | 02:45:49,125 | 是恐怕會一直遇到法條互相抵觸的問題所以我在第一條的部分就是特別做這樣的一個條例文字 謝謝好 大家的你要第二次發言嗎 |
| 02:45:55,379 | 02:46:16,877 | 因為剛剛主席才是並沒有說把食農這個字放上去因為我們看一下現在有食農教育法食農教育法它對食農教育的定義是什麼就是說培育國人了解農業生產 農產加工友善環境 食物選擇 餐飲備制 |
| 02:46:20,160 | 02:46:39,601 | 知能及實踐 盛食處理增進飲食環境及農業連結促使國民注重自身健康與農漁村環境之永續所以這都是在我們在食農教育法已經匡列食農教育這四個字所附有的意涵 |
| 02:46:40,242 | 02:47:05,211 | 所以我還是覺得說我們在這樣的一個學校營養午餐的時候我們把推動飲食教育這四個字把它用食農教育來更替的話它就是把我剛剛講的剩食的處理把永續的概念把在地食材的概念基本上在食農教育這四個字都可以有充分的涵蓋甚至像我講的像現在台灣的鱸魚大廚鱸魚大廚 |
| 02:47:09,793 | 02:47:30,014 | 如果我們這個時候學校會採用鱸魚的話事實上學生會知道說原來每年冬季的時候就是台灣盛產鱸魚的時候所以我覺得這樣的一個概念把食農飲食教育改成食農教育會具有更好的意義不然的話也可以說因為我剛剛有看到林月琴的委員版本 |
| 02:47:30,595 | 02:47:54,983 | 他是说推动饮食及食农教育所以这样饮食跟食农两个字都有涵盖在内的因为我刚看到林月琼的版本也有这样写所以我还是觉得说教育部可以再思考一下食农教育这四个字所带有这么丰富的意涵应该要放在开宗明义的第一条里面谢谢好 补充发言可以吗 主席 |
| 02:47:56,489 | 02:48:22,664 | 好 謝謝主席我想要echo一下剛剛易宇委員說的因為當時我們對於營養午餐專法的倡議其實來自於農業部最早訂定的那個食農教育三法我們對於相關業務的推進然後在學校裡面因為營養午餐有相關菜色的設計所以把食農教育的實踐放進營養午餐法我覺得如果教育部在法制法規文之上的書寫沒有困難那本來業務你們已經在做了嘛 |
| 02:48:23,084 | 02:48:34,133 | 其實有機會放進去應該也非常好而且我覺得對於台灣國產食材青農也好或者是過往我們所認識的這些從事農業的前輩都是非常重要的鼓舞獎 謝謝 |
| 02:48:35,987 | 02:49:01,036 | 好 就第一條的各位委員的發言已經結束請教育部這邊針對法條當中的高級中學的部分還有在裡面的內容特別是在有公三品質完備校學園 午餐制度 平衡城鄉等等還有一個就是飲食跟食農中間的一個差異性 |
| 02:49:02,096 | 02:49:13,693 | 好 那是不是有適合交進去還有包括是不是有其他的適用的沒有包含在境內怎麼這樣去對應相關性就請回答 |
| 02:49:14,520 | 02:49:41,907 | 好 謝謝昭緯目前各位委員所看到的文字有幾個建議希望我們能夠做思考甚至調整我第一點回應要不要把適用對象直接拿掉再另起一條談它的適用對象並且去說明含不含什麼含不含特價 含不含什麼在那邊或許可能會更清楚否則原來我們的設計是因為它很清晰 |
| 02:49:43,027 | 02:50:06,155 | 各位可以看要看變成要去看立法說明去了所以這樣會反而在條文上沒有揭露的話會一直會疑慮那個有沒有含 那個有沒有含所以第一條如果只單純寫目的不寫適用對象我們覺得可以我們會另寫一條寫適用對象好 那針對適用對象我再說明 |
| 02:50:07,659 | 02:50:36,287 | 那就有兩個層次第一個要不要含高中幼兒園看起來大家有共識暫時因為它有母法我們就不要兩個法進合我們就來談高中要不要含的問題因為高中要含等一下我們寫第四條或第幾條寫適用對象的時候它就會有它的應該要寫的載明的概念所以在這邊先跟各位報告也釐清我們初步認為 |
| 02:50:38,188 | 02:50:54,640 | 如果沒有寫的話在本法裡面有目前全台灣就有42個學校是使用公辦公營的高中那他的營養師他學校的採購 |
| 02:50:56,101 | 02:51:20,380 | 等等等等他应该要受本法的照顾或规范那如果没有写那刚才显得意见不管完中或我刚才讲有42个公立高中就至少是在这样使用这个那然而大家也知道高中生的选择非常的多元而且自主因此我们后面的条文会去保留他的选择的弹性 |
| 02:51:21,221 | 02:51:46,039 | 所以兼顧他不採用公辦公營公辦民營或是統參的彈性但是又有使用者要給他照顧所以適用對象會變成像今天大家很多的發言是照顧中央地方的彈性那我也想兼顧高中他也有他形態上的彈性以及要有用的人要受到照顧 |
| 02:51:47,080 | 02:51:57,495 | 所以這個彈性也適用階段考慮因此我們建議可以留那我們會設計保留它的彈性的部分等會再 |
| 02:52:00,487 | 02:52:16,631 | 四條 再抱歉等一下各位委員會看到在第七條我們就會去設計去讓高中的共餐除了什麼公辦公營公辦民營之外他自己學校可以去決定以其他的方式來共營 |
| 02:52:17,091 | 02:52:34,847 | 所以供應問題就不用替他們擔心說好像都會綁到要用統餐但是剛才講到了不管學校現行有兩萬多人在吃這種學校共餐的方式滿多是完全中學那可能就要照顧他包含後面很多條文像採購 專戶那個不能不照顧 |
| 02:52:37,189 | 02:52:52,604 | 以上這是第一點第二點我建議今天各位委員提的非常多的希望在立法目的上能夠彰顯國家立法者他的立法高度跟來照顧學生帶來的方向是不是 |
| 02:52:53,124 | 02:53:19,856 | 今天可能也談不完24條容許我們就今天所有委員的發言我們回去做很好的整理下次來的時候我們提一個比較好的版本提之前我們會先給三個黨團的召集人或是委員先也看一下免得提上來又太多的又要再討論再繞部位玩所以我非常的感佩委員所提的各項觀點我們來做一個好的整理之後 |
| 02:53:20,276 | 02:53:29,391 | 下次拿回來拿回來之前會先請議三個黨團的召集委員至於裡面有幾個我也稍微釐清一下 |
| 02:53:30,765 | 02:53:58,917 | 这一套午餐的制度我们觉得它很完备事实上我觉得很完备只是它散建在一下学校卫生法一下某个办法一下一个要点一下注意事项一下一个行政院或是我们的一个补助措施五种层次从法到补助措施有五种层次在照顾我们希望用专法完备所有的事所以完备的意思就是各位想到的那个专法的意思 |
| 02:53:59,517 | 02:54:26,318 | 是这样的所以不写的话人家以为好像又只是我刚才讲的五个措施的又在外加一件事情而已不是这个就当完备化了不过文字我们还在整理另外又有提到最后一句话具备自然跟永续环境智能这是最近听到很多委员的建议其实它很像SDGs一个新的观念你如果直接写SDGs快那是 |
| 02:54:27,335 | 02:54:49,220 | 没有这么像我们国情的讲法但是各位刚才讲的在地的减少碳足迹的 食农 饮食这样这些我们再来做个整理最后提到食农教育要不要怎么样处理它的定位现在食农教育专法的第七条就有提到我们的角色 |
| 02:54:50,507 | 02:55:05,956 | 已经讲了我们该做什么做什么包含时通教育的规划推动甚至监督了写得非常的清楚那要不要有一个连结像刚才陈伯余委员蔡余委员所提各个人也有关心到的概念 |
| 02:55:06,596 | 02:55:34,014 | 要彰显这个价值的时候要不要呈现字眼那我们在整理的时候我们会来努力但是要单纯的用食农教育取代饮食教育我跟大家报告会有困难现行学生学习在教育界内12年课纲中饮食教育是课纲中的一个重要的学习标的各个12年都有他学习的内涵他也蛮丰富的 |
| 02:55:34,474 | 02:56:00,974 | 因此它得要呈現的也感佩我們教文的委員有看到這個教育上的應該達到的目的但是食農又那麼重要怎麼讓整合這容許我剛才提到那個這第二點第三點文字上我們建議像委員講的本法未規定的那個可能還是要定所以會有第二項現在只有一項會有第二項為什麼因為剛才跟委員報告了原來我們是認定它是特別法 |
| 02:56:02,503 | 02:56:31,191 | 特别法之下它跟其他并存的不管要采购时的采购法或是什么什么它也是其实就不会去提谁优先我们这个也是这种优先特别嘛可是它毕竟有某种的普通性因此不要漏掉反而比较好的话我们觉得委员刚才讲的第二项本法未规定的什么也要用我们觉得这样更周延好不好那我们会照委员的意思最后适用对象中到底我们所指学校是谁 |
| 02:56:32,851 | 02:56:53,361 | 學校階段我就不講了階段內相當的有誰特殊教育要算這28個特教學校要算再來實驗教育這個學校型態因為它是學校了所以它公餐的情況可以跟我們學校相當不能夠不讓他享受本法的照顧但是 |
| 02:56:54,780 | 02:57:14,097 | 實驗三法中的非學校型態從個人 團體到機構它有它的彈性我們不要用這個法去綁住它所以非學校型態的那一部分我們不要去綁住它會比較留有它原來的彈性再來特殊型學校像軍警矯正學校 |
| 02:57:15,298 | 02:57:42,118 | 因為他們的公餐的不管是補助相關的適用的譬如說光沙打菜那些的用餐行為那些不太一樣是不是容許由這個各部會剛才也跟我講說他們的部分是不是就寫在立法說明他們就不用特別要適用他們有他們的照顧的方式我們是不是就也見請委員同意他們會照顧得很好由他們那個專法他們的專法 |
| 02:57:43,519 | 02:58:09,639 | 他們有在處理也有很好的補助標準是不是由他們來處理所以以上要不要在立法目的就講階段不要我們要另起一條來好好講對象包含我剛才講的學校是誰做一個定義文字容我做一個整理在下一次會議前我們會完成剛才請議各黨團的委員來做最後再來提出一次這樣好不好好 同意 |
| 02:58:11,730 | 02:58:30,827 | 那范議員還有一些要發言的部分我很支持也感謝署長願意回去整合把大家的意見放在一起那我還想再幫忙講一下那個食農教育因為我想不需要用食農教育取代飲食教育但是能不能就是飲食及食農教育 |
| 02:58:31,868 | 02:58:54,327 | 因為剛剛雖然我的版本沒有那幾個字可是剛剛蔡宇宇講的我有被他說服我覺得像日本會強調核食教育我們如果不把食農放進去會以為只是健康或者是剩食其實我們本土的農業非常的重要我們可以把食農教育加進去不用取代以上補充說明 謝謝 |
| 02:58:55,848 | 02:59:24,685 | 那現在這一部分第一條部分我們現在有個方向就是教育部的是針對第一條裡面的比較詳細的內容然後下一次版本會提出來那當然包括的是會增加一個第二項就是其他適用的優先性本把優先適用的這個項要把它放進去那其他的部分還有就是對象的部分會放到 |
| 02:59:25,345 | 02:59:41,259 | 以現在不版的部分就是可能再出新增一條就對了可能在第七條的部分去做吧好 沒關係就是還會新增一條針對對象在上下那如果這樣的情況之下因為我們大家有這個原則就把這一條做保留 |
| 02:59:42,373 | 03:00:03,201 | 好不好支持好 支持喔 有沒有意義 沒有那還有剛剛就提到那個本法未規定者對 有剛剛有說就是變第二項這個確定這是確定的喔對對對 確定的 剛剛確定的對 好那就 這樣我們就依照剛剛這些立法的剛才我們大家意見的呃 呈現跟 |
| 03:00:05,062 | 03:00:27,456 | 部署這邊的一個回應我們就把記錄下來就往這邊放進去進行好就做保留這條第一條做保留那我們現在進入到第二條的部分第二條討論台灣民眾黨團提案第二條等35案請大家看第五頁那就請各位委員 |
| 03:00:29,434 | 03:00:33,895 | 提 表示意見 要發言的舉手我們來做登記 |
| 03:00:46,735 | 03:01:04,007 | 主管機關的部分了 主管機關范雲委員第一個張雅玲委員第二位吟怡錦委員第三位我建議這個第二條是不是先請教育部說明一下他們為什麼把這幾個是這樣子訂好嗎好 那是張雅玲 下一位 |
| 03:01:12,287 | 03:01:26,577 | 您一級委員我想我的版本上面最大的差異是我沒有把所有的這個我有增加一個就是說中央主管機關因會商各該中央目的事業主管機關辦理 |
| 03:01:28,198 | 03:01:51,498 | 然後呢 必要時由行政院來統籌協調所以我是希望加上這個設計可以讓我們有更好的一個跨部會的溝通啦那這部分也是請提供這個教育部來參考 謝謝好 請01級委員發言好 謝謝主席這條本席的版本喔 是 |
| 03:01:53,502 | 03:02:22,151 | 相關事項涉及其他機關事業事務由主管機關會同各相關機關延伸辦理我看教育部的建議文字有把跟學校營養午餐高度相關的機關特別寫出來這部分我本席尊重教育部的看法我是支持像第四款的文字這樣寫就讓其他各目的事業主管機關來辦理就好以上 |
| 03:02:24,509 | 03:02:43,857 | 請郭育琴委員發言這第二條不把清楚地劃分教育 衛福 農業 環境等等這些目的的事業主管機關我想這個午餐其實牽涉的範圍也是很大包含營養食安食材的源頭所以這個部分 |
| 03:02:45,636 | 03:03:06,303 | 應該是說布板的部分寫得非常的具體分工很具體那我的版本是雖然是採比較簡單的一個簡化的一個繪銅辦理但是我想這個第三項第四款也有保有彈性那我認為應該有助於未來的一個執行那這個部分我滿認同這個布板的部分好 以上 |
| 03:03:07,063 | 03:03:22,164 | 好 陳秀寶委員請發言謝主席 在這條的部分我這邊我自己的版本也是寫得比較簡明但是我看教育部這邊真的是很用心他把這相關的單位相關的機關的事則都有列出來 |
| 03:03:22,805 | 03:03:49,103 | 那剛才其實范委員有提到說也請教育部可以說明一下你們把這些這樣子列出來的這個主要去做分崗的部分我希望教育部雖然是很完整但是我們也想要知道說當初你們這樣子整個的過程你們大家說明一下給委員們知道謝謝好 登記委員已經發言完畢那我代表民眾黨來說本黨的版本的意見 |
| 03:03:50,714 | 03:04:11,862 | 本部長這邊也是提到了說主管機關中央交易部地方直轄縣市等等包括其他的相關部會就由其他的相關部來去處理是一個跨約性的一個條文我們看到的是交易部這邊的版本它是有提到的是主管機關的就是等於是交易部這邊特別還把或是說相關的 |
| 03:04:12,822 | 03:04:36,053 | 中央跟地方他特別講說他主掌的是午餐的跟飲食教育的規劃跟推動等等那甚至還把其他列出來我們當然也是希望說這部分是更詳細因為如果沒有這麼詳細我想可能教育部也有他的用意因為不然到時候可能造成這個混淆或是推的沒有人做那是不是就請現在教育部在我們委員都發表意見之後請回覆說行政部門的一個立場 |
| 03:04:39,038 | 03:05:01,560 | 好 謝謝趙偉剛剛六位委員所提意見我分兩項說明第一項我們的立法整個精神跟文字設計第二個有具體的問題我做點回應首先我們的這一條是分讓大家能夠在自己的責任上在國家的高度上知道自己所應該努力跟負責的執掌所以第一 |
| 03:05:02,481 | 03:05:27,314 | 第二項兩項去處理出最主要的主管單位機關並且說你就是要主責這一些在本法的規劃推動跟監督但同時各位委員也知道或是在相關的目的事業上有些不屬教文會或不屬教育部的部分例如 |
| 03:05:28,430 | 03:05:55,909 | 农业部在食材源头的管理管那个农场上有一些不管是器作也好或是有没有撒农药这一类食品抱歉食材原来那个原生食它的管理那不属教育能够去主责的因此那种目的事业会有相关的单位又如厨余需要处理时各位知道学校虽然产生 |
| 03:05:57,330 | 03:06:22,207 | 没有要用的厨余可是家户也有因此在我们台湾的社会这种厨余有一个专责的管理单位大家也知道是环境部因此类似这样有一些事情虽然自午餐会延伸或前端会想要知道有谁去关心那一个的目的事业不在我们教育的机关内因此也要把那个自第三项开始提出来 |
| 03:06:23,047 | 03:06:45,428 | 那我們最抓出來最直接有關的是用行政院食安五環的長期大家合作的網絡對象就是有衛福部農業部跟環境部當然我每次參加行政院這個會的時候會有特定的議題會邀其他有關部因此我們留了一個第四點以上就有關的 |
| 03:06:46,309 | 03:07:01,995 | 部會最綿密的這四個部會其中一個教育部是自己要主責的另外三個目的事業也一起並同的設計讓大家民分工同時也知道我們沒有漏掉他們免得如果只有寫我們以為漏掉 |
| 03:07:02,715 | 03:07:22,325 | 寫太多例如有一些委員很關心科技的事情要不要找科技部不滿委員說科技的事情我們會諮詢他但是那個時燈平台是我們會自己努力把它處理好所以我們就不列它會把它放到4也謝謝委員支持最後我們來回應有幾點委員說像雅玲委員說要不要提到 |
| 03:07:23,746 | 03:07:50,384 | 大家會傷然後行政院那部分要不要提到統籌這個跟雅琳委員報告目前我們第二條這種體力是行政院所轄各部會在想主責單位跟分工時大概體力是這樣行政院自然會在有一些需要統籌處理的時候一般我們比較沒有特別提那個文字是體力上它自然行政院還是行政上最高要總期程負責 |
| 03:07:51,044 | 03:07:57,302 | 不会没有那个角色所以一般我们不会特别写也是会有这个角色如实安办等等 |
| 03:07:58,871 | 03:08:22,636 | 那再來就是其他委員也支持說高度相關列出來就好其他的就列其他感謝委員另外整體而言這一條因為它帶有彈性那個其他的部分以目前我們運作像譬如說舉個例子當我們需要經費的時候像剛剛部長有提到當時需要張Q再加碼 |
| 03:08:23,666 | 03:08:49,852 | 那也是主席總署給我們支持所以這個其他會有類似財務部門的也都會在行政院協調下來支持午餐目的的達成以上 謝謝好 謝謝彭署長的說明那在場委員這邊第二條部分是不是就以布板的文字來通過有沒有異議支持 |
| 03:08:51,482 | 03:09:05,276 | 支持 這樣子 國庭委員可以喔就是建議文字 這個說的依照教育部的建議文字依照教育部文字來通過修正通過 修正通過 |
| 03:09:07,096 | 03:09:33,619 | 二主席 我這邊想要建議一下因為現在也差不多是中午了那我們現在處理的部分我們剛剛處理的法案名稱立法目的到現在是主管機關這個條文是主管機關但是接下來我們要討論的部分就是學校飲食的推動以及推動的目標還有就是主管機關協助學校來推動這些飲食教育的部分就是專關於業務執行方面跟推動的部分 |
| 03:09:34,139 | 03:09:57,821 | 因為那這些章節你說只討論一點點好像也沒辦法連貫我是不是建議說我們今天的進度先到這邊那接下來因為這個推動的部分執行的部分我覺得委員會有比較多的意見想要表達也希望說教育部能夠更審慎是不是我們這個進度就是在下一次的時候我們再來進行這些進度那今天就先到今天就到主管機關這個部分 |
| 03:10:00,748 | 03:10:19,680 | 因為已經也到中午了而且因為我們有許多委員都不在了你現在討論一點點你現在討論說譬如說你第三條討論完那你這是飲食教育的推動那第四條的部分是關於推動的目標你還是要有一個連續性那你只討論一點點的話那這樣子的進度下次是不是你還要再重重來把它連貫起來 |
| 03:10:21,361 | 03:10:47,328 | 好 我目前的狀況我也支持啦因為我們有一些蠻關心的委員現在也都不在了因為我現在看一下我們先把一個部分先第二條我們把它處理完因為這邊的我們教文委員的主秘說這個第二條他必須要念過才算是完成修正我們先處理完這個再繼續處理到後面的處理好不好 那現在請是誰念 |
| 03:10:50,025 | 03:11:15,228 | 行政人員請宣讀一下第二條現在修正通過的條文第二條本條例所稱主管機關在中央維教育部在各位委員先小聲一點先不要講話因為這個程序沒有完備今天等一下下面也不能處理 |
| 03:11:16,349 | 03:11:38,911 | 謝謝本條例所稱主管機關在中央為教育部在直轄市為直轄市政府在縣市為縣市政府以下簡稱地方主管機關主管機關整理學校午餐與飲食教育是規劃推動及監督等事項本條例所定是像涉及中央各目的事業主管機關執掌者由中央各目的主管機關辦理其全責劃分如下衣衛生福利主管機關學校午餐營養 |
| 03:11:40,840 | 03:12:09,611 | 與均衡飲食廚房與校園食品衛生安全之規劃推動及監督事項二 能源主管機關學校午餐食材之源頭端偷檢驗監督及輔導供應國產農產品推動事項三 環境主管機關預防具食品安全風險疑慮之毒性以關注化學物質流入學校午餐食品鏈及處於再利用之推動事項四 其他學校午餐及飲食教育相關事項由各 |
| 03:12:11,027 | 03:12:18,448 | 相關中央目的主管機關依職全辦理 全讀完畢那請問在場委員有沒有意見 |
| 03:12:20,123 | 03:12:40,469 | 沒有意見 那我們現在就修正通過依教育部建議的文字第二條來修正通過好 那我們現在進行第三條的部分的討論我還是必須先念一下這個程序的部分 主席我們第三條 沒有沒有我先到這才能處理嘛 對不對 |
| 03:12:42,324 | 03:13:10,006 | 我在這邊念 我念完這邊那看大家處理的建議再把提案出來我們就正式處理嘛因為現在第二條那第三條沒有處理就是結束就是好 所以現在第三條就對了我念一下就是要好第三條呢是委員馬文君等17人提案有21案等21案那請看看第8頁的部分那現在請大家提出委員提出意見 |
| 03:13:13,383 | 03:13:37,631 | 對 謝謝主席我在這邊是建議說因為我們剛才有討論了關於法案名稱立法目的及主管機關這是一個段落那接下來從第三條第四條到第五條是學校飲食的教育推動以及推動目標還有這個對象那我想這樣子的討論應該是要做一個連貫如果今天是討論的部分那下次要再討論的時候是不是要從頭再去跑一次這個討論的這個過程 |
| 03:13:39,452 | 03:13:51,369 | 所以我這邊建議是說我們接下來的部分我們是下一次的會議我們再來進行那今天的進度就先到今天剛才通過了這個第二條主管機關的部分謝謝主席好 |
| 03:13:52,622 | 03:14:21,431 | 我們看到第三條它是學校應依本條例規定辦理學校午餐及推動飲食教育工作這部分的學校就涉及剛才第一條的保留的條文就是包括適用對象的確是現在沒辦法討論那這部分因為實際的需要我們就下一次討論我們就下一次那後面就有更多的相關實際上面的操作 |
| 03:14:23,312 | 03:14:37,994 | 所以這一部分我要請我們可能要做也有一個共識就是說教育部可能也許到現在是11月我們當然希望說下一個次的時候也許到12月的時候請院板的部分 |
| 03:14:39,504 | 03:15:03,842 | 院版的部分要加速或是說不然就是我們繼續再以這個部分也許院版到12月的部分還沒有出來我們就用現在的部分的布版的或是布版的建議文字去做修正的部分那大家也有更多的時間去對於內容呢可以就了解之後有更完整多元的一個意見出現 |
| 03:15:05,183 | 03:15:31,296 | 那這樣子的情況下現在有沒有意義我們做出來的這樣的一個意見就是說現在請到第三條那請下一次就是預計在12月中旬的時候那我稍微排外的時候就會來進行更多的那當然也希望說趁著部分趁著這段時間之內請布就跟三個黨的代表性的委員來做更詳細的做修訂包括我必須講我必須先講還有一件事情 |
| 03:15:32,316 | 03:15:51,487 | 我們的委員會裡面的秘書人員提出來說我們呢 請您在做對應的條文的時候把民眾黨的12條 13條條文 漏下了 漏了這部分絕對是要做修訂所以這部分一定要把它放進來就對了要放在哪裡 做對照而已 |
| 03:15:59,813 | 03:16:16,192 | 我必須要說一個意見我們先肯定教育部尤其是彭署長國教署這邊非常的禁止在因應我們教育委員會的審查 |
| 03:16:20,134 | 03:16:47,342 | 先等一下 我自己來做決定謝謝你的一個意見好 重點是在因為今天真的大家看到這個版本的時候大家公開看到的是今天早上才放到大家的桌上來那之前的時候國民黨的委員或各黨的委員其實都在陰陰的期盼那現在他看到這個委員的這是布版的建議文字出來的時候還不是真的願版你怎麼就要好好準備 |
| 03:16:48,382 | 03:17:07,794 | 那可能國民民進黨的委員們因為可能有是執政長官也許還事先有知道我也不清楚但是都是我們不知道但是問題是正式的部分就是有看到才是今天才出來歡迎委員請你回座我的後面也不需要後面的其他在前面在那邊干擾我的主持會請你回座 |
| 03:17:09,653 | 03:17:31,785 | 那你就不要說話 因為主席在做話現在是我在發言的時間請你就 我尊重主席現在在主持會議就很快就要結束了你如果在這邊又有奇蹟蜀蜀的聲音還在跟主席講話還在跟教育部長講話其實是很奇怪的現象我們自己委員都是應該尊重在我們委員的主席因為未來的時候包括 |
| 03:17:32,967 | 03:18:01,607 | 包括另外召委的陳秀寶委員也是會議的議事包括法案的主持 對不對大家都應該有個我們教文委員呈現出來我們的優質的委員的素質好 所以呢這一部分就請也因為剛才的這個員工今天不版到今天早上的這個紙本才出現所以導致了我們其他的所以是在場的委員或是說我們的教文的委員其實並沒有充分的準備做回應 |
| 03:18:02,287 | 03:18:20,720 | 好 那他們用他們的原來的這個既定行程來做也是可以理解的我想說大家我今天看到出來是最多的情況之下還包括有其他委員和委員都出現了我覺得這是一個很感動的事情就是大家的只要有提案的委員包括他們代表他們各政黨都非常的重視 |
| 03:18:21,941 | 03:18:42,346 | 這一部法對於所有的全級的國民教育所屬的相關的學生的一個幫助因此他們都願意都出來即使在沒有布版的或是沒有變版的情況下都願意出席我們今天也看到展現出來教文委員會的委員非常重要的是我們並不是做保留而是很實質的就各項各項的一個內容條文上面來去做修正甚至 |
| 03:18:46,207 | 03:19:01,580 | 甚至署長也知道說有些部分他必須修訂等等的就是本來在朝野的政黨在修訂各個現象法律的時候就應該呈現出這樣立場那我們呈現出來一個非常好的一個模範事實上我們自己要為我們自己拍手這真的是應該做這樣的事情好 |
| 03:19:07,588 | 03:19:28,405 | 那現在這部分呢 我們就剛才已經做了 剛才的一些的一些共識 就是現在我們審到第三條 後續的部分請教育部 國教署 針對未來的後續相關的第三條之後的相關條文 先把這意見拿出來那這部分還有什麼意見嗎 |
| 03:19:32,110 | 03:19:40,851 | 我們講一下感言 因為羅廷輝委員也在這邊我們一定要講的是執政黨的委員 尤其是教育委員會我們每一次一定都會做到最後 謝謝 |
| 03:19:42,486 | 03:20:05,410 | 肯定那個國民黨有一位羅廷偉在這裡這樣子不要想我也是在我都在不是嗎所以民眾黨也是嘛妳是民眾黨欸妳不是國民黨沒有沒有我上次也是這樣所以不用特別講這是應盡的義務這是應盡的義務真的是這樣講所以不會去特別講我們想而且這會影響到我們內部的和諧和諧的關係就這樣子好 羅廷偉委員要鼓掌啊 堅持啊 |
| 03:20:11,551 | 03:20:35,125 | 至少三檔委員都在這個現在結束的議場裡面好 我要做正式的決議請大家安靜今天的審查結果免予重複宣讀在不影響條文文藝前提之下文字條字與標點符號為統一體力授權議事人員修改列入紀錄位於採納條文授權議事人員確認但是我們剛剛已經說到目前是審到第三條這部分 |
| 03:20:35,945 | 03:21:03,194 | 好那學校公參法草案呢草案以部分審查完均未及審查部分將定期繼續審查我們希望是在下個月就希望有完備的更好的法院那對於委員質詢要求提供的相關資料或未答覆及部分請相關機關競訴書面答覆 好不好好 那就 包括委員會今天議程處理完畢 現在三位謝謝各位 謝謝各位行政官員謝謝部長 謝謝署長 謝謝 謝謝 |