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00:00:00,769 |
00:00:09,230 |
蘇委員巧慧 |
謝謝主席，請副主委。 |
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00:00:09,230 ≈
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00:00:11,666 |
主席 |
抱歉，我跟大家報告一下。 |
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00:00:11,666 |
00:00:33,806 |
主席 |
跟本委員會報告，主任委員因為到行政院主持西拉雅族民族核定暨正名宣告典禮，因此會在結束後回來列席，大概11點的時候會回到委員會，以上跟委員會報告。 |
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00:00:34,000 |
00:00:34,695 |
杜副主任委員張梅莊 |
委員好。謝謝。 |
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00:00:35,391 |
00:00:36,782 |
蘇委員巧慧 |
副主委，早安。 |
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00:00:37,130 |
00:00:43,846 |
蘇委員巧慧 |
我本來第一張是直接要問主委，但是副主委也很清楚。 |
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00:00:44,307 |
00:00:54,235 |
蘇委員巧慧 |
這張照片應該是在今年3月的時候新北市瑞芳文健站開站，副主委，您當天有去嗎？沒有。 |
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00:00:54,705 |
00:00:57,764 |
蘇委員巧慧 |
因為主委已經去了，主委在現場。對。 |
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00:00:58,000 |
00:01:00,291 |
蘇委員巧慧 |
但是後來你應該也去過了吧？ |
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00:01:00,500 |
00:01:02,791 |
蘇委員巧慧 |
3月到現在，有沒有機會去過？ |
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00:01:03,000 |
00:01:04,379 |
蘇委員巧慧 |
沒有的話，可以來一下。 |
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00:01:04,551 |
00:01:07,827 |
杜副主任委員張梅莊 |
原則上應該是谷縱有去過，我們有分工。 |
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00:01:08,000 |
00:01:08,652 |
蘇委員巧慧 |
好，沒問題。 |
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00:01:08,869 |
00:01:12,782 |
蘇委員巧慧 |
我想原民會業務是一體的，所以您應該也清楚。 |
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00:01:13,799 |
00:01:17,000 |
蘇委員巧慧 |
這個瑞芳文健站通常服務的長者大概有多少人，你知道嗎？20位。 |
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00:01:17,428 |
00:01:19,142 |
蘇委員巧慧 |
大概15到20位，要怎麼去？ |
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00:01:19,571 |
00:01:22,571 |
蘇委員巧慧 |
服務的範圍是哪邊？ |
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00:01:23,000 |
00:01:26,684 |
蘇委員巧慧 |
其實就是瑞芳周圍嘛，但是…… |
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00:01:27,052 |
00:01:29,263 |
杜副主任委員張梅莊 |
以周圍部落為主。 |
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00:01:30,000 |
00:01:31,500 |
蘇委員巧慧 |
對，周圍部落，可是…… |
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00:01:31,750 |
00:01:33,500 |
杜副主任委員張梅莊 |
調查相關原住民的長者，再送到這個地方。 |
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00:01:33,750 |
00:01:51,799 |
蘇委員巧慧 |
是，可是副主委，我們現在進行對話，你知道、我知道，可是其他人可能不一定知道，我們講到瑞芳這邊的部落，其實新北市的部落是屬於非常散居的狀況，有快樂山、阿美家園、建基、黃金大鎮，其實每個部落都是小小的。 |
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00:01:52,000 |
00:01:53,346 |
杜副主任委員張梅莊 |
都是從外部遷移進來。 |
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00:01:53,730 |
00:02:13,833 |
蘇委員巧慧 |
對，所以跟我們談東部的部落，不要講那麼遠，例如講烏來一個部落的話，其實它們的規模大小完全不一樣，所以現在瑞芳文健站設置的位置是在剛剛講的四個阿美家園、黃金大鎮等等部落裡面嗎？ |
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00:02:14,000 |
00:02:15,500 |
蘇委員巧慧 |
不是吧，其實不是。 |
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00:02:16,000 |
00:02:16,750 |
杜副主任委員張梅莊 |
不是、不是，靠近海邊。 |
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00:02:17,000 |
00:02:39,833 |
蘇委員巧慧 |
其實不是嘛，所以簡單講，其實新北市現在原住民的文健站，很有可能的狀況是找一個適當的地點設置之後，它服務周邊的原民，而且是散居的狀況，即便稱它為一個聚落，但其實它的人數也不同於我們了解的傳統原民部落那麼大。 |
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00:02:40,218 |
00:02:50,359 |
蘇委員巧慧 |
所以大家來文健站絕對不是在部落裡面用步行就可以走到，完全不是吧，所以有交通的問題。 |
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00:02:51,079 |
00:02:54,379 |
蘇委員巧慧 |
像瑞芳的文健站問題是什麼？ |
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00:02:54,551 |
00:03:11,837 |
蘇委員巧慧 |
大家想像一下，我從居住的地方到文健站，其實可能要坐公車甚至還要轉乘，或者有志工來載我，因為一定要有車輛才能移動，如果我精神及身體狀態最好的狀況是什麼？ |
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00:03:12,000 |
00:03:18,781 |
蘇委員巧慧 |
我可以騎腳踏車去文健站，瑞芳文健站在哪邊？ |
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00:03:19,000 |
00:03:37,750 |
蘇委員巧慧 |
在瑞濱公路旁邊，剛剛也說在海邊，所以騎著腳踏車的長者要穿過瑞濱公路，穿越這麼多大型車輛經過的地方才能到達文健站，副主委，你不覺得這其實很辛苦又不安全嗎？ |
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00:03:38,000 |
00:03:50,875 |
杜副主任委員張梅莊 |
對，委員講的沒有錯，因為瑞芳不是原住民地區，它不像原鄉的部落那麼集中，所以它的交通事實上是比較散的，事實上我們找地點也有很大的困難。 |
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00:03:51,000 |
00:03:52,875 |
蘇委員巧慧 |
好，沒關係，我今天不是跟你討論地點。 |
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00:03:53,358 |
00:04:08,969 |
杜副主任委員張梅莊 |
在交通的部分，我知道在原鄉其實很多時候是照服員直接去接送一些更不方便的長者，但針對督員的部分我們會檢討，看看用什麼方式來解決他們的交通問題，因為不是只有瑞芳，其他地方應該也有這個問題。 |
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00:04:09,727 |
00:04:44,333 |
蘇委員巧慧 |
是，我今天就是跟你用這個例子來講，因為新北市的族群部分其實不只是原民，我在客家的時候也不停地質詢，事實上，我客家的人口是僅次於桃園市，我的客家人口非常的多，但是因為我們的居住方式等於是散居，所以它不會把我列為客家重點區域，所以有非常多的計畫及補助其實都不能用；同樣的道理在新北市的原民也是，不可能把我列為一個原住民地區，除了烏來以外都不是原住民地區，但是我的人口多不多？ |
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00:04:44,500 |
00:04:50,833 |
蘇委員巧慧 |
我的人口很多，所以在這樣的狀況下非常多的計畫、非常多的補助，我無法申請也無法使用。 |
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00:04:51,250 |
00:04:56,750 |
蘇委員巧慧 |
我們看一下剛剛的交通會是什麼狀況？ |
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00:04:57,000 |
00:05:26,575 |
蘇委員巧慧 |
所有文健站在實施費用補助的狀況下，其實有一個在原住民地區才有的補助，但是只有在原民的部分才有補助輕度失能的補助。 |
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00:05:27,736 |
00:05:31,421 |
蘇委員巧慧 |
如果反過來，我要做這些補助的時候可以用什麼經費呢？ |
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00:05:31,605 |
00:05:41,875 |
蘇委員巧慧 |
我的基本業務費裡面可能會有車輛租金、油料費，可是這些車輛租金及油料費是給來文健站的長者用的嗎？ |
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00:05:42,099 |
00:06:02,789 |
蘇委員巧慧 |
其實不是，是用於文健站工作人員可能的車輛租借需求，或車輛變成公務車時有油料供使用，就算你請照服員去接送這些長者好了，這些人也要先找到或者要另聘司機。 |
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00:06:03,026 |
00:06:29,705 |
蘇委員巧慧 |
所以總而言之、言而總之，主委，我遍查你的補助計畫裡面，不管是在項目一的基本費用裡面，或者是在項目二的其他補助費用上面，其實都找不到相對應剛剛我們在說的，我在都市區、我在非原住民地區，散居的狀況要讓長輩來參與的時候，這個交通我要怎麼處置？ |
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00:06:30,176 |
00:06:32,764 |
蘇委員巧慧 |
副主委，你的建議會是怎麼樣？ |
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00:06:33,000 |
00:06:39,474 |
杜副主任委員張梅莊 |
跟委員報告，事實上今年的業務費是有增加，誠如委員講的，它可能不會專門用在所謂油的費用。 |
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00:06:40,000 |
00:06:41,846 |
蘇委員巧慧 |
你今年的費用增加，是增加什麼？ |
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00:06:42,150 |
00:06:47,549 |
杜副主任委員張梅莊 |
就是業務費油資各方面有增加，剛剛你有提到在非原地區，事實上是沒有這樣實質的助益。 |
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00:06:48,000 |
00:06:49,599 |
蘇委員巧慧 |
你增加多少？ |
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00:06:52,000 |
00:06:55,777 |
蘇委員巧慧 |
你現在有些是按照人口比例，55到60。 |
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00:06:56,000 |
00:06:58,823 |
羅處長赫踛 |
我們最高大概就是100萬，就是業務費的部分。 |
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00:06:59,000 |
00:07:01,666 |
杜副主任委員張梅莊 |
業務費最高提高到100萬。 |
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00:07:01,666 ≈
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00:07:02,666 |
蘇委員巧慧 |
直接提高到100萬？對。 |
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00:07:02,000 |
00:07:03,750 |
羅處長赫踛 |
但有分級距會不同。 |
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00:07:04,000 |
00:07:04,363 |
蘇委員巧慧 |
分級距？ |
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00:07:06,727 |
00:07:17,812 |
蘇委員巧慧 |
麻煩我們要立刻拿到這個表單資料，以我們樹林區文健站為例，雖然按照人口數，你可以給我每年大概60萬左右的補助費，聽起來好像蠻多的，但是主委您知道嗎？ |
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00:07:18,000 |
00:07:37,785 |
蘇委員巧慧 |
以文健站開設使用的電費來講，淡季2萬；夏季一個月就4萬，所以在這樣的狀況下，我一年60萬的補助，光是電費就吃掉40萬，這樣的狀況我能夠剩多少，所以你現在說：好，給我們調高到100萬。 |
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00:07:38,000 |
00:07:44,166 |
蘇委員巧慧 |
這樣聽起來好像增加很多，但我也想知道以樹林的級距來說的話，60其實是落在哪個級距？ |
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00:07:44,333 |
00:07:44,833 |
蘇委員巧慧 |
增加多少？ |
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00:07:45,352 |
00:07:50,869 |
蘇委員巧慧 |
到時候我們要看這個級距的資料表，才有辦法回答我們同不同意、滿不滿意這樣的調整。 |
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00:07:51,000 |
00:08:29,833 |
蘇委員巧慧 |
所以今天在這裡特別跟您就教的，就是請考慮像新北市散居的地區，原住民人口非常多，但他是散居，所以他不是原住民專區，我們在補助文健站的時候應該要有相對應的方式來做調整，你要增加項目也好、你要增加額度也好，但不管哪一種，我希望能夠看到，對我們來講是我們需要的部分，第一是交通；第二是我們的人口數相對應是多的，這兩個部分，副主委你什麼時候可以提出來？ |
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00:08:30,000 |
00:08:31,454 |
杜副主任委員張梅莊 |
我們一個禮拜提供報告給委員。 |
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00:08:32,000 |
00:08:41,363 |
蘇委員巧慧 |
不是給資料，還有你相對應建議的改進方式，現有的資料你應該下午就可以傳給我了，不需要一個禮拜啊，對不對？ |
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00:08:41,545 |
00:08:44,818 |
蘇委員巧慧 |
你要一個禮拜，我可以同意，但是是你建議的方案。 |
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00:08:45,000 |
00:08:46,875 |
杜副主任委員張梅莊 |
我們的內容會包括委員講的，我們要怎麼樣改進、怎麼樣去精進這件事情。 |
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00:08:47,000 |
00:08:47,875 |
蘇委員巧慧 |
對，建議改進的方式。 |
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00:08:48,400 |
00:08:53,799 |
杜副主任委員張梅莊 |
針對非原住民地區，像委員所提點的這些問題，我們一併來整理如何來解決，謝謝委員的指導。 |
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00:08:54,000 |
00:08:57,809 |
蘇委員巧慧 |
對，一個禮拜之內提出改進的方案，我們來討論，這樣可以嗎？ |
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00:08:58,000 |
00:08:58,500 |
杜副主任委員張梅莊 |
好，謝謝委員。 |
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00:08:58,750 |
00:08:59,750 |
蘇委員巧慧 |
謝謝副主委。 |
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00:09:00,250 ≈
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00:09:03,392 |
主席 |
下一位請許忠信委員質詢。 |