|
00:00:11,680 |
00:00:15,815 |
蘇委員巧慧 |
好，謝謝主席，我們請內政部劉部長，還有陸委會邱主委。 |
|
00:00:15,815 ≈
|
00:00:19,767 |
主席 |
請部長、主委。 |
|
00:00:19,767 ≈
|
00:00:23,720 |
劉部長世芳 |
委員好。 |
|
00:00:23,720 |
00:00:27,410 |
蘇委員巧慧 |
我先請教一下邱主委好了，不好意思，劉部長。 |
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00:00:28,819 |
00:00:29,069 |
邱主任委員垂正 |
蘇委員好。 |
|
00:00:29,319 |
00:00:41,898 |
蘇委員巧慧 |
邱主委的部分，我就只請問一個，因為剛剛我很認真在聽許委員的質詢，真的學識飽滿、學問很好，但是我覺得是這樣子，我聽了以後有一個感想。 |
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00:00:42,319 |
00:01:02,138 |
蘇委員巧慧 |
我過去一直在主張的其實就是我們的行政部門、政府機關對人民的宣傳，還有對人民訊息的傳達要能夠簡潔，甚至有力，尤其是對於像這種標語式、綱要式的，能夠直接讓大家知道，這個真的要非常簡潔清楚。 |
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00:01:02,319 |
00:01:14,208 |
蘇委員巧慧 |
比如剛剛我聽到的質詢有說到一句話叫做：「現在的狀況是陸客不來、我們不去、失聯不查」，這三句話聽起來很可怕，可是這三句話跟我認知的事實完全不一樣。 |
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00:01:14,319 |
00:01:21,220 |
蘇委員巧慧 |
主委，你能不能夠用同樣三句話或者是同樣簡單的一句話告訴我們，現在的狀況到底是什麼？ |
|
00:01:21,319 |
00:01:25,119 |
蘇委員巧慧 |
現在臺灣真的是陸客不來、我們不去，失聯不查嗎？ |
|
00:01:25,319 |
00:01:27,138 |
蘇委員巧慧 |
這太嚴重了吧，這是事實嗎？ |
|
00:01:27,319 |
00:01:28,920 |
蘇委員巧慧 |
這是事實嗎？ |
|
00:01:29,319 |
00:01:32,047 |
邱主任委員垂正 |
當然不是，謝謝委員的指導。 |
|
00:01:32,319 |
00:01:35,089 |
蘇委員巧慧 |
當然不是事實，這三句都不是啊。 |
|
00:01:35,089 ≈
|
00:01:36,089 |
邱主任委員垂正 |
是，目前…… |
|
00:01:35,319 |
00:01:40,473 |
蘇委員巧慧 |
陸客不來是因為對方不給他們來；我們不去，有嗎？ |
|
00:01:40,704 |
00:01:46,569 |
蘇委員巧慧 |
我們沒有不去，我們去年去中國旅遊的人其實相當的多；失聯不查，有嗎？ |
|
00:01:46,819 |
00:01:53,473 |
蘇委員巧慧 |
沒有，現在數字上列得清清楚楚，查這麼多，但能不能查到，這才是問題，而能不能救回來？ |
|
00:01:53,704 |
00:01:54,858 |
蘇委員巧慧 |
這更是個問題。 |
|
00:01:55,694 |
00:02:02,084 |
蘇委員巧慧 |
結果這三句話就是人民想聽的三句話，應該要大大的明白，這三句話不是事實。 |
|
00:02:02,319 |
00:02:05,819 |
邱主任委員垂正 |
是，陸客是因為……陸客很想來臺灣。對啊！ |
|
00:02:06,319 |
00:02:14,319 |
邱主任委員垂正 |
陸客不能來臺灣是因為他們的政府不發給他證件，他們出境旅遊都是要政府許可。是。 |
|
00:02:15,748 |
00:02:17,177 |
邱主任委員垂正 |
像我們臺灣人民可以自由進出全世界。 |
|
00:02:17,319 |
00:02:18,319 |
蘇委員巧慧 |
我們歡迎他們來。 |
|
00:02:18,653 |
00:02:23,119 |
邱主任委員垂正 |
但是陸客仍然是受到嚴格的境外管制、出境的管制。 |
|
00:02:23,319 |
00:02:24,908 |
蘇委員巧慧 |
我們不能去中國大陸嗎？ |
|
00:02:25,084 |
00:02:26,143 |
蘇委員巧慧 |
我們不能去中國嗎？ |
|
00:02:26,143 ≈
|
00:02:27,143 |
蘇委員巧慧 |
沒有阿！ |
|
00:02:27,143 ≈
|
00:02:28,143 |
蘇委員巧慧 |
我們的鄉親才跟我分享…… |
|
00:02:26,865 |
00:02:29,047 |
邱主任委員垂正 |
其實目前為止，我們的憲法是尊重人民自由遷徙的。 |
|
00:02:31,319 |
00:02:33,694 |
蘇委員巧慧 |
鄉親剛剛才分享去那邊玩回來的照片，對啊！ |
|
00:02:35,194 |
00:02:35,944 |
蘇委員巧慧 |
失聯也不查嗎？ |
|
00:02:36,319 |
00:02:38,202 |
蘇委員巧慧 |
你現在不是整份報告都在寫你查不查嗎？ |
|
00:02:38,319 |
00:02:43,119 |
邱主任委員垂正 |
我們重點都在幫助人民，要去查他的下落在哪裡。是。 |
|
00:02:43,319 |
00:02:49,720 |
邱主任委員垂正 |
每一個報案都是帶給每個家庭愁雲慘霧，所以我們要關懷協助他。是。 |
|
00:02:49,920 |
00:02:51,891 |
邱主任委員垂正 |
我們陸委會、海基會都有一個聯合…… |
|
00:02:52,319 |
00:02:57,069 |
蘇委員巧慧 |
我們不但查而且非常積極協助，但問題是查了能不能夠查到？ |
|
00:02:57,319 |
00:02:58,177 |
蘇委員巧慧 |
能不能夠救回來？ |
|
00:02:58,319 |
00:03:01,132 |
蘇委員巧慧 |
這個真的就是我們要大力來努力的部分。是。 |
|
00:03:01,319 |
00:03:12,089 |
蘇委員巧慧 |
所以主委，這個部分我實在是非常強烈的要求，我們在回答問題、我們在傳遞資訊、在傳達政府作為的時候簡潔有力、清楚明白，這樣可以嗎？ |
|
00:03:12,319 |
00:03:13,153 |
邱主任委員垂正 |
謝謝指導，我們會努力。 |
|
00:03:13,319 |
00:03:15,097 |
蘇委員巧慧 |
謝謝主委，先這樣。 |
|
00:03:17,069 |
00:03:18,819 |
蘇委員巧慧 |
主委先請回，謝謝你。 |
|
00:03:18,819 ≈
|
00:03:20,986 |
蘇委員巧慧 |
我請劉部長。 |
|
00:03:20,986 |
00:03:20,986 |
劉部長世芳 |
委員好。 |
|
00:03:21,319 |
00:03:21,986 |
蘇委員巧慧 |
部長好。 |
|
00:03:22,319 |
00:03:42,138 |
蘇委員巧慧 |
部長，我想跟您同樣請教另外一件問題，我們在地方的時候其實聽到很多鄉親在詢問有關矢板明夫這樣一個在臺灣具有知名度的人，在路上走竟然會被打，而且打到受傷，嘴角有撕裂傷，這是一個什麼樣的狀況？ |
|
00:03:42,319 |
00:03:48,069 |
蘇委員巧慧 |
部長，你可以跟我們說明一下目前內政部就這件傷害案調查的狀況如何嗎？ |
|
00:03:48,319 |
00:03:56,986 |
蘇委員巧慧 |
為什麼政府現在調查了一段時間以後，認為它不是一件尋常的傷害案，甚至有可能是政治案件，為什麼？ |
|
00:03:57,319 |
00:04:11,153 |
劉部長世芳 |
報告委員，矢板明夫是臺灣非常有名的媒體先進，他在演講結束之後受到一個香港人廖姓嫌疑犯的毆打，我們認為事情不是很簡單。 |
|
00:04:11,319 |
00:04:26,138 |
劉部長世芳 |
目前廖姓嫌犯在7月7號已經經臺中地院裁准羈押禁見，當然後面有很多不同的政治動機，但是有關查察的經過，我是不是可以請張署長來跟你做個簡要的說明？ |
|
00:04:26,319 |
00:04:41,143 |
蘇委員巧慧 |
好，張署長，我希望你也是言簡意賅的，能夠跟我們分享一下，你現在調查的資訊到底是……這個案件事前、事發、事後到底有哪些跡象讓你覺得這不是一件尋常的傷害案？ |
|
00:04:41,319 |
00:04:46,105 |
蘇委員巧慧 |
因為傷害案確實是常常發生，為什麼這件我們特別要挑出來講？ |
|
00:04:46,319 |
00:04:47,119 |
張署長榮興 |
好，謝謝委員。 |
|
00:04:47,507 |
00:05:00,007 |
張署長榮興 |
這個案件的廖姓嫌犯現在是羈押、偵查當中，我們初步現在看起來，這不是一個單純的傷害案件，是一個很標準的跨境鎮壓的案件。 |
|
00:05:00,319 |
00:05:00,986 |
蘇委員巧慧 |
怎麼說？ |
|
00:05:01,319 |
00:05:15,986 |
張署長榮興 |
這個是一個有組織性的性質，我們現在會向上溯源或者是甚至對在地的協力者在做努力的偵查當中。 |
|
00:05:16,319 |
00:05:21,153 |
蘇委員巧慧 |
署長，像這種在備詢臺的時候其實就是講得最清楚的時候。 |
|
00:05:21,865 |
00:05:35,119 |
蘇委員巧慧 |
我當然沒有收到，我也沒有跟你們調資料，我是從新聞上面看的，第一、這個人是從境外進來的，這個廖姓男子從境外進來，據查具有香港黑幫身分。 |
|
00:05:35,319 |
00:05:41,153 |
蘇委員巧慧 |
這是一個跟平常不太一樣的狀況，打人的是一個從外面來的人，而且打人時的狀況是什麼樣子？ |
|
00:05:41,319 |
00:05:46,097 |
蘇委員巧慧 |
是他先叫了你的名字，看了你一眼，確定是你之後才打下去。 |
|
00:05:46,319 |
00:05:59,986 |
蘇委員巧慧 |
打完以後立刻就走，不但是離開案發現場，而且回報完以後，立刻要急著出境，從外面進來傷害了我們的國人之後，立刻又要出境。 |
|
00:06:00,319 |
00:06:17,986 |
蘇委員巧慧 |
從這三點來看，包括事前及事發時還要確認你是誰，顯然要打的是特定人士，然後事發後是立刻出境，就事前、事發和事後這三個狀態，讓我們覺得這不是一件尋常的案件，是不是？ |
|
00:06:18,694 |
00:06:23,097 |
蘇委員巧慧 |
它跟任何一般的傷害案件都不一樣，所以警方要全力追查。 |
|
00:06:23,403 |
00:06:32,153 |
蘇委員巧慧 |
也很感謝警方在第一時間、在他出境前就已經把他攔下來，所以才會有經過相關的調查，我們在媒體上看到這些跡象。 |
|
00:06:32,542 |
00:07:09,153 |
蘇委員巧慧 |
署長，我現在就想問，因為事發是在7月6號，剛好7月1號中國發布了民族團結促進法，其實裡面就提到在中國境外也要有長臂管轄，任何人都不能夠分裂民族、分裂國土的狀態等等，所以您認為這個案件跨境鎮壓想要達到的目的以及它未來發生的頻率，你們有想像嗎？ |
|
00:07:09,319 |
00:07:10,153 |
蘇委員巧慧 |
你們有判斷嗎？ |
|
00:07:10,569 |
00:07:27,034 |
張署長榮興 |
當然有，誠如剛剛委員所提的，這是有計畫、有組織的行為，所以看起來是跨境鎮壓的一個模式，而且是以打帶跑的方式來做這樣的行為，未來我們也會跑……預防？ |
|
00:07:27,319 |
00:07:27,986 |
張署長榮興 |
打帶跑…… |
|
00:07:29,720 |
00:07:31,819 |
蘇委員巧慧 |
對，所以我們接下來怎麼預防，然後…… |
|
00:07:32,720 |
00:07:56,177 |
張署長榮興 |
未來就是對於這些跨境鎮壓保護的對象，我們會對加強其住居所的安全維護，以及加強我們警力的專責聯繫，包括檢察或是移民等相關單位會共同來合作。 |
|
00:07:56,569 |
00:08:29,153 |
張署長榮興 |
另外，類似這些案件我們不能以一般刑案來處置，處理這些案件時，我們的員警要有敏感度，也就是說，這些被中共跨境鎮壓的對象，未來如果有相關案件，不管什麼樣的情形，都不能以一般刑案來看待，而要以是不是屬於長臂管轄或跨境鎮壓的情形來加以偵查。 |
|
00:08:29,519 |
00:08:38,069 |
蘇委員巧慧 |
謝謝署長，下一個問題我想請部長回答，也就是要請部長直接表態，請署長先到旁邊休息一下，不好意思。 |
|
00:08:38,319 |
00:08:45,019 |
蘇委員巧慧 |
部長，雖然剛剛聽了署長的回答，但是有幾點我並不是那麼滿意或同意。 |
|
00:08:45,319 |
00:09:04,119 |
蘇委員巧慧 |
我認為現在的跨境鎮壓，中國對臺灣的民主人士、對全世界的民主人士利用法律戰、利用各式手法想要進行長臂管轄，甚至是要跨境鎮壓，這樣的模式是越來越嚴重，我們應該要處理，尤其在臺灣。 |
|
00:09:05,319 |
00:09:08,177 |
蘇委員巧慧 |
剛剛署長回答時提到受保護對象，誰是受保護對象？ |
|
00:09:08,319 |
00:09:11,089 |
蘇委員巧慧 |
全體臺灣國民都是受保護對象。 |
|
00:09:11,319 |
00:09:23,569 |
蘇委員巧慧 |
我認為全體臺灣國民都是應該受到我們民主法治的保護，所以在這樣的狀況下，我們的國人應該要怎麼樣避免未來有這樣的狀況？ |
|
00:09:23,819 |
00:09:32,229 |
蘇委員巧慧 |
該如何避免有人從外面調黑幫境外人士來欺負、傷害我們的國民，我覺得這件事情是重要的。 |
|
00:09:33,891 |
00:09:43,097 |
蘇委員巧慧 |
正因為我們是民主法治國家，我們有遷徙移動的自由，現在的機制還沒有辦法在第一時間阻止這些人直接進入。 |
|
00:09:43,819 |
00:10:01,138 |
蘇委員巧慧 |
我認為像現在、此刻，在這一次案件當中，犯案者沒有辦法離開我們的國門，要在我們的國家接受法律的制裁、要接受法律的調查，我覺得這非常好，至少這一點是未來一定要做到的事情。是。 |
|
00:10:01,319 |
00:10:11,153 |
蘇委員巧慧 |
所有犯案者都沒有辦法打了人然後就跑出去，我覺得這次警方做得最好的地方就是快速反應，在國門前就把人攔下來，至少這對我們來講是個交代。 |
|
00:10:11,319 |
00:10:23,119 |
蘇委員巧慧 |
但我認為現在有了第一件，之後會不會有第二件、第三件不知道，而我們看到您的報告裡面有說跨境鎮壓、跨機關協處平臺，所以我們才想知道您的處置方式是什麼？ |
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00:10:23,319 |
00:10:53,034 |
劉部長世芳 |
謝謝委員的關心，我想我分成兩個階段來說明，就這樣的個案，不管是跨境鎮壓或者是長臂管轄，在這之前一定有類似的案件，譬如有很多在臺灣生活的香港人士也被潑漆等等，但是當時警員大概就是用一般傷害案來偵辦，或者是沒有去提告的時候完全不知道，後來我們慢慢發現到此事不可以如此處理，這樣子會造成所謂的寒蟬效應。 |
|
00:10:53,319 |
00:11:15,034 |
劉部長世芳 |
由這一次矢板明夫先生被打的案件，我們感受到幾點：第一個，我們必須要正視，而且審慎了解是不是有其他境外勢力，包括香港或者是其他的黑勢力也好，或是也許有其他統戰勢力進入，造成我們國人在人身安全保障遭受威脅的狀況。 |
|
00:11:15,319 |
00:11:31,097 |
劉部長世芳 |
針對這個部分，首先我們在警察局，包括地方警局、航警，甚至移民單位或者國安單位，已經有慢慢形成這樣的機制來處理，如果牽涉到跨境鎮壓或者長臂管轄的時候，第一個要如何先保護有可能要保護的對象？ |
|
00:11:31,319 |
00:11:34,153 |
劉部長世芳 |
第二個，怎麼樣透過比較好的機制來處理這一塊？ |
|
00:11:34,319 |
00:11:52,069 |
劉部長世芳 |
第三個，我想我們並不排除爭取其他友盟國家的協助，讓我們知道跨境鎮壓的這些人到底幕後是屬於國際的黑幫勢力，還是有其他的政府惡勢力入侵，這個部分我們按照這個階段都一步一步在執行。 |
|
00:11:52,319 |
00:12:02,153 |
劉部長世芳 |
剛剛署長所提到的是為了預防在國內的人遭受這樣的狀況，我們還是呼籲如果你有任何這樣的狀況的話，請趕快來報案。 |
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00:12:02,569 |
00:12:21,220 |
劉部長世芳 |
這一次由臺中市警方、移民署以及相關國安單位或航警，在很快的時間內阻止他馬上換機票就出國，其實就是因為矢板明夫先生馬上就報案，如果他過了一陣子才報案的話，這個人可能已經出去了。 |
|
00:12:21,519 |
00:12:28,069 |
劉部長世芳 |
相信大家都知道，一旦他跑出去，而且不是臺灣的人的話，要把他抓回來接受我們法律制裁的可能性就降低很多。 |
|
00:12:28,319 |
00:12:49,069 |
蘇委員巧慧 |
好，謝謝部長的說明，也謝謝署長，再次感謝當時警察同仁有這樣的敏感度並且這樣執行，因為未來可能還會發生，我們當然不希望，但如果有更多這類案件的話，我們希望能夠有更精進的作為，保護國人的安全，謝謝部長，謝謝署長。 |
|
00:12:49,569 ≈
|
00:12:52,712 |
主席 |
下一位請張宏陸委員發言。 |