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林月琴 @ 立法院第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會公聽會（事由：舉行「勞退新舊制相關修法」公聽會）
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|---|---|---|
| 00:00:00,000 | 00:00:03,840 | 主席還有各位專家學者還有委員 |
| 00:00:03,840 | 00:00:08,440 | 還有在目前在均銜樓101外賓的 |
| 00:00:08,440 | 00:00:11,260 | 我們辛苦的勞工朋友們 |
| 00:00:11,260 | 00:00:16,640 | 那也感謝你們為台灣經濟跟社會安定撐起一片天 |
| 00:00:16,640 | 00:00:19,440 | 我覺得在五一勞動節的時候你們很辛苦 |
| 00:00:19,440 | 00:00:22,280 | 今天還是很辛苦的來到這邊 |
| 00:00:22,280 | 00:00:25,600 | 我覺得勞工有壓力大家政府就有責任 |
| 00:00:25,680 | 00:00:27,480 | 那勞工有不滿的話 |
| 00:00:27,480 | 00:00:30,920 | 我覺得政府應該要來出來面對 |
| 00:00:30,920 | 00:00:33,040 | 不能讓人家手上接頭 |
| 00:00:33,040 | 00:00:34,760 | 然後沒有辦法得到回應 |
| 00:00:34,760 | 00:00:38,640 | 尤其大家很關心的是退休之後不要不安心 |
| 00:00:38,640 | 00:00:41,480 | 那因為是工作一輩子 |
| 00:00:41,480 | 00:00:45,280 | 也不要等到老的時候才發現你少了很多保障 |
| 00:00:45,280 | 00:00:49,640 | 是有工作的人的話就應該有基本的保險 |
| 00:00:49,640 | 00:00:51,760 | 所以我們今天就要來談這個 |
| 00:00:51,800 | 00:00:54,000 | 大門都知道的確沒有錯 |
| 00:00:54,000 | 00:00:59,680 | 就是台灣大概去年是進入到超高齡的社會 |
| 00:00:59,680 | 00:01:06,039 | 那少子跟我們的高齡夾雜的是雙重老化的一個過程 |
| 00:01:06,039 | 00:01:09,640 | 那二零二八我們大概就進入到工作年齡 |
| 00:01:09,640 | 00:01:14,720 | 人口總人口的比例會跌破到三分之二以下 |
| 00:01:14,720 | 00:01:20,520 | 所以不再有對經濟發展有利的人口結構的時候 |
| 00:01:20,520 | 00:01:29,039 | 那當然我覺得整個的撥補或者是整個的財政都要去思考 |
| 00:01:29,039 | 00:01:34,039 | 不過我認為目前政府採取的撥補方式事實上是必要措施 |
| 00:01:34,039 | 00:01:36,919 | 但撥補不能解決勞工的根本問題 |
| 00:01:36,919 | 00:01:38,800 | 是暫時的做法 |
| 00:01:38,800 | 00:01:41,560 | 因為之後撥補的金額大致越來越高 |
| 00:01:41,560 | 00:01:42,479 | 因為為什麼 |
| 00:01:42,479 | 00:01:44,399 | 因為領的人越來越多 |
| 00:01:44,399 | 00:01:46,440 | 領的越來越久 |
| 00:01:46,440 | 00:01:48,360 | 繳的人卻是越來越少 |
| 00:01:48,400 | 00:01:52,760 | 而且我們繳的金額事實上是成長有限 |
| 00:01:52,760 | 00:01:54,960 | 因為當政府在撥補越高的時候 |
| 00:01:54,960 | 00:01:58,039 | 當然也會壓縮到其他的空間 |
| 00:01:58,039 | 00:02:04,480 | 所以去年立法院已經通過勞工保險條例的修正 |
| 00:02:04,480 | 00:02:07,240 | 把讓我們的撥補制度入法 |
| 00:02:07,240 | 00:02:12,200 | 也明定政府要負擔最後的支付責任 |
| 00:02:12,200 | 00:02:15,880 | 那也是有跨黨派的共識的一個政策 |
| 00:02:15,920 | 00:02:19,240 | 同時也讓一千多萬的勞工事實上 |
| 00:02:19,240 | 00:02:21,920 | 可以對我們的勞保基金有更多的信心 |
| 00:02:21,920 | 00:02:24,280 | 可是我要強調的是 |
| 00:02:24,280 | 00:02:26,600 | 另外除了提供保障 |
| 00:02:26,600 | 00:02:28,799 | 這修法除了提供保障以外 |
| 00:02:28,799 | 00:02:33,760 | 同時也明定政府要每三年來進行全面的財務的機制 |
| 00:02:33,760 | 00:02:35,480 | 不過也要提醒是 |
| 00:02:35,480 | 00:02:39,160 | 撥補不是我們的勞保財政問題的解方 |
| 00:02:39,160 | 00:02:40,880 | 那今天 |
| 00:02:40,880 | 00:02:43,560 | 今年預計撥補大概一千三百億 |
| 00:02:43,600 | 00:02:47,480 | 七年來政府大概撥補了五千一百七十億元 |
| 00:02:47,480 | 00:02:49,320 | 那當然學者也提醒是說 |
| 00:02:49,320 | 00:02:52,720 | 撥補只是一個持續擴大的財務缺口當中 |
| 00:02:52,720 | 00:02:54,680 | 先補這幾年的洞 |
| 00:02:54,680 | 00:02:57,080 | 不是長治久安的辦法 |
| 00:02:57,080 | 00:02:59,000 | 那因為我們當然知道 |
| 00:02:59,000 | 00:03:03,280 | 勞保事實上是世代互助風險風單的社會保險 |
| 00:03:03,280 | 00:03:05,600 | 那勞保制度的永續 |
| 00:03:05,600 | 00:03:10,200 | 最終還是要回到年金的財務結構跟制度上來討論 |
| 00:03:10,200 | 00:03:12,120 | 我認為有三個方向 |
| 00:03:12,160 | 00:03:14,920 | 我覺得勞動部要進一步的研擬 |
| 00:03:14,920 | 00:03:18,040 | 因為上次在五一勞動節他們走上街頭的時候 |
| 00:03:18,040 | 00:03:21,520 | 我就已經跟勞動部講說你們要開始去做 |
| 00:03:21,520 | 00:03:23,560 | 那之後我也收到你們的資料 |
| 00:03:23,560 | 00:03:26,240 | 可是我對這些資料我還是不能滿意 |
| 00:03:26,240 | 00:03:27,400 | 所以我覺得你們要研擬 |
| 00:03:27,400 | 00:03:28,160 | 第一個 |
| 00:03:28,160 | 00:03:32,040 | 你們因為我們的保險費率上限是12% |
| 00:03:32,040 | 00:03:38,080 | 可是勞保的收支相等的那個平衡費率事實上是十七點九% |
| 00:03:38,080 | 00:03:42,480 | 所以是不是要去討論我們的勞保險費率跟給付的調整 |
| 00:03:42,480 | 00:03:44,720 | 這個第一個你要去想 |
| 00:03:44,720 | 00:03:47,880 | 第二個是我們的投保薪資上限的調整 |
| 00:03:47,880 | 00:03:52,040 | 因為投保最高級距是四萬五千八百元 |
| 00:03:52,040 | 00:03:57,680 | 那勞工有三萬三十七萬三百七十一萬人 |
| 00:03:57,680 | 00:04:02,800 | 是這個佔了全體投保人數的三十五點一% |
| 00:04:02,800 | 00:04:03,800 | 可是我們自己看 |
| 00:04:03,800 | 00:04:10,320 | 平均總薪資已到達了五萬七千兩百兩百二十三元 |
| 00:04:10,320 | 00:04:14,400 | 那表示三分之一的勞工的薪水是超過你最高級距的 |
| 00:04:14,400 | 00:04:17,720 | 那你要去研議討論這個課題 |
| 00:04:17,720 | 00:04:21,320 | 第三個可不可以考慮是稅收的改革 |
| 00:04:21,320 | 00:04:23,800 | 充實我們的財政的一個來源 |
| 00:04:23,800 | 00:04:27,720 | 比如增加富人稅或是財富稅來作為支撐社會保險的重要財源 |
| 00:04:27,720 | 00:04:32,320 | 像租稅、營所稅、屯屋稅、遺產稅的提高 |
| 00:04:32,320 | 00:04:34,840 | 這個都要作為你要去思考 |
| 00:04:34,840 | 00:04:36,640 | 否則一直在撥補的話 |
| 00:04:36,640 | 00:04:40,640 | 大概我剛剛講已經不是長治久安的方法 |
| 00:04:40,640 | 00:04:46,320 | 再來我想要談的是我們大家討論的那個勞退制度的問題 |
| 00:04:46,320 | 00:04:49,719 | 這也就是大家很關心的退休金是否足夠 |
| 00:04:49,719 | 00:04:51,080 | 因為年紀越大 |
| 00:04:51,080 | 00:04:53,039 | 當他離開職場的時候 |
| 00:04:53,039 | 00:04:55,039 | 他當然希望他要有個穩定生活 |
| 00:04:55,039 | 00:04:56,719 | 他已經工作了這麼多年 |
| 00:04:56,719 | 00:04:58,520 | 那不能給他穩定的生活 |
| 00:04:58,520 | 00:05:01,719 | 那他前面的為台灣社會付出的 |
| 00:05:01,720 | 00:05:05,440 | 難道不應該領有他該有的一個保障嗎 |
| 00:05:05,440 | 00:05:08,040 | 所以現行的我們的勞退的規定 |
| 00:05:08,040 | 00:05:12,040 | 顧主有義務為勞工我們的提撥退休金 |
| 00:05:12,040 | 00:05:15,680 | 因為民定不得低於原本的工資的6% |
| 00:05:15,680 | 00:05:16,680 | 可是我們看起來 |
| 00:05:16,680 | 00:05:20,640 | 9成9的企業顧主就是剛剛好這個下限 |
| 00:05:20,640 | 00:05:21,720 | 也就是6% |
| 00:05:21,720 | 00:05:24,840 | 原本立法設計事實上至少提撥6% |
| 00:05:24,840 | 00:05:28,240 | 結果搞到最後大家顧就只提撥6% |
| 00:05:28,960 | 00:05:32,400 | 所以我也要提行勞動部 |
| 00:05:32,400 | 00:05:35,440 | 因為之前在講這個課題的時候 |
| 00:05:35,440 | 00:05:39,040 | 都說要審慎評估持續收集意見 |
| 00:05:39,040 | 00:05:40,040 | 那我也要問說 |
| 00:05:40,040 | 00:05:41,800 | 那到底有沒有具體的作為 |
| 00:05:41,800 | 00:05:44,200 | 那收集的狀況是什麼 |
| 00:05:44,200 | 00:05:46,800 | 因為學者已經警示我們提 |
| 00:05:46,800 | 00:05:50,240 | 就是說你調高顧主的那個提繳率的話 |
| 00:05:50,240 | 00:05:53,240 | 可能會直接轉交到勞工的薪資身上 |
| 00:05:54,240 | 00:05:56,440 | 甚至現在狀況就是有人 |
| 00:05:56,440 | 00:06:00,760 | 把6%就還是放在勞工的薪水裡面內涵 |
| 00:06:00,760 | 00:06:03,360 | 這我覺得跟當初立法的用意 |
| 00:06:03,360 | 00:06:04,560 | 本來根本就不同 |
| 00:06:04,560 | 00:06:06,040 | 所以勞動部是不是要更積極 |
| 00:06:06,040 | 00:06:07,840 | 跟勞資雙方來對話 |
| 00:06:07,840 | 00:06:11,440 | 並搭配獎勵輔導措施來推動 |
| 00:06:11,440 | 00:06:13,159 | 才不會讓好意的政策 |
| 00:06:13,159 | 00:06:14,960 | 反而犧牲了勞工的權益 |
| 00:06:14,960 | 00:06:17,360 | 我已經多次呼籲勞動部 |
| 00:06:17,360 | 00:06:21,440 | 儘速提出分年試算跟產業衝擊的評估 |
| 00:06:21,440 | 00:06:25,400 | 不要再用持續收集意見審慎評估 |
| 00:06:25,400 | 00:06:27,320 | 來迴避這個問題 |
| 00:06:27,320 | 00:06:29,120 | 所以我認為 |
| 00:06:29,120 | 00:06:32,919 | 勞資雙方都需要看到具體的數據跟影響評估 |
| 00:06:32,919 | 00:06:36,320 | 才能夠繼續有辦法繼續討論下去 |
| 00:06:36,320 | 00:06:37,520 | 另外也就是 |
| 00:06:37,520 | 00:06:40,919 | 勞動部要積極推動自提的政策 |
| 00:06:40,919 | 00:06:42,000 | 雖然利益兩三 |
| 00:06:42,000 | 00:06:45,200 | 但是我比較擔心是逆分配的隱憂 |
| 00:06:45,200 | 00:06:46,520 | 為什麼 |
| 00:06:46,520 | 00:06:48,000 | 因為你看最新的數據 |
| 00:06:48,000 | 00:06:53,120 | 115年5月全體提繳人數的786萬人當中 |
| 00:06:53,120 | 00:06:58,440 | 有19.3%的勞工是參與我們個人的自願的提繳 |
| 00:06:58,440 | 00:06:59,520 | 為什麼會是這樣 |
| 00:06:59,520 | 00:07:02,040 | 最後就是有能力的才有辦法 |
| 00:07:02,040 | 00:07:06,920 | 那你的這個免稅金額是不是又是用在有能力的人身上 |
| 00:07:06,920 | 00:07:10,840 | 如果這種逆分配的狀況你沒有辦法解決的話 |
| 00:07:10,840 | 00:07:15,720 | 那最後是不是真的還事實上是沒有辦法讓 |
| 00:07:15,720 | 00:07:19,920 | 這個政策事實上是真的照顧到有需要的人 |
| 00:07:19,920 | 00:07:22,520 | 所以我認為政府在鼓勵自體的時候 |
| 00:07:22,520 | 00:07:24,640 | 同時要知道這種結構性的落差 |
| 00:07:24,640 | 00:07:27,840 | 思考如何讓領基本工資 |
| 00:07:27,840 | 00:07:30,120 | 沒有予以儀儲蓄的勞工 |
| 00:07:30,120 | 00:07:33,719 | 也能夠真正受益退休金制度的改善 |
| 00:07:33,719 | 00:07:38,520 | 而不是讓政策紅利子集中在少數人的身上 |
| 00:07:38,520 | 00:07:41,520 | 最後六個月資遣費夠嗎 |
| 00:07:41,520 | 00:07:44,039 | 因為中高齡的勞工說是不夠的 |
| 00:07:44,039 | 00:07:44,719 | 為什麼 |
| 00:07:44,719 | 00:07:46,320 | 因為資遣費不足了 |
| 00:07:46,320 | 00:07:47,719 | 因為最高你是六個月 |
| 00:07:47,719 | 00:07:51,320 | 對年資長的一個勞工是讓保障不足 |
| 00:07:51,320 | 00:07:53,520 | 尤其是對中高齡的勞工來說 |
| 00:07:53,520 | 00:07:58,320 | 這個保障已經跟不上我們現在實際的需要 |
| 00:07:58,320 | 00:08:00,920 | 今年五一勞動遊行當中 |
| 00:08:00,920 | 00:08:03,840 | 勞工團體認為現行的我們的勞資費 |
| 00:08:03,840 | 00:08:06,920 | 最高六個月的上限應該要調整了 |
| 00:08:06,920 | 00:08:08,719 | 因為在勞動市場上 |
| 00:08:08,719 | 00:08:13,920 | 你會越趨不穩定結構性失業風險增高的狀況底下 |
| 00:08:13,920 | 00:08:17,880 | 現行保障已經難以因應我們的勞工年老的時候 |
| 00:08:17,880 | 00:08:19,920 | 他經濟安全的需求 |
| 00:08:19,920 | 00:08:22,720 | 而且你去看勞動部自己做的一個調查 |
| 00:08:22,720 | 00:08:25,920 | 目前勞工的平均年資是8.3年 |
| 00:08:25,920 | 00:08:28,720 | 看起來好像12年是足夠 |
| 00:08:28,720 | 00:08:29,920 | 你可以領到六個月 |
| 00:08:29,920 | 00:08:31,720 | 可是同一份的調查也顯示 |
| 00:08:31,720 | 00:08:34,120 | 45歲到54歲的勞工 |
| 00:08:34,120 | 00:08:36,720 | 目前的工作平均是12.5年 |
| 00:08:36,720 | 00:08:39,920 | 55到64歲的大概15.8年 |
| 00:08:39,920 | 00:08:41,520 | 你年齡越長的話 |
| 00:08:41,520 | 00:08:43,520 | 他換工作的可能性不高 |
| 00:08:43,520 | 00:08:46,920 | 可是他最後一旦被資遣 |
| 00:08:47,719 | 00:08:51,120 | 近來我就很關心55歲被資遣 |
| 00:08:51,120 | 00:08:52,319 | 那他們拿到什麼 |
| 00:08:52,319 | 00:08:54,920 | 拿到還是一樣是六個月 |
| 00:08:54,920 | 00:08:58,120 | 我覺得這個真正逼近退休 |
| 00:08:58,120 | 00:09:01,120 | 所以最容易被資遣衝擊的中高齡的族群 |
| 00:09:01,120 | 00:09:06,319 | 他們實際的年資早就超過了你制度所謂涵蓋的範圍 |
| 00:09:06,319 | 00:09:07,920 | 所以我要提醒政府 |
| 00:09:07,920 | 00:09:09,920 | 中高齡勞工一旦被資遣 |
| 00:09:09,920 | 00:09:11,920 | 再就業真的不容易 |
| 00:09:11,920 | 00:09:13,319 | 所以我之前也要你們調查 |
| 00:09:13,320 | 00:09:17,320 | 到底55歲有沒有很多被所謂講優退 |
| 00:09:17,320 | 00:09:18,520 | 講得好聽叫優退 |
| 00:09:18,520 | 00:09:21,720 | 可是實際上拿到的那個也沒有讓 |
| 00:09:21,720 | 00:09:24,520 | 因為他要轉換其他行業根本就是不可能 |
| 00:09:24,520 | 00:09:28,120 | 所以當保障不足的制度 |
| 00:09:28,120 | 00:09:31,120 | 遇上再就業的困難的現實的話 |
| 00:09:31,120 | 00:09:35,720 | 這對於這群勞工來講是雙重的衝擊 |
| 00:09:35,720 | 00:09:39,720 | 我認為政府應該要針對資遣費上限來進行調整 |
| 00:09:39,720 | 00:09:45,120 | 尤其是應該正視我們的中高齡勞工的實際處境 |
| 00:09:45,120 | 00:09:49,320 | 我覺得讓最脆弱的一群人真的能夠獲得應有保障 |
| 00:09:49,320 | 00:09:52,920 | 不要再讓人家大熱天的還要再展出來 |
| 00:09:52,920 | 00:09:53,920 | 以上 |