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廖先翔 @ 第11屆第5會期內政委員會第20次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:07,000 好 謝謝主席 麻煩邀請我們邱主委
00:00:07,000 00:00:16,000 主委早 每次都你來
00:00:16,000 00:00:25,000 剛剛其實在包括許中信委員的諮詢
00:00:25,000 00:00:30,000 其實許委員的政治立場 大家心裡大概都有個印象
00:00:30,000 00:00:33,000 包括我們陸委會最近一直在做一些
00:00:33,000 00:00:38,000 附陸交流或者是陸旅遊非常危險的一些宣傳
00:00:38,000 00:00:44,000 但是我們國人附陸的人數卻不斷的攀升
00:00:44,000 00:00:46,000 我覺得故中的原因
00:00:46,000 00:00:48,000 我覺得陸委會可以好好思考
00:00:48,000 00:00:50,000 我們到底是在做陸委會應該做的事情
00:00:50,000 00:00:54,000 還是單純在幫民進黨做意志形態的宣傳
00:00:54,000 00:00:56,000 我覺得您可以思考
00:00:56,000 00:00:59,000 我先跟您請教一個數學題
00:00:59,000 00:01:01,000 我們陸委會的資料
00:01:01,000 00:01:05,000 14年通報人數每月18人
00:01:05,000 00:01:08,000 那115年平均每月16人
00:01:08,000 00:01:11,000 這個看起來差不多啦
00:01:11,000 00:01:13,000 沒有明顯的上升 但也沒有明顯的下降
00:01:13,000 00:01:16,000 在統計學來說可能是誤差範圍內
00:01:16,000 00:01:23,000 但是我們附陸的人次14年整年度大概是323萬
00:01:23,000 00:01:27,000 那115年上半年1到6月大概就280萬了
00:01:27,000 00:01:31,000 那附陸的人次大概提升了25%左右
00:01:31,000 00:01:35,000 那在這個平均每月人數不變的情況下
00:01:35,000 00:01:39,000 但是母數也就是附陸人數增加的情況下
00:01:39,000 00:01:41,000 那這樣子通報人數的比例
00:01:41,000 00:01:43,000 今年是不是比去年還低
00:01:43,000 00:01:45,000 數學題喔 數學題
00:01:45,000 00:01:48,000 跟委員報告
00:01:48,000 00:01:50,000 如果是數學題的話
00:01:50,000 00:01:52,000 我們在疫情之前
00:01:52,000 00:01:54,000 我們去中國大陸的人
00:01:54,000 00:01:58,000 高達630萬
00:01:58,000 00:02:00,000 那時候我們還沒有通報這個系統嘛
00:02:00,000 00:02:03,000 我們也是歡迎大家通報
00:02:03,000 00:02:07,000 我們這兩年比較補成安全的案例不多
00:02:07,000 00:02:11,000 疫情前到2013年到2014年是增加的
00:02:11,000 00:02:13,000 沒關係 我就先照你的論述講
00:02:13,000 00:02:15,000 但是2014年到2015年
00:02:15,000 00:02:17,000 就是去年到今年
00:02:17,000 00:02:21,000 去年的這個附陸通報失聯的比例
00:02:21,000 00:02:23,000 是降低的沒錯吧
00:02:23,000 00:02:27,000 呃 比例 是吧
00:02:27,000 00:02:29,000 因為今年還沒有完喔
00:02:29,000 00:02:31,000 到目前為止嘛
00:02:31,000 00:02:33,000 平均當然是16
00:02:33,000 00:02:35,000 人數差不多嘛
00:02:35,000 00:02:37,000 去年是18就差不多
00:02:37,000 00:02:39,000 這個我想一個客觀的資訊
00:02:39,000 00:02:41,000 為什麼我剛剛會這樣子指控
00:02:41,000 00:02:42,000 你或許不認同
00:02:42,000 00:02:44,000 但是為什麼會這樣子指控
00:02:44,000 00:02:46,000 你們當成一個民進黨
00:02:46,000 00:02:50,000 政治的一個抗中保台的傳聲筒而已
00:02:50,000 00:02:52,000 這是我的指控
00:02:52,000 00:02:53,000 那你當然可以否認
00:02:53,000 00:02:55,000 那就是一些客觀的資訊
00:02:55,000 00:02:56,000 你們沒有去充分的一個接漏
00:02:56,000 00:02:58,000 比例其實是下降的
00:02:58,000 00:02:59,000 那當然不是說比例下降
00:02:59,000 00:03:00,000 就沒有風險
00:03:00,000 00:03:02,000 剛剛主委講任何一個人
00:03:02,000 00:03:03,000 有發生的事情
00:03:03,000 00:03:05,000 都是一個家庭的重大的負擔或者破碎
00:03:05,000 00:03:06,000 這我認同啦
00:03:06,000 00:03:11,000 那我來看一下我們的統計案件的
00:03:11,000 00:03:13,000 這個案件的類型統計啦
00:03:13,000 00:03:17,000 招限制人身自由大概就是超過一半嘛
00:03:17,000 00:03:19,000 那其中大部分都是知道原因的
00:03:19,000 00:03:22,000 涉嫌詐騙案件134
00:03:22,000 00:03:24,000 其他刑事案件158人
00:03:24,000 00:03:26,000 這些都是很明確的去觸犯到
00:03:26,000 00:03:28,000 當地的法律可能跟政治無關
00:03:28,000 00:03:29,000 是是
00:03:29,000 00:03:31,000 那所以說我們如果會把這個統計進來
00:03:31,000 00:03:34,000 你是認為到一個國家或者是地區
00:03:34,000 00:03:35,000 去犯罪
00:03:35,000 00:03:38,000 比如說詐騙或者是涉及刑事案件
00:03:38,000 00:03:40,000 被當地的司法部門關押
00:03:40,000 00:03:42,000 就叫做風險嗎
00:03:42,000 00:03:44,000 跟委員報告
00:03:44,000 00:03:46,000 這些在中國大陸
00:03:46,000 00:03:48,000 像今天的主題叫私聯
00:03:48,000 00:03:50,000 像第一類的通報私聯
00:03:50,000 00:03:52,000 這個你還不至於
00:03:52,000 00:03:53,000 我們等一下再討論
00:03:53,000 00:03:55,000 這個私聯的數字
00:03:55,000 00:03:56,000 在這幾個月明顯升高
00:03:56,000 00:03:57,000 我就問你
00:03:57,000 00:04:00,000 我們把詐騙涉及刑事案件統計進來了
00:04:00,000 00:04:02,000 是不是你也認為到一個國家一個地區
00:04:02,000 00:04:03,000 我們今天不能不講大陸
00:04:03,000 00:04:05,000 到日本到美國
00:04:05,000 00:04:08,000 我們因為詐騙或涉及其他刑事案件
00:04:08,000 00:04:10,000 被關押也叫做旅遊風險嗎
00:04:10,000 00:04:11,000 跟委員報告
00:04:11,000 00:04:13,000 包括我剛剛的報告
00:04:13,000 00:04:15,000 還有內政部的報告
00:04:15,000 00:04:16,000 就是說中國大陸
00:04:16,000 00:04:19,000 制定了非常多國家安全的法律
00:04:19,000 00:04:20,000 那我們
00:04:20,000 00:04:22,000 詐騙是國家安全嗎
00:04:22,000 00:04:24,000 其他刑事案件
00:04:24,000 00:04:27,000 其他刑事案件也多達58例
00:04:27,000 00:04:28,000 對啊
00:04:28,000 00:04:30,000 還有包括宗教的13億
00:04:30,000 00:04:32,000 那這個可能都是涉及
00:04:32,000 00:04:34,000 觸犯了中國大陸剛制定的
00:04:34,000 00:04:36,000 這些國家安全法律
00:04:36,000 00:04:38,000 但你明確的寫國安的就一人嗎
00:04:38,000 00:04:39,000 沒有
00:04:39,000 00:04:41,000 其他的涉及宗教或其他刑事的
00:04:41,000 00:04:42,000 都有可能
00:04:42,000 00:04:45,000 因為他是用各種的刑法來判
00:04:45,000 00:04:46,000 所以
00:04:46,000 00:04:47,000 各個部分是有
00:04:47,000 00:04:49,000 我建議你要涉及到剛剛
00:04:49,000 00:04:51,000 可能包括你們陸委會或內政部
00:04:51,000 00:04:53,000 條例的什麼反獨22條
00:04:53,000 00:04:55,000 什麼之類的反國家分類法的
00:04:55,000 00:04:56,000 這當然是國安案件啊
00:04:56,000 00:04:58,000 那我就統計到國安案件
00:04:58,000 00:04:59,000 你怎麼用在其他刑事案件
00:04:59,000 00:05:00,000 他的歸屬
00:05:00,000 00:05:01,000 他放在他的友辦
00:05:01,000 00:05:03,000 或者是宗教案件
00:05:03,000 00:05:05,000 你會覺得去
00:05:05,000 00:05:06,000 這個
00:05:06,000 00:05:07,000 不要講伊朗好了
00:05:07,000 00:05:08,000 這個不可能
00:05:08,000 00:05:09,000 大家認為比較獨裁極權國家
00:05:09,000 00:05:10,000
00:05:10,000 00:05:12,000 沙烏地阿拉伯其實也是啦
00:05:12,000 00:05:13,000 其實也是
00:05:13,000 00:05:14,000 你會
00:05:14,000 00:05:15,000 我們的外交部會認為說
00:05:15,000 00:05:16,000 到沙烏地阿拉伯
00:05:16,000 00:05:19,000 去做這個基督教或
00:05:19,000 00:05:20,000 簽署教的傳教
00:05:20,000 00:05:22,000 因此受到司法的調查
00:05:22,000 00:05:24,000 叫做旅遊風險嗎
00:05:24,000 00:05:25,000
00:05:25,000 00:05:26,000 客廳委員報告
00:05:26,000 00:05:27,000 您剛剛提到的宗教案件
00:05:27,000 00:05:28,000 目前23件都是用
00:05:28,000 00:05:30,000 中共刑法300條來判
00:05:30,000 00:05:33,000 所以他就統統納入到這個刑事
00:05:33,000 00:05:34,000
00:05:34,000 00:05:35,000 就是說這個就是當地國家的
00:05:35,000 00:05:36,000 一個法令
00:05:36,000 00:05:37,000 這可能跟剛剛我們
00:05:37,000 00:05:38,000 條列式的
00:05:38,000 00:05:39,000 懲讀22條
00:05:39,000 00:05:41,000 或者是反國家分裂法
00:05:41,000 00:05:42,000 或者是你們講的
00:05:42,000 00:05:44,000 民族團結法等等的
00:05:44,000 00:05:46,000 有關係嗎
00:05:46,000 00:05:48,000 我們正在看這些法令
00:05:48,000 00:05:50,000 所以才回到為什麼
00:05:50,000 00:05:52,000 為什麼國人不買單
00:05:52,000 00:05:54,000 為什麼附陸的人數還是增加
00:05:54,000 00:05:55,000 因為他們沒有把我們陸委會
00:05:55,000 00:05:56,000 他們認為我們陸委會
00:05:56,000 00:05:57,000 沒有在做正事
00:05:57,000 00:05:59,000 我們所公布的一個訊息
00:05:59,000 00:06:00,000 都是在超過一些
00:06:00,000 00:06:02,000 我們在陳平時候
00:06:02,000 00:06:04,000 去中國大陸
00:06:04,000 00:06:06,000 我們國人附陸是超過600萬
00:06:06,000 00:06:08,000 那現在您剛剛說的
00:06:08,000 00:06:09,000 只有323萬
00:06:09,000 00:06:10,000 還是有很多人
00:06:10,000 00:06:12,000 是有一些疑慮
00:06:12,000 00:06:14,000 不過要跟委員報告的是
00:06:14,000 00:06:16,000 我們這些統計
00:06:16,000 00:06:18,000 是其他刑事案件
00:06:18,000 00:06:20,000 我們這些案件的統計
00:06:20,000 00:06:22,000 並不是委員說的
00:06:22,000 00:06:24,000 阻止交流
00:06:24,000 00:06:26,000 在抗中保財
00:06:26,000 00:06:27,000 這不是這個原因
00:06:27,000 00:06:29,000 我們只是讓國人
00:06:29,000 00:06:30,000 你跟國人說
00:06:30,000 00:06:31,000 你因為去那邊大陸
00:06:31,000 00:06:35,000 附陸人身安全的趨勢風險是高的
00:06:35,000 00:06:36,000 你要你去
00:06:36,000 00:06:39,000 因為我們的憲法不會限制國人去
00:06:39,000 00:06:42,000 但是你去你要知道這個風險高
00:06:42,000 00:06:43,000 你不要想直接一點
00:06:43,000 00:06:44,000 去大陸不能做詐騙
00:06:44,000 00:06:45,000 不然會被關
00:06:45,000 00:06:46,000 會不會被抓
00:06:46,000 00:06:48,000 你要聽重當地定的法律
00:06:48,000 00:06:50,000 但是當地的法律也有很多
00:06:50,000 00:06:53,000 很容易被刑事
00:06:53,000 00:06:55,000 關心的涉國安案件
00:06:55,000 00:06:57,000 我不曉得您可不可以在這邊做說明
00:06:57,000 00:06:59,000 這些國安案件我覺得是
00:06:59,000 00:07:01,000 最符合我們剛講的一些
00:07:01,000 00:07:03,000 他們近期的修法
00:07:03,000 00:07:05,000 您能夠做一些說明嗎
00:07:05,000 00:07:06,000 還是不方便
00:07:06,000 00:07:09,000 這一件因為家屬的緣故
00:07:09,000 00:07:11,000 我可以私底下去跟你說明
00:07:11,000 00:07:12,000 不方便公開講
00:07:12,000 00:07:14,000 那我想其實為什麼網路上
00:07:14,000 00:07:15,000 有大家很多的言語
00:07:15,000 00:07:18,000 因為最近的這麼多的通報案件
00:07:18,000 00:07:22,000 402件都沒有家屬出來開記者會
00:07:22,000 00:07:24,000 或者去找一些國際的人權團體
00:07:24,000 00:07:25,000 去做聲援
00:07:25,000 00:07:27,000 這過去我們可以看到很多
00:07:27,000 00:07:28,000 包括李明哲案
00:07:28,000 00:07:29,000 包括副查案
00:07:29,000 00:07:31,000 因為政治案件附錄
00:07:31,000 00:07:32,000 而遭到到不法
00:07:32,000 00:07:35,000 司法調查或羈押的案件
00:07:35,000 00:07:37,000 媒體報導非常的多
00:07:37,000 00:07:39,000 為什麼這402件都沒有
00:07:39,000 00:07:40,000 那就是大家在懷疑
00:07:40,000 00:07:42,000 這402件到底是什麼
00:07:42,000 00:07:44,000 大家攤開來一看
00:07:44,000 00:07:46,000 詐騙其他刑事案件
00:07:46,000 00:07:49,000 我們當作附錄交流的一個風險
00:07:49,000 00:07:50,000 謝謝 也謝謝
00:07:50,000 00:07:51,000 現在就是大家
00:07:51,000 00:07:53,000 我們這個陸委會的一些
00:07:53,000 00:07:54,000 剛剛的說法
00:07:54,000 00:07:55,000 我覺得很重要
00:07:55,000 00:07:57,000 為什麼家屬沒有出來
00:07:57,000 00:07:59,000 我覺得很多的家屬
00:07:59,000 00:08:01,000 都是擔心他的家人還在大陸
00:08:01,000 00:08:03,000 他如果出來的話
00:08:03,000 00:08:04,000 李明哲就不擔心嗎
00:08:04,000 00:08:06,000 副查就不擔心嗎
00:08:06,000 00:08:08,000 過去大家都很喜歡講
00:08:08,000 00:08:10,000 希望受到國際社會給壓力
00:08:10,000 00:08:13,000 現在突然國際社會不給壓力了嗎
00:08:13,000 00:08:14,000 不幫忙了嗎
00:08:14,000 00:08:17,000 有些是我們要尊重家屬
00:08:17,000 00:08:19,000 跟當事人的意願
00:08:19,000 00:08:21,000 當然我尊重這樣的說法
00:08:21,000 00:08:22,000 我沒辦法求證
00:08:22,000 00:08:23,000 我沒辦法求證
00:08:23,000 00:08:24,000 那我相信你們也不會偽造資料
00:08:24,000 00:08:26,000 但是裡面的案件內情
00:08:26,000 00:08:28,000 可以認為可以討論的地方
00:08:28,000 00:08:30,000 是非常的多
00:08:30,000 00:08:32,000 國務委員我要跟你們報告
00:08:32,000 00:08:35,000 您的質疑我們有兩點
00:08:35,000 00:08:38,000 第一個我們還是要提醒國人風險
00:08:38,000 00:08:39,000 畢竟這個案例
00:08:39,000 00:08:42,000 或是他來跟我們報案的數字
00:08:42,000 00:08:43,000 居高不下
00:08:43,000 00:08:45,000 第二個是重點
00:08:45,000 00:08:47,000 就是我們要促使中共當局
00:08:47,000 00:08:49,000 落實相關機制
00:08:49,000 00:08:50,000 我支持
00:08:50,000 00:08:52,000 有法律法通報
00:08:52,000 00:08:54,000 要通報
00:08:54,000 00:08:56,000 要尊重他們的司法人權
00:08:56,000 00:08:57,000 但是我目前看不出來
00:08:57,000 00:08:58,000 剛剛我們講了
00:08:58,000 00:09:00,000 因為我們修了很多的法令
00:09:00,000 00:09:02,000 大陸修了很多的法令
00:09:02,000 00:09:04,000 告訴大家附陸費大的風險
00:09:04,000 00:09:06,000 但就我目前來看可能就是
00:09:06,000 00:09:08,000 因為有些人國安檢
00:09:08,000 00:09:10,000 然後我們就把他講的
00:09:10,000 00:09:11,000 下落還沒定
00:09:11,000 00:09:12,000 很可怕
00:09:12,000 00:09:13,000 包括四年的
00:09:13,000 00:09:15,000 包括其他的刑法涉及的
00:09:15,000 00:09:18,000 有關這個統計
00:09:18,000 00:09:21,000 就402的總統機案件是
00:09:21,000 00:09:23,000 113到115
00:09:23,000 00:09:24,000 那這個是現況嗎
00:09:24,000 00:09:27,000 還是過程當中已經有人找到了
00:09:27,000 00:09:28,000 跟我們報告
00:09:28,000 00:09:31,000 其實他實際的狀況都不大在改變
00:09:31,000 00:09:33,000 畢竟有的一定回來的
00:09:33,000 00:09:35,000 現在有的有些私聯人數
00:09:35,000 00:09:36,000 或者是還在遭自由盤查
00:09:36,000 00:09:38,000 或者是仍然遭到關押的人數
00:09:38,000 00:09:40,000 你現在可以提供資料嗎
00:09:40,000 00:09:43,000 這個部分我們還會再進一步統計
00:09:43,000 00:09:44,000 因為我們只是針對
00:09:44,000 00:09:46,000 當事後報案的情況
00:09:46,000 00:09:47,000 做一些整結
00:09:47,000 00:09:48,000 那你怎麼會當初報案
00:09:48,000 00:09:50,000 如果說你有做事後的追蹤去找
00:09:50,000 00:09:52,000 你應該要知道現況有多少
00:09:52,000 00:09:54,000 你怎麼知道有報到人
00:09:54,000 00:09:55,000 我們會有
00:09:55,000 00:09:57,000 只不過我們要突出一個事實
00:09:57,000 00:09:59,000 第一個呼籲國人要注意
00:09:59,000 00:10:01,000 這個明顯風險是提升的
00:10:01,000 00:10:04,000 第二個還是要讓對岸知道
00:10:04,000 00:10:06,000 我希望我們要發揮既有的結果
00:10:06,000 00:10:08,000 公開的資料也把現況
00:10:08,000 00:10:10,000 私聯到底現在有多少人是私聯
00:10:10,000 00:10:12,000 如果說我們把中華民國
00:10:12,000 00:10:14,000 這幾年來私聯的人數都統計下來
00:10:14,000 00:10:17,000 去年就2萬3了
00:10:17,000 00:10:19,000 對不對比這個比例還高
00:10:19,000 00:10:21,000 萬分之一比這個比例還高
00:10:21,000 00:10:23,000 難道就真的2萬3千人不見了
00:10:23,000 00:10:24,000 會有找到的嗎
00:10:24,000 00:10:26,000 實際上現在還有多少人是找不到的
00:10:26,000 00:10:27,000 還是什麼情況
00:10:27,000 00:10:29,000 我覺得這應該也要公告
00:10:29,000 00:10:30,000 好不好
00:10:30,000 00:10:34,000 那另外很多人都說到大陸很危險
00:10:34,000 00:10:35,000 除了可能被關押之外
00:10:35,000 00:10:37,000 可能有活摘器官的問題
00:10:37,000 00:10:39,000 有沒有收到通報過
00:10:39,000 00:10:40,000 跟委員報告
00:10:40,000 00:10:44,000 我們一直現在的旅遊警示維持宣示
00:10:44,000 00:10:45,000 對我知道宣示
00:10:45,000 00:10:48,000 有沒有人通報被活摘器官的
00:10:51,000 00:10:53,000 你以前有收到過嗎
00:10:53,000 00:10:55,000 我們沒有收到這個
00:10:55,000 00:10:56,000 沒有收到過
00:10:56,000 00:10:58,000 有人都非常的擔心
00:10:58,000 00:11:01,000 希望未來也是把它揭露出來
00:11:01,000 00:11:02,000 如果有的話
00:11:02,000 00:11:03,000 我也會很擔心
00:11:03,000 00:11:04,000 大家都會很擔心
00:11:04,000 00:11:06,000 那最後抱歉沒時間了
00:11:06,000 00:11:09,000 我覺得我不希望我們
00:11:09,000 00:11:11,000 兩岸當然是現在的關係怎麼樣
00:11:11,000 00:11:13,000 有些是政治的問題
00:11:13,000 00:11:16,000 我會說可能馬英九時代
00:11:16,000 00:11:17,000 為什麼可以不用兵兇戰壕
00:11:17,000 00:11:18,000 為什麼現在民眾的時代
00:11:18,000 00:11:20,000 但有些這個就會變成政治的吵架
00:11:20,000 00:11:22,000 但是我不希望我們陸委會
00:11:22,000 00:11:23,000 變成一個放羊的孩子
00:11:23,000 00:11:25,000 兩岸當然是有風險的
00:11:25,000 00:11:27,000 但是我們不斷的去傳輸一些
00:11:27,000 00:11:30,000 過大的可能不夠周全的資訊
00:11:30,000 00:11:34,000 或者是蓄意堆出來的風險的時候
00:11:34,000 00:11:35,000 當國人忽視了
00:11:35,000 00:11:37,000 未來真的有風險發生的時候
00:11:37,000 00:11:38,000 那時候我們的陸委會
00:11:38,000 00:11:39,000 就變成放羊的孩子了
00:11:39,000 00:11:41,000 不會有人在乎
00:11:41,000 00:11:43,000 或者是重視我們陸委會
00:11:43,000 00:11:44,000 所發布的一個警訊
00:11:44,000 00:11:45,000 我也希望說陸委會
00:11:45,000 00:11:47,000 你身為一個主任委員
00:11:47,000 00:11:48,000 謝謝
00:11:48,000 00:11:49,000 謝謝委員
00:11:49,000 00:11:50,000 不要變成放羊的孩子
00:11:50,000 00:11:51,000 跟您報告
00:11:51,000 00:11:53,000 兩岸關係可能跌宕起伏
00:11:53,000 00:11:56,000 但是我們的政策重中之重
00:11:56,000 00:11:59,000 還是重視國人的安危
00:11:59,000 00:12:00,000 我希望未來真的風險巨生的時候
00:12:00,000 00:12:02,000 我們陸委會所提出的風險
00:12:02,000 00:12:03,000 不會再被國人忽視
00:12:03,000 00:12:04,000 而不是現在什麼都
00:12:04,000 00:12:05,000 丟什麼訊息出來的時候
00:12:05,000 00:12:07,000 大家都當作一個反應
00:12:07,000 00:12:09,000 反後消遣聊天的一個話題而已
00:12:09,000 00:12:10,000 這不消遣
00:12:10,000 00:12:12,000 我們2017年像李明哲事件
00:12:12,000 00:12:15,000 那時候我們看到相關案件很少
00:12:15,000 00:12:18,000 我們用全國都在關心李明哲
00:12:18,000 00:12:21,000 結果現在有402件類似的案件
00:12:21,000 00:12:23,000 李明哲都做大片
00:12:23,000 00:12:24,000 李明哲都做大片
00:12:24,000 00:12:25,000 就這樣謝謝主委
00:12:25,000 00:12:26,000 謝謝