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張雅琳 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第26次全體委員會議

時間 發言者 發言內容
09:58:16,000 張委員雅琳 (99%) 請國營委員巡檔
09:58:30,680 張委員雅琳 (99%) 好 謝謝主席 我們先請國發基金
09:58:33,599 張委員雅琳 (99%) 國發會的
09:58:36,259 張委員雅琳 (99%) 執秘的
09:58:36,960 張委員雅琳 (99%) 對 國發會的
09:58:39,140 張委員雅琳 (99%) 汪直淑
09:58:43,240 張委員雅琳 (99%) 好
09:58:44,279 張委員雅琳 (99%) 執秘你好 我想請教一下
09:58:46,180 張委員雅琳 (99%) 因為我剛剛聽到這個
09:58:48,180 張委員雅琳 (99%) 陳昭之委員有來問有關於
09:58:49,960 張委員雅琳 (99%) 礦石智能獲得國發基金投資的這個事情
09:58:52,440 張委員雅琳 (99%) 我想我們還是必須把事實來講清楚說明白
09:58:55,680 張委員雅琳 (99%) 不能讓它變成是一個政治攻擊或是造謠的場域
09:58:59,559 張委員雅琳 (99%) 所以我想問一下就是說
09:59:01,279 張委員雅琳 (99%) 針對這一筆兩千萬的資金
09:59:04,160 張委員雅琳 (99%) 據我所理解的
09:59:06,319 張委員雅琳 (99%) 是國發基金取得公司股權的投資
09:59:09,039 張委員雅琳 (99%) 它不是補助案 對嗎
09:59:11,160 張委員雅琳 (99%) 對
09:59:11,920 張委員雅琳 (99%) 好
09:59:12,640 張委員雅琳 (99%) 那這個公司是依公開的創業天使的投資方案來申請
09:59:17,480 張委員雅琳 (99%) 它
09:59:18,200 張委員雅琳 (99%) 應該是有經過外部專家依既定的程序來審議 對嗎
09:59:22,680 張委員雅琳 (99%) 然後有民間的投資人共同來投資的 對吧
09:59:25,200 SPEAKER_00 是的
09:59:25,700 張委員雅琳 (99%) 是的
09:59:26,319 張委員雅琳 (99%) 所以外界所稱的兩次的投資其實是同一次的現金增資
09:59:31,559 張委員雅琳 (99%) 國發基金其實根本後續沒有再投入 對嗎
09:59:34,960 SPEAKER_00 對
09:59:35,680 張委員雅琳 (99%) 好
09:59:36,319 張委員雅琳 (99%) 那再來就是說根據公職人員利益衝突迴避法
09:59:40,519 張委員雅琳 (99%) 其實我們
09:59:41,640 張委員雅琳 (99%) 真正要檢驗的應該是公職人員有沒有介入
09:59:45,200 張委員雅琳 (99%) 有沒有關說 有沒有影響 有沒有影響審查
09:59:48,599 張委員雅琳 (99%) 那我這個部分是不是可以再澄清一下
09:59:51,480 張委員雅琳 (99%) 你們是不是有符合相關的規定呢
09:59:53,599 SPEAKER_00 跟委員報告
09:59:55,000 SPEAKER_00 國發基金在做投資的時候
09:59:56,839 SPEAKER_00 都是有遵照這個公職人員利益衝突迴避法的規定來辦理
10:00:03,480 張委員雅琳 (99%) 好 了解 好 謝謝
10:00:04,880 張委員雅琳 (99%) 那我想其實
10:00:06,240 張委員雅琳 (99%) 國發會也好 經濟部也好
10:00:08,039 張委員雅琳 (99%) 其實都說了非常非常多次
10:00:10,200 張委員雅琳 (99%) 我會認為說
10:00:11,519 張委員雅琳 (99%) 既然已經說了非常非常清楚的事情
10:00:13,440 張委員雅琳 (99%) 不要一拿這個想要抹黑的事情一再的去造謠
10:00:16,920 張委員雅琳 (99%) 只是為了自己的政治來圖利自己
10:00:20,039 張委員雅琳 (99%) 所以我會認為這個民眾黨拜託
10:00:22,519 張委員雅琳 (99%) 請你們停止這樣子的造謠跟抹黑
10:00:24,920 張委員雅琳 (99%) 讓公務員們讓我們的制度上面可以好好做事
10:00:27,640 張委員雅琳 (99%) 謝謝
10:00:28,359 張委員雅琳 (99%) 那接下來我要請這個法務部
10:00:32,559 張委員雅琳 (99%) 好 請政部長
10:00:36,400 張委員雅琳 (99%) 好 部長我想請教一下
10:00:37,799 張委員雅琳 (99%) 就是說我們來檢
10:00:39,759 張委員雅琳 (99%) 這次這個食藥署清查的30批油品呢
10:00:43,880 張委員雅琳 (99%) 這個陸陸續續啦
10:00:45,079 張委員雅琳 (99%) 總共是一開始是不合格的是5批
10:00:48,400 張委員雅琳 (99%) 然後後來又發現兩個油品的批號不合格
10:00:51,680 張委員雅琳 (99%) 所以總共是有7批問題油品
10:00:54,400 張委員雅琳 (99%) 然後後來我們又持續的去抽驗檢查
10:00:57,960 張委員雅琳 (99%) 那目前呢
10:00:59,079 張委員雅琳 (99%) 已經有下架2769公噸
10:01:02,960 張委員雅琳 (99%) 然後還有5000多公噸的油品採預防性下架
10:01:05,880 張委員雅琳 (99%) 那也已經進入了刑事審查
10:01:07,599 張委員雅琳 (99%) 7月9號的時候我們進去搜索中聯油品
10:01:10,480 張委員雅琳 (99%) 然後呢
10:01:12,720 張委員雅琳 (99%) 同時呢我們也跟這個法院申請扣押
10:01:15,720 張委員雅琳 (99%) 中聯福壽福茂跟泰山世間公司
10:01:18,799 張委員雅琳 (99%) 名下的土地房屋等不動產對不對
10:01:21,359 張委員雅琳 (99%) 是
10:01:21,720 張委員雅琳 (99%) 那我想請教一下
10:01:22,839 張委員雅琳 (99%) 因為在6月29號
10:01:24,440 張委員雅琳 (99%) 中聯公司受到了第三方的這個檢驗結果
10:01:28,759 張委員雅琳 (99%) 通報6月30號通報了台中市政府
10:01:32,400 張委員雅琳 (99%) 那可是我看到你們法務部的報告
10:01:35,039 張委員雅琳 (99%) 7月22號的報告只有寫說
10:01:37,200 張委員雅琳 (99%) 7月2號召開平台會議
10:01:39,799 張委員雅琳 (99%) 7月9號才執行搜索
10:01:42,519 張委員雅琳 (99%) 我想問一下司法證據保全
10:01:44,799 張委員雅琳 (99%) 有沒有所謂的黃金時間
10:01:46,559 張委員雅琳 (99%) 因為如果我們拖的時間比較久的時候
10:01:49,559 張委員雅琳 (99%) 那是不是就有可能讓他可以去整理三改內部的一些資料呢
10:01:54,000 張委員雅琳 (99%) 那我們目前到底有沒有一個明確
10:01:56,039 張委員雅琳 (99%) 在重大食安事件
10:01:57,480 張委員雅琳 (99%) 我們多久的時間應該要即刻的來去進行搜索
10:02:02,599 鄭部長銘謙 (99%) 跟委員報告
10:02:04,079 鄭部長銘謙 (99%) 那個搜索的話
10:02:06,240 鄭部長銘謙 (99%) 的確是要做證據的一個
10:02:08,519 鄭部長銘謙 (99%) 保全
10:02:09,160 鄭部長銘謙 (99%) 收集跟保全
10:02:10,160 鄭部長銘謙 (99%) 對
10:02:10,880 鄭部長銘謙 (99%) 那當然這個食安法沒有就
10:02:12,880 鄭部長銘謙 (99%) 因為行政是做行政管理
10:02:14,319 鄭部長銘謙 (99%) 他如果違反一些像通報等等的
10:02:17,920 鄭部長銘謙 (99%) 或者也會製造這些的一些的刑責以外
10:02:21,519 鄭部長銘謙 (99%) 他是一個犯罪行為
10:02:22,599 鄭部長銘謙 (99%) 他不會就沒有就怎麼要證據保全做一個明確的規定
10:02:26,640 鄭部長銘謙 (99%) 其實包括刑事訴訟也是一樣
10:02:28,799 鄭部長銘謙 (99%) 因為這是每個案件的案情不同
10:02:31,519 鄭部長銘謙 (99%) 那所以我沒有搜索的必要
10:02:33,119 鄭部長銘謙 (99%) 就會跟法院申請搜索
10:02:35,160 鄭部長銘謙 (99%) 那我想這部分
10:02:36,440 鄭部長銘謙 (99%) 當我們要去搜索要跟法院申請搜索
10:02:38,440 張委員雅琳 (99%) 但是我剛剛聽到你在前面的委員的質詢的時候
10:02:41,039 張委員雅琳 (99%) 其實大家也都非常關切
10:02:42,640 張委員雅琳 (99%) 因為可能到時候要做相關的民事求償
10:02:45,119 張委員雅琳 (99%) 這個到時候可能就會求償無門
10:02:46,920 張委員雅琳 (99%) 所以才會希望大家可以積極的去做
10:02:49,400 張委員雅琳 (99%) 所以我想問一下就是說
10:02:50,640 張委員雅琳 (99%) 所以現在目前就是說
10:02:51,720 張委員雅琳 (99%) 我們並沒有一個明確的判斷標準
10:02:53,720 張委員雅琳 (99%) 是在幾個小時之內
10:02:54,720 鄭部長銘謙 (99%) 這個按照那個
10:02:56,400 鄭部長銘謙 (99%) 我想那個我們證據一定要進搜索
10:02:58,759 鄭部長銘謙 (99%) 一定要想擁有的一個證據資料
10:03:00,960 鄭部長銘謙 (99%) 去證明搜索的必要
10:03:02,559 鄭部長銘謙 (99%) 沒錯我同意
10:03:03,200 鄭部長銘謙 (99%) 那我們要扣什麼東西
10:03:04,039 鄭部長銘謙 (99%) 所以法院才有可能會核准嘛
10:03:06,039 鄭部長銘謙 (99%) 才會準票因為是另撞的嘛
10:03:08,039 鄭部長銘謙 (99%) 那這部分我想這件
10:03:10,039 鄭部長銘謙 (99%) 7月2號我們有啟動平台
10:03:12,039 鄭部長銘謙 (99%) 7月3號立案
10:03:13,039 鄭部長銘謙 (99%) 我們7月9號就去搜第一次了
10:03:15,039 鄭部長銘謙 (99%) 其實7月6號我們有去
10:03:17,039 鄭部長銘謙 (99%) 有專案小組的有去那個
10:03:19,039 鄭部長銘謙 (99%) 廠裡面到廠裡面去
10:03:21,039 鄭部長銘謙 (99%) 調取相關資料
10:03:23,039 張委員雅琳 (99%) 7月6號已經去調取相關資料
10:03:25,039 鄭部長銘謙 (99%) 但是我想這個
10:03:27,039 鄭部長銘謙 (99%) 調查相關資料我想要不要做一個
10:03:29,039 鄭部長銘謙 (99%) 一個做怎麼樣的一個運用
10:03:31,039 鄭部長銘謙 (99%) 我想檢察官會依照他們的
10:03:33,079 鄭部長銘謙 (99%) 偵查策略來做一個一個來規劃
10:03:35,079 鄭部長銘謙 (99%) 所以我們昨天也再搜索第二次了
10:03:38,079 張委員雅琳 (99%) 好了解那我想提醒一下
10:03:40,079 張委員雅琳 (99%) 就是說我們的食安法
10:03:42,079 張委員雅琳 (99%) 49條同時是規範了故意跟過失
10:03:44,079 張委員雅琳 (99%) 那這兩個的刑責差距其實是非常的大
10:03:47,079 張委員雅琳 (99%) 那現在我們必須要去釐清的
10:03:49,079 張委員雅琳 (99%) 不是只有油品有沒有超標而是
10:03:51,079 張委員雅琳 (99%) 是要去查業者
10:03:53,079 張委員雅琳 (99%) 知道了之後他到底怎麼做
10:03:55,079 張委員雅琳 (99%) 因為如果他是尚未確認原因
10:03:57,079 張委員雅琳 (99%) 所以他還是在合理的期間去
10:03:59,079 張委員雅琳 (99%) 復業那他可能涉及的是過失嘛
10:04:01,119 張委員雅琳 (99%) 對不對可是如果他是已經知道
10:04:03,119 張委員雅琳 (99%) 油品有問題可是他還出貨
10:04:06,119 張委員雅琳 (99%) 去販售那就應該不是過失了
10:04:09,119 張委員雅琳 (99%) 所以他應該是涉及故意犯罪
10:04:12,119 張委員雅琳 (99%) 所以我想請問一下部長就是說
10:04:14,119 張委員雅琳 (99%) 我們是不是會就這個方面來去做調查
10:04:17,119 鄭部長銘謙 (99%) 這個我想檢察官會針對這個
10:04:20,119 鄭部長銘謙 (99%) 因為的確委員關係這問題也是檢察官
10:04:22,119 鄭部長銘謙 (99%) 要努力去去積極去蒐證的
10:04:25,119 鄭部長銘謙 (99%) 因為的確食安法是規定
10:04:27,119 鄭部長銘謙 (99%) 有有有違反的之語
10:04:30,160 鄭部長銘謙 (99%) 應該是第七條第五項
10:04:33,160 鄭部長銘謙 (99%) 我忘了那個確定的條文
10:04:35,160 鄭部長銘謙 (99%) 他裡面有之語
10:04:37,160 鄭部長銘謙 (99%) 他就業者就要通報的意務了
10:04:40,160 鄭部長銘謙 (99%) 通報的意務那這部分
10:04:42,160 鄭部長銘謙 (99%) 當然如果說有這樣的一個
10:04:45,160 鄭部長銘謙 (99%) 違反通報的意務那還在出貨
10:04:48,160 鄭部長銘謙 (99%) 那可能會是不是故意犯
10:04:50,160 鄭部長銘謙 (99%) 我想檢察官會去積極的去蒐集事件
10:04:54,160 鄭部長銘謙 (99%) 來做一個試試認定
10:04:56,160 張委員雅琳 (99%) 那還有第三個也是一個提醒就是說
10:04:58,200 張委員雅琳 (99%) 他們因為後來又查到有漏報
10:05:00,200 張委員雅琳 (99%) 因為原本是29P
10:05:01,200 張委員雅琳 (99%) 後來又發現其實是30P
10:05:04,200 張委員雅琳 (99%) 所以呢因為我看你們的報告
10:05:06,200 張委員雅琳 (99%) 只有提到是否有延遲通報
10:05:08,200 張委員雅琳 (99%) 但其實已經不是延遲通報
10:05:10,200 張委員雅琳 (99%) 他還有漏報少報假報的問題
10:05:13,200 張委員雅琳 (99%) 所以這個是不是可以去調查
10:05:15,200 張委員雅琳 (99%) 如果明知業者是資料不實
10:05:17,200 張委員雅琳 (99%) 可是還是提供給主管機關
10:05:18,200 張委員雅琳 (99%) 或者是下游的業者
10:05:20,200 張委員雅琳 (99%) 是否涉及刑法的登載不實之罪
10:05:23,200 張委員雅琳 (99%) 行使不實文書甚至是詐欺等等
10:05:26,240 張委員雅琳 (99%) 是否都已經納入我們檢察官調查的範圍呢
10:05:29,240 鄭部長銘謙 (99%) 這個一定是會納入
10:05:31,240 鄭部長銘謙 (99%) 我想檢察官在偵查犯罪
10:05:32,240 鄭部長銘謙 (99%) 他會釐清各項的犯罪行為
10:05:34,240 鄭部長銘謙 (99%) 就像我們關心的
10:05:36,240 鄭部長銘謙 (99%) 這是故意蓋牌嘛
10:05:38,240 鄭部長銘謙 (99%) 我覺得明知有
10:05:39,240 鄭部長銘謙 (99%) 有這個疑慮或者是已經確定有了
10:05:42,240 鄭部長銘謙 (99%) 我還在蓋牌不講
10:05:43,240 鄭部長銘謙 (99%) 然後再出貨
10:05:45,240 鄭部長銘謙 (99%) 那這樣我想這部分檢察官會全力來偵辦
10:05:48,240 鄭部長銘謙 (99%) 如果有的話我們依照
10:05:50,240 鄭部長銘謙 (99%) 依這個犯罪事實來起訴求刑
10:05:53,240 張委員雅琳 (99%) 好謝謝那就是
10:05:55,279 張委員雅琳 (99%) 接下來我請次長
10:05:58,279 張委員雅琳 (99%) 好請您次長
10:06:02,279 張委員雅琳 (99%) 委員長
10:06:03,279 張委員雅琳 (99%) 好次長長
10:06:04,279 張委員雅琳 (99%) 因為我想這個是
10:06:05,279 張委員雅琳 (99%) 這個草案今天可能會通過行政院院會
10:06:08,279 張委員雅琳 (99%) 那這就會是我們十年來
10:06:09,279 張委員雅琳 (99%) 第一再一次的去針對食安
10:06:11,279 張委員雅琳 (99%) 進行一個新的規範
10:06:13,279 張委員雅琳 (99%) 那這一次會增加源頭管理的次數
10:06:15,279 張委員雅琳 (99%) 以及一定的規模的業者
10:06:17,279 張委員雅琳 (99%) 要自己設置這個實驗室
10:06:19,279 張委員雅琳 (99%) 那這個勢必要跟業者
10:06:20,279 張委員雅琳 (99%) 學校還有市場跟民眾來做好好的溝通
10:06:23,319 張委員雅琳 (99%) 那我自己今天也會開座談會
10:06:25,319 張委員雅琳 (99%) 來邀請我們的家長
10:06:27,319 張委員雅琳 (99%) 還有相關的團體
10:06:28,319 張委員雅琳 (99%) 還有這個醫師
10:06:30,319 張委員雅琳 (99%) 食安專家來針對這個部分來做討論
10:06:32,319 張委員雅琳 (99%) 那我現在想要針對幾個問題
10:06:34,319 張委員雅琳 (99%) 來跟次長做討論
10:06:35,319 張委員雅琳 (99%) 就是我們以預犯團的食安把關
10:06:38,319 張委員雅琳 (99%) 我們以現在據我所知
10:06:40,319 張委員雅琳 (99%) 我們現在從原料到門市上架
10:06:43,319 張委員雅琳 (99%) 大概是五成
10:06:44,319 張委員雅琳 (99%) 流程上就是從原料進貨
10:06:47,319 張委員雅琳 (99%) 還有HACCP
10:06:48,319 張委員雅琳 (99%) 成品放行
10:06:49,319 張委員雅琳 (99%) 以及收到最後的物流跟門市的時候
10:06:52,359 張委員雅琳 (99%) 目前基本上就是有五成
10:06:54,359 張委員雅琳 (99%) 那如果加上政府的抽驗
10:06:56,359 張委員雅琳 (99%) 現在是六成
10:06:57,359 張委員雅琳 (99%) 對嗎
10:06:58,359 林次長靜儀 (95%) 如果是以委員這邊提到
10:07:00,359 林次長靜儀 (95%) 我們有這些不同層次的把關
10:07:02,359 林次長靜儀 (95%) 當然不同的食品或者是原料
10:07:05,359 林次長靜儀 (95%) 它還有一些不同的標準
10:07:06,359 林次長靜儀 (95%) 沒錯 同意
10:07:07,359 張委員雅琳 (99%) 那我現在就是以預犯團
10:07:08,359 張委員雅琳 (99%) 我想要比較的就是說修法前
10:07:10,359 張委員雅琳 (99%) 跟修法後
10:07:12,359 張委員雅琳 (99%) 它到底會有什麼樣子的改變
10:07:14,359 張委員雅琳 (99%) 那再來現在
10:07:15,359 張委員雅琳 (99%) 如果是根據這個草案的話
10:07:17,359 張委員雅琳 (99%) 就是針對於有品的部分
10:07:18,359 張委員雅琳 (99%) 每一批都要自主送驗
10:07:20,400 張委員雅琳 (99%) 那第一層下游的廠商
10:07:22,400 張委員雅琳 (99%) 也要從現在的半年一次
10:07:24,400 張委員雅琳 (99%) 提高成美劑檢驗
10:07:26,400 張委員雅琳 (99%) 所以就會增加
10:07:27,400 張委員雅琳 (99%) 大概六到七成的關卡
10:07:29,400 張委員雅琳 (99%) 是嗎
10:07:30,400 林次長靜儀 (95%) 我們現在是這樣
10:07:31,400 林次長靜儀 (95%) 就是說前面這邊
10:07:32,400 林次長靜儀 (95%) 本來在原來的食安法裡面
10:07:34,400 林次長靜儀 (95%) 像這些上游的食品業者
10:07:35,400 林次長靜儀 (95%) 油脂廠
10:07:36,400 林次長靜儀 (95%) 其實他們也是一樣
10:07:37,400 林次長靜儀 (95%) 他們之前就是像
10:07:38,359 林次長靜儀 (95%) 委員這邊提到
10:07:39,359 林次長靜儀 (95%) 半年他自己要自主檢驗一次
10:07:41,400 林次長靜儀 (95%) 那我們現在在新的修法裡面
10:07:42,400 林次長靜儀 (95%) 還會再增加就是說
10:07:44,400 林次長靜儀 (95%) 符合一定類別及規模者
10:07:46,400 林次長靜儀 (95%) 對
10:07:47,400 林次長靜儀 (95%) 譬如說像這一次油脂
10:07:48,400 林次長靜儀 (95%) 因為它的
10:07:49,440 林次長靜儀 (95%) 大概就只有幾家公司在做
10:07:50,440 林次長靜儀 (95%) 然後這幾家
10:07:51,440 林次長靜儀 (95%) 它的市占都非常的多
10:07:52,440 林次長靜儀 (95%) 這種大型的油脂廠
10:07:54,440 林次長靜儀 (95%) 那第一個部分
10:07:55,440 林次長靜儀 (95%) 我們會要求他們自己
10:07:56,440 林次長靜儀 (95%) 在一定規模之上
10:07:57,440 林次長靜儀 (95%) 他要去建立他自己的實驗室
10:07:59,440 林次長靜儀 (95%) 第二個部分
10:08:00,440 林次長靜儀 (95%) 這個實驗室要經過認證
10:08:02,440 林次長靜儀 (95%) 第三個就是說
10:08:03,440 林次長靜儀 (95%) 像這一次遇到
10:08:04,440 林次長靜儀 (95%) 就是他們有一些送驗之後
10:08:05,440 林次長靜儀 (95%) 沒有及時通報
10:08:07,440 林次長靜儀 (95%) 所以我們在新的修法裡面
10:08:08,440 林次長靜儀 (95%) 他的這個實驗室
10:08:09,440 林次長靜儀 (95%) 不斷是這個廠商
10:08:11,440 林次長靜儀 (95%) 他被我們要求
10:08:12,440 林次長靜儀 (95%) 要自己做檢驗
10:08:13,440 林次長靜儀 (95%) 同時當廠商發現
10:08:15,440 林次長靜儀 (95%) 他的報告有問題
10:08:16,440 林次長靜儀 (95%) 或者是他委託的
10:08:18,480 林次長靜儀 (95%) 不論他自己的實驗室
10:08:19,480 林次長靜儀 (95%) 或他委託第三方的這個
10:08:21,480 林次長靜儀 (95%) 驗證機構
10:08:22,480 林次長靜儀 (95%) 他發現有問題他都要通報
10:08:23,480 林次長靜儀 (95%) 那另外一個部分就是
10:08:25,480 林次長靜儀 (95%) 我們過去在食安法裡面
10:08:26,480 林次長靜儀 (95%) 有提到地方的主管機構
10:08:27,480 林次長靜儀 (95%) 他有應
10:08:28,440 林次長靜儀 (95%) 應該就得啦
10:08:29,440 林次長靜儀 (95%) 他可以去做
10:08:30,440 林次長靜儀 (95%) 那我們現在會加強就是說
10:08:31,480 林次長靜儀 (95%) 某一些像這一類的
10:08:33,480 林次長靜儀 (95%) 他一旦有問題影響
10:08:34,480 林次長靜儀 (95%) 會全國性的這樣子的廠商
10:08:36,480 林次長靜儀 (95%) 我們會要求要應
10:08:37,480 林次長靜儀 (95%) 他要增加他的相關的檢驗品次
10:08:39,480 林次長靜儀 (95%) 訂上去他必須要去做檢驗
10:08:41,480 林次長靜儀 (95%) 好謝謝
10:08:42,480 張委員雅琳 (99%) 謝謝次長的回答
10:08:43,480 張委員雅琳 (99%) 因為我想就是我們
10:08:44,480 張委員雅琳 (99%) 就算我們增加檢驗的次數
10:08:46,519 張委員雅琳 (99%) 如果我們沒有去強化
10:08:48,519 張委員雅琳 (99%) 這些通報的機制
10:08:49,519 張委員雅琳 (99%) 其實這個東西
10:08:51,519 張委員雅琳 (99%) 就算你檢驗了
10:08:52,519 張委員雅琳 (99%) 他沒有送出來
10:08:53,519 張委員雅琳 (99%) 我們還是不會知道
10:08:54,519 張委員雅琳 (99%) 而且地方政府的
10:08:56,519 張委員雅琳 (99%) 平時的查核頻率
10:08:58,519 張委員雅琳 (99%) 抽驗項目
10:08:59,519 張委員雅琳 (99%) 如果沒有及早的去做
10:09:01,519 張委員雅琳 (99%) 規律的去做
10:09:02,519 張委員雅琳 (99%) 其實我們還是沒有去
10:09:04,519 張委員雅琳 (99%) 沒有辦法去解決這個問題
10:09:06,519 張委員雅琳 (99%) 所以剛剛我聽到
10:09:07,519 張委員雅琳 (99%) 次長的回覆就是說
10:09:08,519 張委員雅琳 (99%) 在這一次的修法裡面
10:09:10,519 張委員雅琳 (99%) 我們會針對這些項目
10:09:11,519 張委員雅琳 (99%) 這次的一些漏洞上面
10:09:13,519 張委員雅琳 (99%) 非常明確的去訂定
10:09:15,559 張委員雅琳 (99%) 那接下來我就想要請教
10:09:17,559 張委員雅琳 (99%) 次長
10:09:18,559 張委員雅琳 (99%) 因為我們剛剛講的
10:09:19,559 張委員雅琳 (99%) 就是24小時要通報
10:09:20,559 張委員雅琳 (99%) 可是這24小時通報
10:09:22,559 張委員雅琳 (99%) 到底是誰通報
10:09:23,559 張委員雅琳 (99%) 是因為你們有講說
10:09:24,559 張委員雅琳 (99%) 是雙軌制對不對
10:09:26,559 林次長靜儀 (95%) 廠商跟驗證機構
10:09:28,559 林次長靜儀 (95%) 檢驗實驗室
10:09:29,559 張委員雅琳 (99%) 那首先第一個問題
10:09:30,559 張委員雅琳 (99%) 想要先請教
10:09:31,559 張委員雅琳 (99%) 24小時是從
10:09:32,559 張委員雅琳 (99%) 什麼時間開始起算
10:09:33,559 張委員雅琳 (99%) 是實驗室
10:09:34,559 林次長靜儀 (95%) 他們發現有問題
10:09:35,559 張委員雅琳 (99%) 報告知悉
10:09:36,559 張委員雅琳 (99%) 是實驗室
10:09:37,559 張委員雅琳 (99%) 知悉
10:09:38,559 張委員雅琳 (99%) 等一下我先釐清一下
10:09:39,559 張委員雅琳 (99%) 因為會有幾個斷點
10:09:40,559 張委員雅琳 (99%) 我想先釐清
10:09:41,559 張委員雅琳 (99%) 是實驗室的儀器
10:09:42,559 張委員雅琳 (99%) 發現有問題
10:09:43,559 張委員雅琳 (99%) 還是實驗室內部完成複合
10:09:44,599 張委員雅琳 (99%) 還是說
10:09:45,599 張委員雅琳 (99%) 他們正式的檢驗
10:09:46,599 張委員雅琳 (99%) 報告出具的時候
10:09:48,599 張委員雅琳 (99%) 到底在哪一個時間點
10:09:49,599 張委員雅琳 (99%) 開始起算24小時
10:09:50,599 張委員雅琳 (99%) 我覺得這個時間點
10:09:51,599 張委員雅琳 (99%) 要寫得非常非常明確
10:09:52,599 張委員雅琳 (99%) 不然大家就會說
10:09:53,599 張委員雅琳 (99%) 我的認定是這個時間之後
10:09:55,599 張委員雅琳 (99%) 才開始算24小時
10:09:56,599 張委員雅琳 (99%) 這樣到時候就是揮不完
10:09:58,599 張委員雅琳 (99%) 所以我們是不是可以
10:09:59,599 張委員雅琳 (99%) 在這個24小時上面
10:10:00,599 張委員雅琳 (99%) 非常明確的訂定出來
10:10:03,599 張委員雅琳 (99%) 我們接下來就是
10:10:04,599 林次長靜儀 (95%) 會在那個規定裡面
10:10:05,599 林次長靜儀 (95%) 寫到他出具報告
10:10:07,599 林次長靜儀 (95%) 等於是他蓋了張
10:10:08,599 林次長靜儀 (95%) 正式這個報告出具
10:10:09,599 林次長靜儀 (95%) 他就要出來了
10:10:10,599 林次長靜儀 (95%) 這一次我們發現
10:10:11,599 林次長靜儀 (95%) 就是相關的廠商
10:10:12,599 林次長靜儀 (95%) 他們有延遲
10:10:13,640 林次長靜儀 (95%) 通報也是從
10:10:14,640 林次長靜儀 (95%) 他什麼時候送驗
10:10:15,640 林次長靜儀 (95%) 什麼時候報告出來
10:10:16,640 林次長靜儀 (95%) 發現他是延遲非常多天
10:10:18,640 林次長靜儀 (95%) 對
10:10:19,640 張委員雅琳 (99%) 所以這個部分
10:10:20,640 張委員雅琳 (99%) 接下來應該就是
10:10:21,640 張委員雅琳 (99%) 會寫到規定裡
10:10:22,640 張委員雅琳 (99%) 我也希望就是說
10:10:23,640 張委員雅琳 (99%) 因為在這個
10:10:24,640 張委員雅琳 (99%) 正式的報告
10:10:25,640 張委員雅琳 (99%) 檢驗出具之後
10:10:26,640 張委員雅琳 (99%) 他都應該要
10:10:27,640 張委員雅琳 (99%) 盡快的告訴大家
10:10:29,640 張委員雅琳 (99%) 如果有問題的話
10:10:30,640 張委員雅琳 (99%) 他會採取哪一些停產
10:10:32,640 張委員雅琳 (99%) 封存
10:10:33,640 張委員雅琳 (99%) 甚至是停止出貨的措施
10:10:35,640 張委員雅琳 (99%) 這個部分
10:10:36,640 林次長靜儀 (95%) 是不是也可以去要求
10:10:37,640 林次長靜儀 (95%) 其實原來在食安法裡面
10:10:38,640 林次長靜儀 (95%) 就有
10:10:39,640 林次長靜儀 (95%) 當他發現他的這個
10:10:40,640 林次長靜儀 (95%) 原來食安法第七條的
10:10:42,680 林次長靜儀 (95%) 第五項
10:10:43,680 林次長靜儀 (95%) 食品業者發現
10:10:44,680 林次長靜儀 (95%) 產品有危害衛生安全之餘
10:10:46,680 林次長靜儀 (95%) 他就應該主動停止
10:10:47,680 林次長靜儀 (95%) 製造加工販賣跟辦理回收
10:10:49,680 林次長靜儀 (95%) 並且通報
10:10:50,680 林次長靜儀 (95%) 直轄縣市主管機關
10:10:51,680 林次長靜儀 (95%) 那這一次
10:10:52,680 林次長靜儀 (95%) 我們會把時間
10:10:53,680 林次長靜儀 (95%) 更定得更清楚一點
10:10:54,680 林次長靜儀 (95%) 好的 好
10:10:55,680 張委員雅琳 (99%) 那再來就是雙軌通報
10:10:56,680 張委員雅琳 (99%) 我也想要再釐清
10:10:57,680 張委員雅琳 (99%) 因為我們講
10:10:58,680 張委員雅琳 (99%) 雙軌通報可能就會
10:10:59,680 張委員雅琳 (99%) 有人覺得說
10:11:00,680 張委員雅琳 (99%) 那個那沒關係
10:11:01,680 張委員雅琳 (99%) 反正實驗室應該會通報
10:11:02,680 張委員雅琳 (99%) 業者可能就沒有通報
10:11:03,680 張委員雅琳 (99%) 所以我覺得這地方
10:11:04,680 張委員雅琳 (99%) 也要去強化
10:11:05,680 張委員雅琳 (99%) 兩邊都要有責任
10:11:06,680 張委員雅琳 (99%) 兩邊都必須付起這個
10:11:08,680 張委員雅琳 (99%) 工作
10:11:09,680 張委員雅琳 (99%) 不然就會變成是
10:11:10,680 張委員雅琳 (99%) 大家就說
10:11:11,680 張委員雅琳 (99%) 沒關係他有通報
10:11:12,519 張委員雅琳 (99%) 他沒有通報是他的問題
10:11:13,519 張委員雅琳 (99%) 我覺得這個是絕對不可以
10:11:14,519 張委員雅琳 (99%) 其實因為兩邊
10:11:15,519 林次長靜儀 (95%) 都有要求他們要通報
10:11:16,519 林次長靜儀 (95%) 所以反而變成
10:11:17,519 林次長靜儀 (95%) 是任何一方
10:11:18,519 林次長靜儀 (95%) 要是有delay
10:11:19,519 林次長靜儀 (95%) 他們會有很大的壓力
10:11:20,519 張委員雅琳 (99%) 對 這個東西
10:11:21,519 張委員雅琳 (99%) 那再來就是還有一個
10:11:22,519 張委員雅琳 (99%) 就是非最不可的問題
10:11:23,519 張委員雅琳 (99%) 我也想要請教
10:11:24,519 張委員雅琳 (99%) 就是說
10:11:25,519 張委員雅琳 (99%) 因為中聯油品
10:11:26,519 張委員雅琳 (99%) 原本我們查到是29P
10:11:27,519 張委員雅琳 (99%) 那第30P
10:11:28,519 張委員雅琳 (99%) 是因為宜蘭縣政府
10:11:29,519 張委員雅琳 (99%) 衛生單位
10:11:30,519 張委員雅琳 (99%) 他們反向追查的時候
10:11:32,519 張委員雅琳 (99%) 才發現其實還有
10:11:33,519 張委員雅琳 (99%) 一批
10:11:34,519 張委員雅琳 (99%) 這個314115001的這個油品
10:11:37,519 張委員雅琳 (99%) 並沒有列入
10:11:38,519 張委員雅琳 (99%) 原本的這個
10:11:39,559 張委員雅琳 (99%) 29P裡面
10:11:40,559 張委員雅琳 (99%) 對 油品清測
10:11:41,559 林次長靜儀 (95%) 所以最後才會變成
10:11:42,559 張委員雅琳 (99%) 30P這樣子
10:11:44,559 張委員雅琳 (99%) 然後後來
10:11:45,559 張委員雅琳 (99%) 因為他們沒有申報
10:11:46,559 張委員雅琳 (99%) 所以食藥署
10:11:47,559 張委員雅琳 (99%) 又再去罰了他們
10:11:48,559 張委員雅琳 (99%) 所以總共現在
10:11:49,559 張委員雅琳 (99%) 也是罰了這個
10:11:50,559 張委員雅琳 (99%) 累計應該是
10:11:51,559 張委員雅琳 (99%) 已經裁罰了
10:11:52,559 張委員雅琳 (99%) 1億710020萬
10:11:53,559 張委員雅琳 (99%) 那我想要問一下
10:11:55,559 張委員雅琳 (99%) 就是第30P
10:11:56,559 張委員雅琳 (99%) 在非追不可裡面
10:11:57,559 張委員雅琳 (99%) 就是這個系統裡面
10:11:58,559 張委員雅琳 (99%) 我們到底有沒有資料
10:12:00,559 張委員雅琳 (99%) 有沒有登錄
10:12:01,559 張委員雅琳 (99%) 那什麼時間登錄的
10:12:02,559 張委員雅琳 (99%) 那內容又包含什麼
10:12:04,559 張委員雅琳 (99%) 我們到底有沒有掌握到
10:12:05,559 張委員雅琳 (99%) 外國委員
10:12:06,559 張委員雅琳 (99%) 其實這個事情
10:12:07,559 林次長靜儀 (95%) 我都沒有看過
10:12:08,599 林次長靜儀 (95%) 其實這個事情
10:12:09,599 林次長靜儀 (95%) 我們當時
10:12:10,599 林次長靜儀 (95%) 對於地方
10:12:11,599 林次長靜儀 (95%) 就是對於這個
10:12:12,599 林次長靜儀 (95%) 廠商對中聯
10:12:13,599 林次長靜儀 (95%) 我們要求就是
10:12:14,599 林次長靜儀 (95%) 4到6月的所有P次
10:12:15,599 林次長靜儀 (95%) 要請他報上來
10:12:16,599 林次長靜儀 (95%) 對
10:12:17,599 林次長靜儀 (95%) 那4到6月的所有P次
10:12:18,599 林次長靜儀 (95%) 在報的時候
10:12:19,599 林次長靜儀 (95%) 其實他們在
10:12:20,599 林次長靜儀 (95%) 等於說他
10:12:21,599 林次長靜儀 (95%) 後來發現他漏報了
10:12:22,599 林次長靜儀 (95%) 0401這一批
10:12:23,599 林次長靜儀 (95%) 對
10:12:24,599 林次長靜儀 (95%) 可是我們在我們的
10:12:25,599 林次長靜儀 (95%) 非追這一邊
10:12:26,599 林次長靜儀 (95%) 其實我們有發現
10:12:27,599 林次長靜儀 (95%) 就是0629這一批
10:12:28,599 林次長靜儀 (95%) 好 所以其實他們
10:12:30,599 林次長靜儀 (95%) 他們事實上
10:12:31,599 林次長靜儀 (95%) 當時
10:12:32,599 林次長靜儀 (95%) 我們在我們這裡面
10:12:33,599 林次長靜儀 (95%) 廠商事實上是
10:12:34,599 林次長靜儀 (95%) 後來我們發現
10:12:35,599 林次長靜儀 (95%) 他們漏報0401
10:12:36,599 林次長靜儀 (95%) 那我們那時候
10:12:37,640 林次長靜儀 (95%) 630那一批
10:12:38,640 張委員雅琳 (99%) 對
10:12:39,640 張委員雅琳 (99%) 好 所以就看起來
10:12:40,640 張委員雅琳 (99%) 就會是上下游
10:12:41,640 張委員雅琳 (99%) 廠商我們
10:12:42,640 張委員雅琳 (99%) 大家掌握的資訊
10:12:43,640 張委員雅琳 (99%) 是不一致的嘛
10:12:44,640 張委員雅琳 (99%) 對不對
10:12:45,640 林次長靜儀 (95%) 我們其實在非追
10:12:46,640 林次長靜儀 (95%) 有跟委員報告一下
10:12:47,640 林次長靜儀 (95%) 就是說我們在非追的系統
10:12:48,640 林次長靜儀 (95%) 過去事實上
10:12:49,640 林次長靜儀 (95%) 就是從廠商這邊
10:12:50,640 林次長靜儀 (95%) 然後出貨
10:12:51,640 林次長靜儀 (95%) 到比方說
10:12:52,640 林次長靜儀 (95%) 這一次他到
10:12:53,640 林次長靜儀 (95%) 這個泰山福茂福壽
10:12:54,640 林次長靜儀 (95%) 這邊我們有非追的部分
10:12:55,640 林次長靜儀 (95%) 那我們這一次修法
10:12:56,640 林次長靜儀 (95%) 我們後續
10:12:57,640 林次長靜儀 (95%) 會再對於
10:12:58,640 林次長靜儀 (95%) 我們後續再往下追
10:12:59,640 林次長靜儀 (95%) 就是說從
10:13:00,640 林次長靜儀 (95%) 比方說以這一次來講
10:13:01,640 林次長靜儀 (95%) 從泰山福茂福壽
10:13:02,640 林次長靜儀 (95%) 他再往下的這個部分
10:13:03,640 林次長靜儀 (95%) 我們會再往下撈
10:13:04,640 林次長靜儀 (95%) 好 因為我想
10:13:05,640 張委員雅琳 (99%) 這邊也是提供一個
10:13:06,680 張委員雅琳 (99%) 提供一個參考
10:13:08,680 張委員雅琳 (99%) 因為我自己
10:13:09,680 張委員雅琳 (99%) 之前也曾經待過
10:13:10,680 張委員雅琳 (99%) 食品業待了4年
10:13:11,680 張委員雅琳 (99%) 我在外鄉的食品業公司
10:13:13,680 張委員雅琳 (99%) 所以我也希望可以提供
10:13:14,680 張委員雅琳 (99%) 美國的制度作為參考
10:13:15,680 張委員雅琳 (99%) 就是說
10:13:16,680 張委員雅琳 (99%) 這個美國制度裡面
10:13:17,680 張委員雅琳 (99%) 它有一個叫
10:13:18,680 張委員雅琳 (99%) Traceability的
10:13:19,680 張委員雅琳 (99%) 這個追溯批號的制度
10:13:20,680 張委員雅琳 (99%) 就是說食品
10:13:21,680 張委員雅琳 (99%) 在首次包裝之後
10:13:22,680 張委員雅琳 (99%) 接收或經過加工混合
10:13:24,680 張委員雅琳 (99%) 重新包裝之後
10:13:25,680 張委員雅琳 (99%) 每一次的轉換都必須
10:13:27,680 張委員雅琳 (99%) 建立所謂的
10:13:28,680 張委員雅琳 (99%) 或延續的批號
10:13:30,680 張委員雅琳 (99%) 那該批號必須
10:13:31,680 張委員雅琳 (99%) 跟相關的生產收穫
10:13:32,680 張委員雅琳 (99%) 出貨資料去做一些連結
10:13:34,680 張委員雅琳 (99%) 那所以他不會
10:13:35,720 張委員雅琳 (99%) 只有製造商
10:13:36,720 張委員雅琳 (99%) 保存一張總清冊
10:13:38,720 張委員雅琳 (99%) 而是供應
10:13:39,720 張委員雅琳 (99%) 這個出供應鏈的
10:13:40,720 張委員雅琳 (99%) 不同業者呢
10:13:41,720 張委員雅琳 (99%) 分別會針對
10:13:42,720 張委員雅琳 (99%) 自己所發生的事件
10:13:43,720 張委員雅琳 (99%) 來保存相關的資料
10:13:44,720 張委員雅琳 (99%) 所以上下游的資料
10:13:45,720 張委員雅琳 (99%) 就可以去對齊
10:13:46,720 張委員雅琳 (99%) 那我們就比較能夠
10:13:47,720 張委員雅琳 (99%) 去做圓啦 真的
10:13:49,720 張委員雅琳 (99%) 那所以在這次的修法上面
10:13:51,720 張委員雅琳 (99%) 是不是也會針對
10:13:52,720 張委員雅琳 (99%) 這個部分來去做調整
10:13:53,720 林次長靜儀 (95%) 謝謝委員
10:13:54,720 林次長靜儀 (95%) 這個部分其實就在
10:13:55,720 林次長靜儀 (95%) 我們的未來的一些辦法
10:13:56,720 林次長靜儀 (95%) 因為這是除了修母法之外
10:13:58,720 林次長靜儀 (95%) 我們未來在一些
10:13:59,720 林次長靜儀 (95%) 執法規會去做修正
10:14:00,720 林次長靜儀 (95%) 那其中一個部分
10:14:01,720 林次長靜儀 (95%) 就是有點類似委員
10:14:02,720 林次長靜儀 (95%) 這樣講的
10:14:03,720 林次長靜儀 (95%) 當然因為我們的食品
10:14:04,759 林次長靜儀 (95%) 非常非常的多
10:14:05,759 林次長靜儀 (95%) 大廠小廠
10:14:06,759 林次長靜儀 (95%) 非常多種
10:14:07,759 林次長靜儀 (95%) 但是我們會針對
10:14:08,759 林次長靜儀 (95%) 像這樣子
10:14:09,759 林次長靜儀 (95%) 比較大型的產業
10:14:10,759 林次長靜儀 (95%) 或者是影響甚至
10:14:11,759 林次長靜儀 (95%) 甚至是全國性的產業
10:14:12,759 林次長靜儀 (95%) 那我們正在規劃
10:14:14,759 林次長靜儀 (95%) 看能不能讓他從上游
10:14:15,759 林次長靜儀 (95%) 一路下去的
10:14:16,759 林次長靜儀 (95%) 那個整個編碼
10:14:17,759 林次長靜儀 (95%) 可以串上來
10:14:18,759 林次長靜儀 (95%) 就像剛剛委員所說的
10:14:19,759 張委員雅琳 (99%) 這樣的例子
10:14:20,759 張委員雅琳 (99%) 我理解 就是說
10:14:21,759 張委員雅琳 (99%) 因為台灣其實有很多的
10:14:22,759 張委員雅琳 (99%) 中小型的製造商
10:14:23,759 張委員雅琳 (99%) 食品製造商
10:14:24,759 張委員雅琳 (99%) 那我會認為說
10:14:25,759 張委員雅琳 (99%) 針對於我們應該要
10:14:26,759 張委員雅琳 (99%) 界定出來
10:14:27,759 張委員雅琳 (99%) 哪些屬於高風險影響面
10:14:28,759 張委員雅琳 (99%) 非常非常大的
10:14:29,759 張委員雅琳 (99%) 它一定要具備
10:14:30,759 張委員雅琳 (99%) 這樣子的功能
10:14:31,759 張委員雅琳 (99%) 因為它可能就是
10:14:32,759 張委員雅琳 (99%) 很多食物品
10:14:33,799 張委員雅琳 (99%) 這部分
10:14:34,799 張委員雅琳 (99%) 好 謝謝
10:14:35,799 張委員雅琳 (99%) 謝謝委員
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