iVOD / 170707

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劉書彬 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第26次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:02,000 我們有請劉淑冰委員
00:00:11,840 00:00:13,200 好 謝謝主席
00:00:13,200 00:00:15,800 我今天的質詢有兩個主題
00:00:15,800 00:00:17,440 對象是一個是監察院
00:00:17,440 00:00:19,640 然後第二個是在實案的部分
00:00:19,640 00:00:23,500 會請衛福部的次長
00:00:23,500 00:00:24,960 然後還有食藥署的副署長
00:00:24,960 00:00:26,800 就先請準備一下
00:00:26,800 00:00:30,400 那今天針對監察院的秘書長
00:00:30,400 00:00:33,160 他不出席司法法制委員會的公職人員
00:00:33,160 00:00:36,860 利益迴避衝突的這個不遜刀
00:00:36,860 00:00:38,400 我有意見要表示
00:00:38,400 00:00:40,460 就是立法院跟監察院
00:00:40,460 00:00:44,060 雖然是一個平行的五院的機構
00:00:44,060 00:00:47,760 但司法院的憲法法庭上面已經有指出
00:00:47,760 00:00:49,360 憲政機關的院長
00:00:49,360 00:00:52,360 他是可基於互相尊重的原則
00:00:52,360 00:00:53,900 不受邀被尋到
00:00:53,900 00:00:57,699 但是所屬的行政性質的職務人員
00:00:57,699 00:01:00,060 原則上應該不得拒絕
00:01:00,060 00:01:03,160 那這次監察院的秘書長
00:01:03,160 00:01:07,500 他拒絕來出席司法法制委員會的備詢
00:01:07,500 00:01:09,960 恐使社會的輿論解讀為
00:01:09,960 00:01:12,660 他是實質在藐視國會的調查
00:01:12,660 00:01:14,400 跟監督的權限
00:01:14,400 00:01:18,300 那會破壞到五院的相互尊重的憲政慣例
00:01:18,300 00:01:20,500 那監察院這有責任要向國人
00:01:20,500 00:01:23,660 來說明他的決策過程跟責任的歸屬
00:01:23,660 00:01:26,020 那透過這一次的質詢
00:01:26,020 00:01:29,860 要請監察院來提出的書面的一個回應
00:01:29,860 00:01:31,820 就是關於拒絕出席備詢
00:01:31,820 00:01:34,320 他的決策過程跟他的政治責任
00:01:34,320 00:01:35,960 還有要去了解說
00:01:35,960 00:01:39,960 監察院是否他有訂定內部的準則
00:01:39,960 00:01:44,120 規範在立法院各個委員會要邀請他備詢時的
00:01:44,120 00:01:47,660 他的出席與否的標準是什麼
00:01:47,660 00:01:49,120 那如果有這個的話
00:01:49,120 00:01:52,220 要請他提供完整的準則跟過去
00:01:52,220 00:01:54,980 適用案例的情形
00:01:54,980 00:01:57,980 那如果監察院沒有這樣的一個
00:01:57,980 00:01:59,980 出席與否的標準的話
00:01:59,980 00:02:04,280 那要請監察院就這次的案件
00:02:04,280 00:02:06,080 這次的這個拒絕出席
00:02:06,080 00:02:08,080 到底是有哪一個層級
00:02:08,080 00:02:11,079 透過哪一種程序來去決定
00:02:11,079 00:02:13,220 好那也請要去揭示
00:02:13,220 00:02:16,079 相關的會議記錄跟他的書面決策文件
00:02:16,079 00:02:18,079 讓大眾來去知曉
00:02:18,079 00:02:20,079 好那第二個議題
00:02:20,080 00:02:23,840 我要來質詢的是關於食安的問題
00:02:23,840 00:02:26,840 那有請衛福部的林次長
00:02:26,840 00:02:29,840 跟食藥署的辭富署長
00:02:29,840 00:02:33,080 好請林次長還有辭富署長
00:02:33,080 00:02:33,840 委員好
00:02:33,840 00:02:34,440
00:02:34,440 00:02:35,080 署長
00:02:35,080 00:02:35,940 次長好
00:02:35,940 00:02:38,840 那這次的三級的食安
00:02:38,840 00:02:43,580 就是食安法他有規定的三級的食安的管理機制
00:02:43,580 00:02:46,080 就分別是自主的檢驗
00:02:46,080 00:02:48,840 還有說第三方的獨立的這個檢測
00:02:48,840 00:02:50,840 還有第三個是在政府的監測
00:02:50,840 00:02:53,840 那政府的監測這部分呢
00:02:53,840 00:02:55,840 他有涉及到中央地方
00:02:55,840 00:02:57,840 我們一直到現在都還看到的是
00:02:57,840 00:03:00,840 中央跟地方在互推這個責任
00:03:00,840 00:03:02,340 那因為這個部分
00:03:02,340 00:03:03,840 我不管是發現到什麼樣的問題
00:03:03,840 00:03:04,840 都可以知道是說
00:03:04,840 00:03:08,600 中央在對於地方的22縣市的這個監督這部分呢
00:03:08,600 00:03:10,100 如果說真的地方有錯的話
00:03:10,100 00:03:12,100 這樣的監督責任是不可迴避的吧
00:03:12,100 00:03:12,840 是吧
00:03:12,840 00:03:14,340 我們現在就在承擔這些責任嗎
00:03:14,340 00:03:15,840 對對對那我們現在就想說
00:03:15,840 00:03:16,840 因為我前幾天呢
00:03:16,840 00:03:20,840 然後就食藥署副署長這邊來做一個預算說明的時候
00:03:20,840 00:03:22,840 我就問到這個事情就是說
00:03:22,840 00:03:26,840 關於在中央的食藥署這邊
00:03:26,840 00:03:29,340 他本身有設置的是說有食品組嘛
00:03:29,340 00:03:30,840 那也有所謂監管中心對不對
00:03:30,840 00:03:37,840 那是不是可以就現在的食品的檢測機何跟監督這部分
00:03:37,840 00:03:38,840 做一個說明
00:03:38,840 00:03:40,840 因為發現到說這個部分
00:03:40,840 00:03:41,840 各自有做這個事情
00:03:41,840 00:03:43,840 可是到底地方有沒有好好去做
00:03:43,840 00:03:45,840 都看不到這邊是不是要請回答
00:03:45,840 00:03:49,840 在這個檢測跟機何跟監督機制在食藥署是怎麼進行的
00:03:49,840 00:03:52,840 委員你講的是每一種還是特殊專案
00:03:52,840 00:03:54,840 對我現在是必須說因為每條補次是有漏洞
00:03:54,840 00:03:56,840 特別像這次我聽到食安署
00:03:56,840 00:03:58,840 食藥署這邊有提到說
00:03:58,840 00:04:01,840 他們有所謂的食品稽查專案嘛對不對
00:04:01,840 00:04:02,840 就是我所以我剛剛問就是
00:04:02,840 00:04:07,840 其實我先簡單講就是說本來在食安法地方政府他就有例行的查核
00:04:07,840 00:04:11,840 然後針對某些我們固定在針對某些時間或某些食品
00:04:11,840 00:04:14,840 我們會再有專案請地方政府再去做查核
00:04:14,840 00:04:16,840 所以委員要詢問的是
00:04:16,840 00:04:18,840 我是說這個部分他查核之後
00:04:18,840 00:04:24,840 但是到底這個所謂區管中心對於地方政府他們何時有沒有做到
00:04:24,840 00:04:27,840 然後包括是有沒有包括是熱區熱巷的熱
00:04:27,840 00:04:32,840 就所謂的在特別的這次這樣要食用油的這部分
00:04:32,840 00:04:34,840 還有包括很多巷的部分
00:04:34,840 00:04:36,840 我是希望說透過這樣的一個機制
00:04:36,840 00:04:39,840 像這次透過這個機會讓請食藥署去跟大家說明說
00:04:39,840 00:04:43,840 其實可能食藥署這邊其實他本身都有機何計畫
00:04:43,840 00:04:44,840 可是這個機何計畫當中
00:04:44,840 00:04:50,840 到底有沒有比較廣泛的然後再去針對地方的機核的狀況呢
00:04:50,840 00:04:58,840 他有做個報告說但是這部分是我們可以透過一個像視覺化的一種食安地圖的一個檢測的機制
00:04:58,840 00:05:02,840 讓大家知道說其實中央的部分也負責到做他該做的事情
00:05:02,840 00:05:08,840 那地方如果沒有做到或是可以做過甚至做各個地方的一個縣市上面的這個政府
00:05:08,840 00:05:10,840 他們對食安的檢測的項目上面
00:05:10,840 00:05:15,840 或是結果的部分到底抽檢怎樣等等的是不是有更多的知道我想說透過這個機制
00:05:15,840 00:05:17,840 因為總是要不破網啊
00:05:17,840 00:05:19,840 我等一下我細節我讓副署長補充
00:05:19,840 00:05:25,840 不過我先先說明一下就是說台灣我想我們的食品業者大中小型非常多
00:05:25,840 00:05:28,840 那再來的話有一些食品比方說像油脂廠
00:05:28,840 00:05:30,840 像這一次大型的油脂廠他有在台中
00:05:30,840 00:05:32,840 他有在高雄他有在台南
00:05:32,840 00:05:36,840 那所以如果用每個縣市他分別做了多少次檢驗
00:05:36,840 00:05:38,840 他第一個很多縣市他做的是後市場檢驗
00:05:38,840 00:05:43,840 那如果是原來的油廠本來就有相關我們這邊對於每個油廠
00:05:43,840 00:05:47,840 他本來在食安法裡面這些有廠他自己要有自主檢驗
00:05:47,840 00:05:49,840 另外地方政府就要去做相關的查驗
00:05:49,840 00:05:53,840 那在這個這幾個例行自己應該要做的檢驗之外
00:05:53,840 00:05:57,840 就是過去在111到114年甚至到今年食藥署
00:05:57,840 00:05:59,840 另外還有針對油脂業的專案
00:05:59,840 00:06:07,840 那專案這邊就會把這些相關必須去做的調查的內容細節交給地方主管機關去做採樣
00:06:07,840 00:06:11,840 送上來做檢查或者是請他們去做檢查之後告訴我們他們的結果
00:06:11,840 00:06:12,840 我先補充這個部分
00:06:12,840 00:06:14,840 好那大家請食藥署做說明
00:06:14,840 00:06:16,840 是委員好跟您補充一下
00:06:16,840 00:06:23,840 那就像剛剛市長報告的除了地方本來就有自行應該要去規劃他相關的一些稽查的這個項目之外呢
00:06:23,840 00:06:26,840 那食藥署的部分呢我們會依據就是高風險的食品
00:06:26,840 00:06:32,840 還有像是過去於行比較關注的我們會針對製造業餐飲業還有販售業
00:06:32,840 00:06:34,840 然後我們會規劃一個整體性的一個稽查專案
00:06:34,840 00:06:36,840 因為這是涉及到跨縣市的部分
00:06:36,840 00:06:45,840 那所以呢我們在這個這個稽查專案裡頭呢我們就會規劃就是各個縣市他應該在什麼時候去執行這個抽驗
00:06:45,840 00:06:47,840 那什麼時候要去把檢驗結果回報
00:06:47,840 00:06:51,840 那同時呢因為這個不見得只有抽驗檢驗的部分
00:06:51,840 00:06:56,840 因為他還有可能還要看這個GHP或者是這個標示等等的部分
00:06:56,840 00:06:59,840 那所以後續呢如果有違反的這個食安法相關的情況的話
00:06:59,840 00:07:02,840 也會要求衛生局呢就要依食安法的規定
00:07:02,840 00:07:04,840 依憲要去做一些處理
00:07:04,840 00:07:07,840 然後也要依憲來回報給我們食藥署這個部分
00:07:07,840 00:07:09,840 所以我們是都有掌握相關的情況
00:07:09,840 00:07:12,840 對那你上次是不是聽到次長之前剛有說到
00:07:12,840 00:07:17,840 是不是到去年年底之前的在過去的年度計畫當中這些目前都沒有問題
00:07:17,840 00:07:20,840 那這次的情況實際上是因為今年來設的報告
00:07:20,840 00:07:22,840 謝謝委員這邊詢問啊
00:07:22,840 00:07:26,840 我這邊調的資料裡面至少在這邊去年的9月24
00:07:26,840 00:07:30,840 食藥署有一個專案要做食用油管理會議的這個稽查專案
00:07:30,840 00:07:33,840 我們交給台中社衛生局各縣社衛生局去查
00:07:33,840 00:07:37,840 那台中社衛生局這邊後來查核結果GHP合格
00:07:37,840 00:07:40,840 對好那因為現在的部分就在說
00:07:40,840 00:07:43,840 可能看起來每次都行理如意啦
00:07:43,840 00:07:46,840 那這個部分呢我們看到好也是有出現好像
00:07:46,840 00:07:49,840 10就包括說這次的巴西的食用油的
00:07:49,840 00:07:52,840 食用的黃豆的這個進口這部分可能到
00:07:52,840 00:07:55,840 現在可能提前到去年都能都有些問題出現
00:07:55,840 00:07:56,840 這部分我的意思說
00:07:56,840 00:07:59,840 我的意思說你如果是不是也有做這個檢測
00:07:59,840 00:08:02,840 而且是可以做出來就知道食安地圖的視覺化的部分
00:08:02,840 00:08:07,840 就是說各縣各各項的或各類的這樣幾大類的
00:08:07,840 00:08:10,840 這個食品的檢測部分能夠做得更讓民眾知道說
00:08:10,840 00:08:14,840 各個責任到底是哪不過現在看起來是說到目前為止
00:08:14,840 00:08:18,840 食藥署就是在食品食用油的部分是去年都沒有問題
00:08:18,840 00:08:22,840 但是在這個是不是都有包括像今年該做的部分
00:08:22,840 00:08:27,840 那說著高風險的這樣的食品是不是都每年的
00:08:27,840 00:08:30,840 這樣的一個做的檢測算專案可能會不一樣對不對
00:08:30,840 00:08:32,839 那是不是也有時候把它變成說例行的
00:08:32,839 00:08:37,839 包括還說他這次的這樣的一個該檢測的項目上面
00:08:37,839 00:08:40,839 或是特殊的部分必須因為看到有漏洞嘛
00:08:40,839 00:08:43,839 那這邊的話是不是我覺得是應該讓全民民眾
00:08:43,839 00:08:45,839 這邊不要再去出現那種所謂互推皮球
00:08:45,839 00:08:47,839 而且事實上可以很清楚的知道說
00:08:47,839 00:08:50,839 到底是什麼樣的問題但是我是覺得說監督的問題
00:08:50,840 00:08:53,840 監督的問題就是透過這次的大家立法院
00:08:53,840 00:08:56,840 包括在最這樣的一個這個監督當中把這個機制
00:08:56,840 00:08:59,840 把它做補起來尤其是在讓民眾可以更清楚的去了解
00:08:59,840 00:09:03,840 我想這樣子的話就是到底責任誰署的問題
00:09:03,840 00:09:07,840 就是把食藥署這邊把這個地方就是該做的事情做好
00:09:07,840 00:09:12,840 那因為我們現在只能做是要求的是在對中央的這個後福部嘛
00:09:12,840 00:09:14,840 我是希望說把這樣的意見呈現出來說
00:09:14,840 00:09:18,840 把這樣的食安的檢測的地圖能夠更清楚的知道說
00:09:18,840 00:09:21,840 到底有做些哪些部分然後整體的讓大家知道
00:09:21,840 00:09:25,840 謝謝委員我謝謝委員講到就是說其實在食安這件事情上
00:09:25,840 00:09:28,840 中央跟地方各自有責任也各自要合作
00:09:28,840 00:09:31,840 那至於說委員剛剛所提到的食安地圖或者是地方的檢驗
00:09:31,840 00:09:34,840 我還是要再補充一下就是不同的縣市
00:09:34,840 00:09:38,840 好像這次講油脂它可能有某些縣市還有比較大型的油脂廠
00:09:38,840 00:09:39,840 有些縣市是小型油脂廠
00:09:39,840 00:09:43,840 那這個東西你要把它放在同一個天平我想大概是不太不太一樣
00:09:43,840 00:09:45,840 但是我覺得應該分析出它的重點性
00:09:45,840 00:09:49,840 對然後我們所以我們在食安其實應該是說地方主管機關
00:09:49,840 00:09:53,840 它基於它的縣市的一些食品不論是前面的食品廠或者是後市廠
00:09:53,840 00:09:57,840 其實它本來就要有例行的查驗那當然我們也知道種類非常多
00:09:57,840 00:10:02,840 所以我們尊重地方主管機關它對於它所轄縣市的各種食品的種類
00:10:02,840 00:10:05,840 它認為比較高風險的它認為民眾比較關切的
00:10:05,840 00:10:10,840 它認為比較需要在這段時間比方說某些某些這一個季節
00:10:10,840 00:10:13,840 某些季節有某些特定的食品它去做相關的檢驗
00:10:13,840 00:10:15,840 那中央這邊其實第一個我們尊重地方
00:10:15,840 00:10:19,840 它對於它的食品還有食品廠的相關的查驗的這個專業跟評估
00:10:19,840 00:10:24,840 我們這邊就是我剛跟您補充的我們對於一些高風險或特定的食品
00:10:24,840 00:10:29,840 我們這邊會有一些專案請地方政府再把這些我們全台灣的這些專案
00:10:29,840 00:10:31,840 我們請他們跑一輪把這樣的這些資訊呈現
00:10:31,840 00:10:34,840 那我們在食藥署這邊其實每一次要做專案的時候
00:10:34,840 00:10:37,840 我們都會有先公布有記者我們會先有新聞稿說
00:10:37,840 00:10:39,840 我們接下來要啟動個什麼樣的專案
00:10:40,840 00:10:44,840 再來在這個這個專案之後也都會公布所有的檢驗結果
00:10:44,840 00:10:49,840 我想就是像委員所提到的中央跟地方一層一層它針對地方的需求
00:10:49,840 00:10:54,840 那我再補充一下就是說過去其實地方他們會因為特殊的狀況或因為它的廠
00:10:54,840 00:10:58,840 他們自己編列預算自己去驗那他自己也會有登錄系統
00:10:58,840 00:11:01,840 那中央這邊事實上我們能夠跟地方取得的資料
00:11:01,840 00:11:04,840 就是我們專案請他們做或者是比較特定的一些檢查
00:11:04,840 00:11:06,840 請他們把這個檢驗結果報上來
00:11:06,840 00:11:11,840 我想如果都當你現在看起來變成是地方看起來好像做了這個檢測的工作
00:11:11,840 00:11:15,840 你們因為集合的項目等等的專案的需求都讓他們做
00:11:15,840 00:11:18,840 可是我在想說如果都還是靠到地方的去做
00:11:18,840 00:11:23,840 這邊我要強調的是說應該強調食藥署在監督這部分的時候
00:11:23,840 00:11:25,840 要把它繼續再落實
00:11:25,840 00:11:28,840 如果特別像尤其涉及到校園食安的部分
00:11:28,840 00:11:31,840 因為涉及到更多的學生嘛這邊部分我希望說
00:11:31,840 00:11:34,840 能夠這邊再去強調這次的食安事件過去之後
00:11:34,840 00:11:35,840 反正都一定會過去
00:11:35,840 00:11:38,840 但是我是希望說能夠就哪些項目讓人好好去做監測
00:11:38,840 00:11:42,840 然後去強調的是要把自己的機制把它強化到不是
00:11:42,840 00:11:45,840 就是說那個責任還是要回報出來
00:11:45,840 00:11:48,840 但是我想說可以再去強調做各個重要的事件
00:11:48,840 00:11:52,840 以校園的部份食安安全來去做規劃
00:11:52,840 00:11:55,840 然後提出來就是說應該是在哪些項目特別的做規劃
00:11:55,840 00:11:56,840 就是做檢測
00:11:56,840 00:11:59,840 校園這一次我們也很謝謝教育部
00:11:59,840 00:12:03,840 他們很快就從我們相關的資料裡面去做勾集
00:12:03,840 00:12:05,840 那很快的動作去做處理
00:12:05,840 00:12:07,840 那也在跟委員說明就是說
00:12:07,840 00:12:08,840 也在跟委員說明就是說
00:12:08,840 00:12:11,840 所以其實我們這一次食安法修法的草案裡面
00:12:11,840 00:12:14,840 我們也比較明定了包含地方上它因
00:12:14,840 00:12:17,840 它有一定頻率特定的一些食品
00:12:17,840 00:12:18,840 或者特定的食品業者
00:12:18,840 00:12:21,840 那它應該要我們會明定它的這個檢驗頻率
00:12:21,840 00:12:22,840 跟檢驗的項目
00:12:22,840 00:12:24,840 那我想讓相關的職責能夠更清楚
00:12:24,840 00:12:28,840 好最重要就是說希望這個機制有監督的機制能夠加強
00:12:28,840 00:12:29,840 我想是最大的一目的啦
00:12:29,840 00:12:30,840 好謝謝
00:12:30,840 00:12:31,840 謝謝委員