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劉書彬 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第26次全體委員會議

時間 發言者 發言內容
12:04:29,000 遲副署長蘭慧 (98%) 我們有請劉淑冰委員
12:04:40,839 劉委員書彬 (98%) 好 謝謝主席
12:04:42,200 劉委員書彬 (98%) 我今天的質詢有兩個主題
12:04:44,799 劉委員書彬 (98%) 對象是一個是監察院
12:04:46,440 劉委員書彬 (98%) 然後第二個是在實案的部分
12:04:48,640 劉委員書彬 (98%) 會請衛福部的次長
12:04:52,500 劉委員書彬 (98%) 然後還有食藥署的副署長
12:04:53,960 劉委員書彬 (98%) 就先請準備一下
12:04:55,799 劉委員書彬 (98%) 那今天針對監察院的秘書長
12:04:59,400 劉委員書彬 (98%) 他不出席司法法制委員會的公職人員
12:05:02,160 劉委員書彬 (98%) 利益迴避衝突的這個不遜刀
12:05:05,859 劉委員書彬 (98%) 我有意見要表示
12:05:07,400 劉委員書彬 (98%) 就是立法院跟監察院
12:05:09,460 劉委員書彬 (98%) 雖然是一個平行的五院的機構
12:05:13,059 劉委員書彬 (98%) 但司法院的憲法法庭上面已經有指出
12:05:16,759 劉委員書彬 (98%) 憲政機關的院長
12:05:18,359 劉委員書彬 (98%) 他是可基於互相尊重的原則
12:05:21,359 劉委員書彬 (98%) 不受邀被尋到
12:05:22,900 劉委員書彬 (98%) 但是所屬的行政性質的職務人員
12:05:26,700 劉委員書彬 (98%) 原則上應該不得拒絕
12:05:29,059 劉委員書彬 (98%) 那這次監察院的秘書長
12:05:32,160 劉委員書彬 (98%) 他拒絕來出席司法法制委員會的備詢
12:05:36,500 劉委員書彬 (98%) 恐使社會的輿論解讀為
12:05:38,960 劉委員書彬 (98%) 他是實質在藐視國會的調查
12:05:41,660 劉委員書彬 (98%) 跟監督的權限
12:05:43,400 劉委員書彬 (98%) 那會破壞到五院的相互尊重的憲政慣例
12:05:47,299 劉委員書彬 (98%) 那監察院這有責任要向國人
12:05:49,500 劉委員書彬 (98%) 來說明他的決策過程跟責任的歸屬
12:05:52,660 劉委員書彬 (98%) 那透過這一次的質詢
12:05:55,019 劉委員書彬 (98%) 要請監察院來提出的書面的一個回應
12:05:58,859 劉委員書彬 (98%) 就是關於拒絕出席備詢
12:06:00,819 劉委員書彬 (98%) 他的決策過程跟他的政治責任
12:06:03,319 劉委員書彬 (98%) 還有要去了解說
12:06:04,960 劉委員書彬 (98%) 監察院是否他有訂定內部的準則
12:06:08,960 劉委員書彬 (98%) 規範在立法院各個委員會要邀請他備詢時的
12:06:13,119 劉委員書彬 (98%) 他的出席與否的標準是什麼
12:06:16,660 劉委員書彬 (98%) 那如果有這個的話
12:06:18,119 劉委員書彬 (98%) 要請他提供完整的準則跟過去
12:06:21,220 劉委員書彬 (98%) 適用案例的情形
12:06:23,980 劉委員書彬 (98%) 那如果監察院沒有這樣的一個
12:06:26,980 劉委員書彬 (98%) 出席與否的標準的話
12:06:28,980 劉委員書彬 (98%) 那要請監察院就這次的案件
12:06:33,279 劉委員書彬 (98%) 這次的這個拒絕出席
12:06:35,079 劉委員書彬 (98%) 到底是有哪一個層級
12:06:37,079 劉委員書彬 (98%) 透過哪一種程序來去決定
12:06:40,079 劉委員書彬 (98%) 好那也請要去揭示
12:06:42,220 劉委員書彬 (98%) 相關的會議記錄跟他的書面決策文件
12:06:45,079 劉委員書彬 (98%) 讓大眾來去知曉
12:06:47,079 劉委員書彬 (98%) 好那第二個議題
12:06:49,079 劉委員書彬 (98%) 我要來質詢的是關於食安的問題
12:06:52,839 劉委員書彬 (98%) 那有請衛福部的林次長
12:06:55,839 劉委員書彬 (98%) 跟食藥署的辭富署長
12:06:58,839 劉委員書彬 (98%) 好請林次長還有辭富署長
12:07:02,079 劉委員書彬 (98%) 委員好
12:07:02,839 劉委員書彬 (98%) 好
12:07:03,440 劉委員書彬 (98%) 署長
12:07:04,079 劉委員書彬 (98%) 次長好
12:07:04,940 劉委員書彬 (98%) 那這次的三級的食安
12:07:07,839 劉委員書彬 (98%) 就是食安法他有規定的三級的食安的管理機制
12:07:12,579 劉委員書彬 (98%) 就分別是自主的檢驗
12:07:15,079 劉委員書彬 (98%) 還有說第三方的獨立的這個檢測
12:07:17,839 劉委員書彬 (98%) 還有第三個是在政府的監測
12:07:19,839 劉委員書彬 (98%) 那政府的監測這部分呢
12:07:22,839 劉委員書彬 (98%) 他有涉及到中央地方
12:07:24,839 劉委員書彬 (98%) 我們一直到現在都還看到的是
12:07:26,839 劉委員書彬 (98%) 中央跟地方在互推這個責任
12:07:29,839 劉委員書彬 (98%) 那因為這個部分
12:07:31,339 劉委員書彬 (98%) 我不管是發現到什麼樣的問題
12:07:32,839 劉委員書彬 (98%) 都可以知道是說
12:07:33,839 劉委員書彬 (98%) 中央在對於地方的22縣市的這個監督這部分呢
12:07:37,599 劉委員書彬 (98%) 如果說真的地方有錯的話
12:07:39,099 劉委員書彬 (98%) 這樣的監督責任是不可迴避的吧
12:07:41,099 劉委員書彬 (98%) 是吧
12:07:41,839 劉委員書彬 (98%) 我們現在就在承擔這些責任嗎
12:07:43,339 劉委員書彬 (98%) 對對對那我們現在就想說
12:07:44,839 劉委員書彬 (98%) 因為我前幾天呢
12:07:45,839 劉委員書彬 (98%) 然後就食藥署副署長這邊來做一個預算說明的時候
12:07:49,839 劉委員書彬 (98%) 我就問到這個事情就是說
12:07:51,839 劉委員書彬 (98%) 關於在中央的食藥署這邊
12:07:55,839 劉委員書彬 (98%) 他本身有設置的是說有食品組嘛
12:07:58,339 劉委員書彬 (98%) 那也有所謂監管中心對不對
12:07:59,839 劉委員書彬 (98%) 那是不是可以就現在的食品的檢測機何跟監督這部分
12:08:06,839 劉委員書彬 (98%) 做一個說明
12:08:07,839 劉委員書彬 (98%) 因為發現到說這個部分
12:08:09,839 劉委員書彬 (98%) 各自有做這個事情
12:08:10,839 劉委員書彬 (98%) 可是到底地方有沒有好好去做
12:08:12,839 劉委員書彬 (98%) 都看不到這邊是不是要請回答
12:08:14,839 劉委員書彬 (98%) 在這個檢測跟機何跟監督機制在食藥署是怎麼進行的
12:08:18,839 劉委員書彬 (98%) 委員你講的是每一種還是特殊專案
12:08:21,839 劉委員書彬 (98%) 對我現在是必須說因為每條補次是有漏洞
12:08:23,839 劉委員書彬 (98%) 特別像這次我聽到食安署
12:08:25,839 劉委員書彬 (98%) 食藥署這邊有提到說
12:08:27,839 劉委員書彬 (98%) 他們有所謂的食品稽查專案嘛對不對
12:08:30,839 林次長靜儀 (96%) 就是我所以我剛剛問就是
12:08:31,839 林次長靜儀 (96%) 其實我先簡單講就是說本來在食安法地方政府他就有例行的查核
12:08:36,839 林次長靜儀 (96%) 然後針對某些我們固定在針對某些時間或某些食品
12:08:40,839 林次長靜儀 (96%) 我們會再有專案請地方政府再去做查核
12:08:43,839 林次長靜儀 (96%) 所以委員要詢問的是
12:08:45,839 劉委員書彬 (98%) 我是說這個部分他查核之後
12:08:47,839 劉委員書彬 (98%) 但是到底這個所謂區管中心對於地方政府他們何時有沒有做到
12:08:53,839 劉委員書彬 (98%) 然後包括是有沒有包括是熱區熱巷的熱
12:08:56,839 劉委員書彬 (98%) 就所謂的在特別的這次這樣要食用油的這部分
12:09:01,839 劉委員書彬 (98%) 還有包括很多巷的部分
12:09:03,839 劉委員書彬 (98%) 我是希望說透過這樣的一個機制
12:09:05,839 劉委員書彬 (98%) 像這次透過這個機會讓請食藥署去跟大家說明說
12:09:08,839 劉委員書彬 (98%) 其實可能食藥署這邊其實他本身都有機何計畫
12:09:12,839 劉委員書彬 (98%) 可是這個機何計畫當中
12:09:13,839 劉委員書彬 (98%) 到底有沒有比較廣泛的然後再去針對地方的機核的狀況呢
12:09:19,839 劉委員書彬 (98%) 他有做個報告說但是這部分是我們可以透過一個像視覺化的一種食安地圖的一個檢測的機制
12:09:27,839 劉委員書彬 (98%) 讓大家知道說其實中央的部分也負責到做他該做的事情
12:09:31,839 劉委員書彬 (98%) 那地方如果沒有做到或是可以做過甚至做各個地方的一個縣市上面的這個政府
12:09:37,839 劉委員書彬 (98%) 他們對食安的檢測的項目上面
12:09:39,839 劉委員書彬 (98%) 或是結果的部分到底抽檢怎樣等等的是不是有更多的知道我想說透過這個機制
12:09:44,839 劉委員書彬 (98%) 因為總是要不破網啊
12:09:46,839 林次長靜儀 (96%) 我等一下我細節我讓副署長補充
12:09:48,839 林次長靜儀 (96%) 不過我先先說明一下就是說台灣我想我們的食品業者大中小型非常多
12:09:54,839 林次長靜儀 (96%) 那再來的話有一些食品比方說像油脂廠
12:09:57,839 林次長靜儀 (96%) 像這一次大型的油脂廠他有在台中
12:09:59,839 林次長靜儀 (96%) 他有在高雄他有在台南
12:10:01,839 林次長靜儀 (96%) 那所以如果用每個縣市他分別做了多少次檢驗
12:10:05,839 林次長靜儀 (96%) 他第一個很多縣市他做的是後市場檢驗
12:10:07,839 林次長靜儀 (96%) 那如果是原來的油廠本來就有相關我們這邊對於每個油廠
12:10:12,839 林次長靜儀 (96%) 他本來在食安法裡面這些有廠他自己要有自主檢驗
12:10:16,839 林次長靜儀 (96%) 另外地方政府就要去做相關的查驗
12:10:18,839 林次長靜儀 (96%) 那在這個這幾個例行自己應該要做的檢驗之外
12:10:22,839 林次長靜儀 (96%) 就是過去在111到114年甚至到今年食藥署
12:10:26,839 林次長靜儀 (96%) 另外還有針對油脂業的專案
12:10:28,839 林次長靜儀 (96%) 那專案這邊就會把這些相關必須去做的調查的內容細節交給地方主管機關去做採樣
12:10:36,839 林次長靜儀 (96%) 送上來做檢查或者是請他們去做檢查之後告訴我們他們的結果
12:10:40,839 林次長靜儀 (96%) 我先補充這個部分
12:10:41,839 林次長靜儀 (96%) 好那大家請食藥署做說明
12:10:43,839 遲副署長蘭慧 (98%) 是委員好跟您補充一下
12:10:45,839 遲副署長蘭慧 (98%) 那就像剛剛市長報告的除了地方本來就有自行應該要去規劃他相關的一些稽查的這個項目之外呢
12:10:52,839 遲副署長蘭慧 (98%) 那食藥署的部分呢我們會依據就是高風險的食品
12:10:55,839 遲副署長蘭慧 (98%) 還有像是過去於行比較關注的我們會針對製造業餐飲業還有販售業
12:11:01,839 遲副署長蘭慧 (98%) 然後我們會規劃一個整體性的一個稽查專案
12:11:03,839 遲副署長蘭慧 (98%) 因為這是涉及到跨縣市的部分
12:11:05,839 遲副署長蘭慧 (98%) 那所以呢我們在這個這個稽查專案裡頭呢我們就會規劃就是各個縣市他應該在什麼時候去執行這個抽驗
12:11:14,839 遲副署長蘭慧 (98%) 那什麼時候要去把檢驗結果回報
12:11:16,839 遲副署長蘭慧 (98%) 那同時呢因為這個不見得只有抽驗檢驗的部分
12:11:20,839 遲副署長蘭慧 (98%) 因為他還有可能還要看這個GHP或者是這個標示等等的部分
12:11:25,839 遲副署長蘭慧 (98%) 那所以後續呢如果有違反的這個食安法相關的情況的話
12:11:28,839 遲副署長蘭慧 (98%) 也會要求衛生局呢就要依食安法的規定
12:11:31,839 遲副署長蘭慧 (98%) 依憲要去做一些處理
12:11:33,839 遲副署長蘭慧 (98%) 然後也要依憲來回報給我們食藥署這個部分
12:11:36,839 遲副署長蘭慧 (98%) 所以我們是都有掌握相關的情況
12:11:38,839 劉委員書彬 (98%) 對那你上次是不是聽到次長之前剛有說到
12:11:41,839 劉委員書彬 (98%) 是不是到去年年底之前的在過去的年度計畫當中這些目前都沒有問題
12:11:46,839 劉委員書彬 (98%) 那這次的情況實際上是因為今年來設的報告
12:11:49,839 林次長靜儀 (96%) 謝謝委員這邊詢問啊
12:11:51,839 林次長靜儀 (96%) 我這邊調的資料裡面至少在這邊去年的9月24
12:11:55,839 林次長靜儀 (96%) 食藥署有一個專案要做食用油管理會議的這個稽查專案
12:11:59,839 林次長靜儀 (96%) 我們交給台中社衛生局各縣社衛生局去查
12:12:02,839 林次長靜儀 (96%) 那台中社衛生局這邊後來查核結果GHP合格
12:12:06,839 劉委員書彬 (98%) 對好那因為現在的部分就在說
12:12:09,839 劉委員書彬 (98%) 可能看起來每次都行理如意啦
12:12:12,839 劉委員書彬 (98%) 那這個部分呢我們看到好也是有出現好像
12:12:15,839 劉委員書彬 (98%) 10就包括說這次的巴西的食用油的
12:12:18,839 劉委員書彬 (98%) 食用的黃豆的這個進口這部分可能到
12:12:21,839 劉委員書彬 (98%) 現在可能提前到去年都能都有些問題出現
12:12:24,839 劉委員書彬 (98%) 這部分我的意思說
12:12:25,839 劉委員書彬 (98%) 我的意思說你如果是不是也有做這個檢測
12:12:28,839 劉委員書彬 (98%) 而且是可以做出來就知道食安地圖的視覺化的部分
12:12:31,839 劉委員書彬 (98%) 就是說各縣各各項的或各類的這樣幾大類的
12:12:36,839 劉委員書彬 (98%) 這個食品的檢測部分能夠做得更讓民眾知道說
12:12:39,839 劉委員書彬 (98%) 各個責任到底是哪不過現在看起來是說到目前為止
12:12:43,839 劉委員書彬 (98%) 食藥署就是在食品食用油的部分是去年都沒有問題
12:12:47,839 劉委員書彬 (98%) 但是在這個是不是都有包括像今年該做的部分
12:12:51,839 劉委員書彬 (98%) 那說著高風險的這樣的食品是不是都每年的
12:12:56,839 劉委員書彬 (98%) 這樣的一個做的檢測算專案可能會不一樣對不對
12:12:59,839 劉委員書彬 (98%) 那是不是也有時候把它變成說例行的
12:13:01,839 劉委員書彬 (98%) 包括還說他這次的這樣的一個該檢測的項目上面
12:13:06,839 劉委員書彬 (98%) 或是特殊的部分必須因為看到有漏洞嘛
12:13:09,839 劉委員書彬 (98%) 那這邊的話是不是我覺得是應該讓全民民眾
12:13:12,839 劉委員書彬 (98%) 這邊不要再去出現那種所謂互推皮球
12:13:14,839 劉委員書彬 (98%) 而且事實上可以很清楚的知道說
12:13:16,839 劉委員書彬 (98%) 到底是什麼樣的問題但是我是覺得說監督的問題
12:13:19,839 劉委員書彬 (98%) 監督的問題就是透過這次的大家立法院
12:13:22,839 劉委員書彬 (98%) 包括在最這樣的一個這個監督當中把這個機制
12:13:25,839 劉委員書彬 (98%) 把它做補起來尤其是在讓民眾可以更清楚的去了解
12:13:28,839 劉委員書彬 (98%) 我想這樣子的話就是到底責任誰署的問題
12:13:32,839 劉委員書彬 (98%) 就是把食藥署這邊把這個地方就是該做的事情做好
12:13:36,839 劉委員書彬 (98%) 那因為我們現在只能做是要求的是在對中央的這個後福部嘛
12:13:41,839 劉委員書彬 (98%) 我是希望說把這樣的意見呈現出來說
12:13:43,839 劉委員書彬 (98%) 把這樣的食安的檢測的地圖能夠更清楚的知道說
12:13:47,839 劉委員書彬 (98%) 到底有做些哪些部分然後整體的讓大家知道
12:13:50,839 林次長靜儀 (96%) 謝謝委員我謝謝委員講到就是說其實在食安這件事情上
12:13:54,839 林次長靜儀 (96%) 中央跟地方各自有責任也各自要合作
12:13:57,839 林次長靜儀 (96%) 那至於說委員剛剛所提到的食安地圖或者是地方的檢驗
12:14:00,839 林次長靜儀 (96%) 我還是要再補充一下就是不同的縣市
12:14:03,839 林次長靜儀 (96%) 好像這次講油脂它可能有某些縣市還有比較大型的油脂廠
12:14:07,839 林次長靜儀 (96%) 有些縣市是小型油脂廠
12:14:08,839 林次長靜儀 (96%) 那這個東西你要把它放在同一個天平我想大概是不太不太一樣
12:14:12,839 林次長靜儀 (96%) 但是我覺得應該分析出它的重點性
12:14:14,839 林次長靜儀 (96%) 對然後我們所以我們在食安其實應該是說地方主管機關
12:14:18,839 林次長靜儀 (96%) 它基於它的縣市的一些食品不論是前面的食品廠或者是後市廠
12:14:22,839 林次長靜儀 (96%) 其實它本來就要有例行的查驗那當然我們也知道種類非常多
12:14:26,839 林次長靜儀 (96%) 所以我們尊重地方主管機關它對於它所轄縣市的各種食品的種類
12:14:31,839 林次長靜儀 (96%) 它認為比較高風險的它認為民眾比較關切的
12:14:34,839 林次長靜儀 (96%) 它認為比較需要在這段時間比方說某些某些這一個季節
12:14:39,839 林次長靜儀 (96%) 某些季節有某些特定的食品它去做相關的檢驗
12:14:42,839 林次長靜儀 (96%) 那中央這邊其實第一個我們尊重地方
12:14:44,839 林次長靜儀 (96%) 它對於它的食品還有食品廠的相關的查驗的這個專業跟評估
12:14:48,839 林次長靜儀 (96%) 我們這邊就是我剛跟您補充的我們對於一些高風險或特定的食品
12:14:53,839 林次長靜儀 (96%) 我們這邊會有一些專案請地方政府再把這些我們全台灣的這些專案
12:14:58,839 林次長靜儀 (96%) 我們請他們跑一輪把這樣的這些資訊呈現
12:15:00,839 林次長靜儀 (96%) 那我們在食藥署這邊其實每一次要做專案的時候
12:15:03,839 林次長靜儀 (96%) 我們都會有先公布有記者我們會先有新聞稿說
12:15:06,839 林次長靜儀 (96%) 我們接下來要啟動個什麼樣的專案
12:15:09,839 林次長靜儀 (96%) 再來在這個這個專案之後也都會公布所有的檢驗結果
12:15:13,839 林次長靜儀 (96%) 我想就是像委員所提到的中央跟地方一層一層它針對地方的需求
12:15:18,839 林次長靜儀 (96%) 那我再補充一下就是說過去其實地方他們會因為特殊的狀況或因為它的廠
12:15:23,839 林次長靜儀 (96%) 他們自己編列預算自己去驗那他自己也會有登錄系統
12:15:27,839 林次長靜儀 (96%) 那中央這邊事實上我們能夠跟地方取得的資料
12:15:30,839 林次長靜儀 (96%) 就是我們專案請他們做或者是比較特定的一些檢查
12:15:33,839 林次長靜儀 (96%) 請他們把這個檢驗結果報上來
12:15:35,839 劉委員書彬 (98%) 我想如果都當你現在看起來變成是地方看起來好像做了這個檢測的工作
12:15:40,839 劉委員書彬 (98%) 你們因為集合的項目等等的專案的需求都讓他們做
12:15:44,839 劉委員書彬 (98%) 可是我在想說如果都還是靠到地方的去做
12:15:47,839 劉委員書彬 (98%) 這邊我要強調的是說應該強調食藥署在監督這部分的時候
12:15:52,839 劉委員書彬 (98%) 要把它繼續再落實
12:15:54,839 劉委員書彬 (98%) 如果特別像尤其涉及到校園食安的部分
12:15:57,839 劉委員書彬 (98%) 因為涉及到更多的學生嘛這邊部分我希望說
12:16:00,839 劉委員書彬 (98%) 能夠這邊再去強調這次的食安事件過去之後
12:16:03,839 劉委員書彬 (98%) 反正都一定會過去
12:16:04,839 劉委員書彬 (98%) 但是我是希望說能夠就哪些項目讓人好好去做監測
12:16:07,839 劉委員書彬 (98%) 然後去強調的是要把自己的機制把它強化到不是
12:16:11,839 劉委員書彬 (98%) 就是說那個責任還是要回報出來
12:16:14,839 劉委員書彬 (98%) 但是我想說可以再去強調做各個重要的事件
12:16:17,839 劉委員書彬 (98%) 以校園的部份食安安全來去做規劃
12:16:21,839 劉委員書彬 (98%) 然後提出來就是說應該是在哪些項目特別的做規劃
12:16:24,839 劉委員書彬 (98%) 就是做檢測
12:16:25,839 林次長靜儀 (96%) 校園這一次我們也很謝謝教育部
12:16:28,839 林次長靜儀 (96%) 他們很快就從我們相關的資料裡面去做勾集
12:16:32,839 林次長靜儀 (96%) 那很快的動作去做處理
12:16:34,839 劉委員書彬 (98%) 那也在跟委員說明就是說
12:16:36,839 林次長靜儀 (96%) 也在跟委員說明就是說
12:16:37,839 林次長靜儀 (96%) 所以其實我們這一次食安法修法的草案裡面
12:16:40,839 林次長靜儀 (96%) 我們也比較明定了包含地方上它因
12:16:43,839 林次長靜儀 (96%) 它有一定頻率特定的一些食品
12:16:46,839 林次長靜儀 (96%) 或者特定的食品業者
12:16:47,839 林次長靜儀 (96%) 那它應該要我們會明定它的這個檢驗頻率
12:16:50,839 林次長靜儀 (96%) 跟檢驗的項目
12:16:51,839 林次長靜儀 (96%) 那我想讓相關的職責能夠更清楚
12:16:53,839 劉委員書彬 (98%) 好最重要就是說希望這個機制有監督的機制能夠加強
12:16:57,839 劉委員書彬 (98%) 我想是最大的一目的啦
12:16:58,839 劉委員書彬 (98%) 好謝謝
12:16:59,839 劉委員書彬 (98%) 謝謝委員
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