iVOD / 170680

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黃秀芳 @

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00:00:00,000 00:00:05,640 謝謝主席 我們請部長
00:00:05,640 00:00:07,000 有請施崇良部長
00:00:07,000 00:00:12,040 部長辛苦了
00:00:12,040 00:00:14,840 部長 那個很多委員都關心
00:00:14,840 00:00:17,680 就是說這一次這個有發現
00:00:17,680 00:00:21,040 有這個本評比的這個
00:00:21,040 00:00:22,920 有這樣的一個狀況
00:00:22,920 00:00:26,120 那我在 我記得我在上禮拜我有問過
00:00:26,120 00:00:29,120 到底是原料的問題還是製程的問題嗎
00:00:29,240 00:00:31,040 那你們現在應該可以
00:00:31,040 00:00:33,040 剛剛部長這樣有回答
00:00:33,040 00:00:35,120 就是說可能就是原料有問題
00:00:35,120 00:00:37,560 那再加上製程的關係
00:00:37,560 00:00:40,960 才會造成這個有紙有這個
00:00:40,960 00:00:43,280 有本評比的這個狀況
00:00:43,280 00:00:44,480 是這樣子嗎
00:00:44,480 00:00:49,000 就是說它這一批的這個原料本身就比較差
00:00:49,000 00:00:50,880 它的品質就是比較差的
00:00:50,880 00:00:52,840 然後在製程當中呢
00:00:52,840 00:00:57,480 它又沒有確保每一個都按照原本的SOP去執行
00:00:57,480 00:01:00,199 所以造成最後的這個本評比
00:01:00,199 00:01:00,599
00:01:00,599 00:01:02,480 那個超高
00:01:02,480 00:01:05,880 而且它又沒有在每一個管制點上去抽驗
00:01:05,880 00:01:06,240
00:01:06,240 00:01:06,759 所以這個
00:01:06,759 00:01:09,640 所以是只有中聯是這個狀況嗎
00:01:09,640 00:01:11,720 那其他的這個油紙廠
00:01:11,720 00:01:14,920 會不會也因為製程的這個更改
00:01:14,920 00:01:16,039 我不知道
00:01:16,039 00:01:20,039 就是說你們應該也要再針對其他的這個廠
00:01:20,039 00:01:21,199 不只是中聯
00:01:21,199 00:01:22,960 那其他的這個油紙廠
00:01:22,960 00:01:25,199 他們有沒有可能就是說也
00:01:25,199 00:01:27,160 這個製程有一些改變
00:01:27,160 00:01:31,800 那會未來會增這個產出的這些油紙也會有一些問題
00:01:31,800 00:01:32,119
00:01:32,119 00:01:32,640 對不對
00:01:32,640 00:01:35,399 也跟委員說明這一次這個事件發生之後
00:01:35,399 00:01:38,640 我們食藥署也去其他的廠也一起看了
00:01:38,640 00:01:42,200 包含這個其他的這個大統議
00:01:42,200 00:01:44,240 台糖的廠也都去看
00:01:44,240 00:01:47,840 然後這個製程也都有做一些確認
00:01:47,840 00:01:51,880 那同時也要求他逐批檢驗才能出貨
00:01:51,880 00:01:54,880 所以立刻都已經做了這些調整
00:01:54,880 00:01:55,920 那麼至於未來
00:01:55,960 00:01:59,840 我們在修法裡面也會要求正式的入法
00:01:59,840 00:02:03,440 原料這種高風險的這個原料
00:02:03,440 00:02:05,600 那麼要逐批檢驗原料
00:02:05,600 00:02:09,000 然後再加上出貨的時候也要逐批檢驗
00:02:09,000 00:02:10,520 大廠的部分是這樣
00:02:10,520 00:02:12,000 那這個資訊呢
00:02:12,000 00:02:14,080 資訊要怎麼讓你們知道
00:02:14,080 00:02:16,000 或者是要讓什麼樣的單位知道
00:02:16,000 00:02:18,120 就是說如果萬一他又隱匿的話
00:02:18,120 00:02:20,280 對於這個檢驗的結果的話
00:02:20,280 00:02:21,560 他是要公開
00:02:21,560 00:02:22,640 那第二個呢
00:02:22,640 00:02:25,000 我們會把這一次會入法
00:02:25,040 00:02:29,200 檢驗本身也具有強制通報的義務
00:02:29,200 00:02:30,120 責任要下去
00:02:30,120 00:02:32,680 就是他不是交給這個業者
00:02:32,680 00:02:34,440 而是要把這個檢驗報告
00:02:34,440 00:02:36,000 如果一發生有異常
00:02:36,000 00:02:38,680 就要通報傳上我們的系統
00:02:38,680 00:02:39,880 讓主管機關知曉
00:02:39,880 00:02:42,640 好 那你們原本有三道的這個
00:02:42,640 00:02:44,560 檢驗的把關的程序
00:02:44,560 00:02:46,160 第一個是自主檢驗
00:02:46,160 00:02:47,920 那剛剛部長有提到就是說
00:02:47,920 00:02:49,600 自主檢驗如果有問題的話
00:02:49,600 00:02:50,880 也是要公開
00:02:50,880 00:02:53,320 就是也要公開然後通報
00:02:53,320 00:02:54,160 是這樣
00:02:54,160 00:02:55,440 那第一道的部分
00:02:55,440 00:02:56,840 自主檢驗的部分
00:02:56,840 00:02:58,400 我們的要求會是
00:02:58,400 00:03:00,079 這個自主檢驗的實驗室
00:03:00,079 00:03:02,640 也要經過主管機關的認證
00:03:02,640 00:03:04,840 確保他的檢驗品質
00:03:04,840 00:03:05,560 那第二個呢
00:03:05,560 00:03:07,680 他一旦發現檢驗的過程
00:03:07,680 00:03:09,840 有異常的不符標準的
00:03:09,840 00:03:12,640 那麼他也要及時的通報的義務
00:03:12,640 00:03:14,240 這個都把他寫到修法裡面
00:03:14,240 00:03:15,440 那第二個部分就是說
00:03:15,440 00:03:18,560 委託外部檢驗的部分
00:03:18,560 00:03:19,960 如果有問題的話
00:03:19,960 00:03:21,680 也是要公開
00:03:21,680 00:03:22,960 然後也是要通報
00:03:22,960 00:03:23,880 對 要通報
00:03:23,880 00:03:24,560
00:03:24,560 00:03:27,600 那再來就是說後市場的抽驗
00:03:27,600 00:03:29,560 我想請教就是說
00:03:29,560 00:03:32,120 其實我問了好幾個縣市
00:03:32,120 00:03:34,040 就是說後市場的檢驗
00:03:34,040 00:03:35,200 或者是油紙的
00:03:35,200 00:03:37,000 油紙廠的茶廠
00:03:37,000 00:03:40,080 其實地方政府也要負很大的責任
00:03:40,080 00:03:42,880 那既然有的縣市政府
00:03:42,880 00:03:44,680 他可能這個幾年當中
00:03:44,680 00:03:45,640 可以驗十幾次
00:03:45,640 00:03:48,080 那有的縣市政府可能這個
00:03:48,080 00:03:49,600 這個四五年當中
00:03:49,600 00:03:51,160 可能連一次都沒有
00:03:51,160 00:03:52,840 像類似的狀況
00:03:52,880 00:03:54,560 那未來有沒有可能就是說
00:03:54,560 00:03:57,440 中央跟地方要怎麼去分工
00:03:57,440 00:03:59,320 就是說茶廠的部分
00:03:59,320 00:04:00,840 到底是要歸屬中央
00:04:00,840 00:04:02,280 或者是歸屬地方
00:04:02,280 00:04:03,880 那如果是歸屬地方的話
00:04:03,880 00:04:05,120 你們會要求
00:04:05,120 00:04:06,760 就是說幾年內
00:04:06,760 00:04:09,280 幾年內要茶廠幾次
00:04:09,280 00:04:10,560 這個未來會不會有做
00:04:10,560 00:04:11,720 這樣的一個要求
00:04:11,720 00:04:12,720 好 跟委員說明
00:04:12,720 00:04:13,920 第三道的防線
00:04:13,920 00:04:16,560 就是在主管機關的稽查
00:04:16,560 00:04:17,560 那稽查的部分
00:04:17,560 00:04:19,480 其實是分兩個
00:04:19,480 00:04:21,519 一個是後市場的抽驗
00:04:21,519 00:04:22,800 一個是茶廠
00:04:22,800 00:04:23,960 所以還是有茶廠
00:04:23,960 00:04:27,120 就是像委員所秀出的41條
00:04:27,120 00:04:28,280 其實的第一款
00:04:28,280 00:04:30,080 就是要進入廠區
00:04:30,080 00:04:33,080 去做茶廠 集合 檢驗 抽驗
00:04:33,080 00:04:34,080 所以這個是
00:04:34,080 00:04:35,640 法裡面已經有訂了
00:04:35,640 00:04:36,520 那麼只是說
00:04:36,520 00:04:38,560 我們過去的做法是分兩個
00:04:38,560 00:04:39,840 一個是地方
00:04:39,840 00:04:42,440 自己依照它的產業屬性
00:04:42,440 00:04:44,800 去做茶廠跟抽驗
00:04:44,800 00:04:47,320 那麼中央是對全國性的
00:04:47,320 00:04:49,920 訂一個專案稽查的方案
00:04:49,920 00:04:52,320 每年會請各縣市衛生局
00:04:52,320 00:04:53,320 去配合
00:04:53,320 00:04:54,320 那未來的話
00:04:54,320 00:04:55,320 有專案的話
00:04:55,320 00:04:57,320 請縣市政府配合
00:04:57,320 00:04:58,840 那如果沒有專案的話
00:04:58,840 00:05:01,440 縣市政府他們就自己去查場
00:05:01,440 00:05:02,440 自己去執行
00:05:02,440 00:05:05,040 因為有的地方的產業屬性
00:05:05,040 00:05:06,040 是不一樣
00:05:06,040 00:05:07,040 他們有自己
00:05:07,040 00:05:08,040 或者是你們有規定
00:05:08,040 00:05:09,480 就是說要查場幾次的
00:05:09,480 00:05:10,640 這樣的一個規定嗎
00:05:10,640 00:05:12,400 當然沒有特別的規定
00:05:12,400 00:05:14,360 因為每個地方的產業屬性
00:05:14,360 00:05:15,360 是不一樣
00:05:15,360 00:05:16,360 那像比如說
00:05:16,360 00:05:19,080 像這個掌握全國的這些
00:05:19,080 00:05:20,280 油品的上游
00:05:20,280 00:05:21,560 就是這幾家而已
00:05:21,560 00:05:22,960 所以這幾家的
00:05:22,960 00:05:24,400 這個縣市主管機關
00:05:24,400 00:05:26,400 就應該把它列入到它的
00:05:26,400 00:05:28,040 比較高風險的
00:05:28,040 00:05:30,520 以前還沒發生這件事情
00:05:30,520 00:05:32,560 以前你們有去統計
00:05:32,560 00:05:34,360 就是說各縣市政府
00:05:34,360 00:05:37,000 有針對這樣子的那個查場
00:05:37,000 00:05:38,240 到底是幾次
00:05:38,240 00:05:40,840 我覺得中央跟地方
00:05:40,840 00:05:43,200 中央跟地方應該要一起合作
00:05:43,200 00:05:45,800 然後而不是事情發生之後
00:05:45,800 00:05:47,400 可能地方政府會覺得說
00:05:47,400 00:05:48,720 這個是中央的事情
00:05:48,720 00:05:49,800 那中央會覺得說
00:05:49,840 00:05:52,520 那你就是要需要去查場
00:05:52,520 00:05:53,800 那像這樣子的話
00:05:53,800 00:05:55,880 未來如果我們在修法的話
00:05:55,880 00:05:56,960 有沒有可能
00:05:56,960 00:05:58,240 就這樣的問題
00:05:58,240 00:06:00,200 是要歸屬地方或中央
00:06:00,200 00:06:01,560 或者是中央跟地方
00:06:01,560 00:06:02,880 是要一起合作的
00:06:02,880 00:06:05,000 是這個我們在修法裡面
00:06:05,000 00:06:06,960 會修訂這個41條
00:06:06,960 00:06:09,480 讓它更清楚的分工
00:06:09,480 00:06:11,920 所以這個中央的部分
00:06:11,920 00:06:13,760 是針對重大
00:06:13,760 00:06:15,800 或者是突發性的事件
00:06:15,800 00:06:18,840 那麼或者是有高度的
00:06:18,880 00:06:22,000 疑慮的事件那麼由中央來組
00:06:22,000 00:06:24,400 那麼其餘的就回歸到
00:06:24,400 00:06:26,960 這個地方的日常管理
00:06:26,960 00:06:28,119 那個常規的管理
00:06:28,119 00:06:29,479 那如果地方
00:06:29,479 00:06:31,640 它也像有的縣市政府
00:06:31,640 00:06:33,960 它的好幾年也都連一次都沒有
00:06:33,960 00:06:35,640 那類似這樣的一個狀況的話
00:06:35,640 00:06:36,599 那你們要怎麼辦
00:06:36,599 00:06:37,960 那我們會有他們
00:06:37,960 00:06:39,960 他們這個查場的這些紀錄
00:06:39,960 00:06:41,000 什麼都會
00:06:41,000 00:06:42,039 會我們會有收集
00:06:42,039 00:06:43,080 那現在你們有這樣的紀錄嗎
00:06:43,080 00:06:44,039 我們現在是有
00:06:44,039 00:06:46,679 有知道這個各縣市的
00:06:46,679 00:06:48,320 這個配合中央專案
00:06:48,320 00:06:49,680 或自行抽驗
00:06:49,680 00:06:51,520 或查場的這個次數
00:06:51,520 00:06:52,960 這個是我們有統計
00:06:52,960 00:06:54,080 所以各縣市都有
00:06:54,080 00:06:55,599 好那近五年內
00:06:55,599 00:06:58,719 這些由止所在地的這個縣市政府
00:06:58,719 00:07:00,680 他們查場總共幾次
00:07:00,680 00:07:02,600 你們可以現在就可以說出來嗎
00:07:02,600 00:07:05,240 可以如果是從100
00:07:05,240 00:07:11,480 111年到115年的6月底為止的話
00:07:11,480 00:07:13,440 那這個
00:07:13,440 00:07:16,600 有一個全國的統計
00:07:16,600 00:07:17,719 這個是各縣市
00:07:17,720 00:07:19,880 我們有各縣市的統計
00:07:19,880 00:07:20,960 這個詳細的資料
00:07:20,960 00:07:22,600 我們可以再提供給
00:07:22,600 00:07:24,400 好年年會後再提供給委員
00:07:24,400 00:07:25,880 這各縣市我們都有
00:07:25,880 00:07:27,800 是所以我覺得說
00:07:27,800 00:07:29,720 這個食安出現問題
00:07:29,720 00:07:33,160 其實就是中央跟地方要一起配合
00:07:33,160 00:07:34,640 一起合作的
00:07:34,640 00:07:37,400 一起要共同來分擔負擔的
00:07:37,400 00:07:40,200 因為不是地方也不是中央
00:07:40,200 00:07:41,760 應該是要通力合作的
00:07:41,760 00:07:43,480 那地方在查場
00:07:43,480 00:07:44,920 或者後市場端
00:07:44,920 00:07:46,040 遇到什麼樣的問題
00:07:46,080 00:07:47,920 需要中央這邊來協助
00:07:47,920 00:07:50,120 我覺得中央應該也會很樂意
00:07:50,120 00:07:51,440 要來協助地方
00:07:51,440 00:07:53,320 來處理這樣的一個事情
00:07:53,320 00:07:55,720 所以其實我在最近有聽到
00:07:55,720 00:07:56,920 這個有一些地方政府
00:07:56,920 00:07:57,800 會覺得說
00:07:57,800 00:07:59,560 那這個查場
00:07:59,560 00:08:02,120 或者是後市場的這個抽驗
00:08:02,120 00:08:03,120 都是地方政府
00:08:03,120 00:08:03,960 這個地方政府
00:08:03,960 00:08:06,760 自己的衛生單位就自己這樣講
00:08:06,760 00:08:09,680 所以我覺得說應該也要落實
00:08:09,680 00:08:12,360 就是有的縣市政府沒有落實
00:08:12,360 00:08:14,440 所以應該也是要去落實
00:08:14,480 00:08:18,160 這個查場或者是後市場的一個檢驗
00:08:18,160 00:08:18,680
00:08:18,680 00:08:19,360 是不是
00:08:19,360 00:08:20,160 完全正確
00:08:20,160 00:08:22,600 就是說只有中央跟地方
00:08:22,600 00:08:23,680 密切的合作
00:08:23,680 00:08:25,600 才能夠真正為食安保關
00:08:25,600 00:08:26,280
00:08:26,280 00:08:27,160 對好
00:08:27,160 00:08:31,320 那這個部長我在請教
00:08:31,320 00:08:34,400 就是說這個食安辦
00:08:34,400 00:08:38,520 其實我覺得這個事情發生到現在
00:08:38,520 00:08:39,919 我都覺得食安辦
00:08:39,919 00:08:42,679 你的角色到底是什麼
00:08:42,719 00:08:44,959 跟委員報告
00:08:44,959 00:08:48,520 就假設有涉及跨部會的情況
00:08:48,520 00:08:50,520 然後還有第二個就是
00:08:50,520 00:08:53,280 像說我們這一次的案子的裡面
00:08:53,280 00:08:55,719 我們很快第二天就啟動
00:08:55,719 00:08:57,560 跟法務部的平台
00:08:57,560 00:08:59,640 然後進到裡面去了
00:08:59,640 00:09:02,280 然後後來大概
00:09:02,280 00:09:04,920 院裡面開始開會是
00:09:04,920 00:09:07,160 從禮拜五跟下禮拜一
00:09:07,160 00:09:08,560 然後就會開始參與
00:09:08,560 00:09:11,079 那現在已經三週
00:09:11,120 00:09:14,040 所以如果是有
00:09:14,040 00:09:16,760 就是依食安法的法律的授權
00:09:16,760 00:09:18,440 當然是部長
00:09:18,440 00:09:21,320 那假如有涉及到跨部會的
00:09:21,320 00:09:24,840 或者是要更高層次的要去
00:09:24,840 00:09:27,400 舉例上來講說我們從第一天開始
00:09:27,400 00:09:30,760 就七月一日開始通報
00:09:30,760 00:09:32,280 然後跟聯繫
00:09:32,280 00:09:34,720 然後好比說跟教育部
00:09:34,720 00:09:36,920 都是從七月初一就開始了
00:09:36,920 00:09:39,160 那我們就得要去協助辦
00:09:39,160 00:09:40,040 所以食安辦的
00:09:40,040 00:09:40,800 跨部會的事情
00:09:40,800 00:09:42,880 食安辦的角色是跨部會的
00:09:42,880 00:09:43,439
00:09:43,439 00:09:44,719 跨部會的協調
00:09:44,719 00:09:46,560 去國軍教育部這樣子
00:09:46,560 00:09:48,959 好那衛福部不是也是在做
00:09:48,959 00:09:50,719 跨部會的協調嗎部長
00:09:50,719 00:09:53,760 對但是我們跨部會的
00:09:53,760 00:09:55,839 我們也會透過食安辦來協助
00:09:55,839 00:09:56,319
00:09:56,319 00:09:57,839 有些像這一次
00:09:57,839 00:10:00,479 這個關於退貨的問題
00:10:00,479 00:10:03,199 那可能就會讓經濟部
00:10:03,199 00:10:05,839 讓行政院消保處來協助
00:10:05,839 00:10:06,400
00:10:06,959 00:10:11,840 這個學校的團散
00:10:11,840 00:10:14,959 那就要透過教育部去做盤查
00:10:14,959 00:10:17,120 那麼有的是會到軍隊
00:10:17,120 00:10:18,400 那就要透過國防部
00:10:18,400 00:10:19,680 所以類似像這樣
00:10:19,680 00:10:21,040 像這個案子我們認為
00:10:21,040 00:10:23,040 這個涉及到一些隱匿
00:10:23,040 00:10:24,880 還有一些刑事的責任的問題
00:10:24,880 00:10:27,040 那就由法務部來介入
00:10:27,040 00:10:29,040 好我也希望就是說
00:10:29,040 00:10:32,560 每一次發生食品安全的這個問題
00:10:32,560 00:10:34,640 那為什麼會有食安辦
00:10:34,640 00:10:37,360 那就是因為之前這個食品
00:10:37,360 00:10:38,960 有問題才會有這樣
00:10:38,960 00:10:41,199 食安辦的一個成立
00:10:41,199 00:10:41,920 那這樣子的話
00:10:41,920 00:10:43,520 因為應該這個食安辦
00:10:43,520 00:10:46,319 應該是要發揮更大的一個角色
00:10:46,319 00:10:48,480 跟發揮更大的功能
00:10:48,480 00:10:50,400 好應該在前端的時候
00:10:50,400 00:10:52,800 應該你們就要發揮最大的功能
00:10:52,800 00:10:54,560 因為我覺得這一次
00:10:54,560 00:10:57,439 這個有指的這個問題產生
00:10:57,439 00:11:00,319 我就一直看到就是衛福部食藥署
00:11:00,319 00:11:02,480 那食安辦的角色到底在哪裡
00:11:02,480 00:11:04,240 我都覺得存疑
00:11:04,320 00:11:05,920 那到底有沒有這個食安辦
00:11:05,920 00:11:07,280 存在的功能
00:11:07,280 00:11:09,600 我都覺得真的是
00:11:09,600 00:11:12,240 我覺得應該可以再發揮更大的
00:11:12,240 00:11:13,360 這個功能
00:11:13,360 00:11:14,800 好讓這個食品安全
00:11:14,800 00:11:16,960 應該在你們這邊就可以處理好
00:11:17,520 00:11:18,560 好是不是未來
00:11:18,560 00:11:20,720 應該也是要這樣子
00:11:20,720 00:11:21,520 部長
00:11:21,520 00:11:25,920 好我們會一直都是很密切的在研討
00:11:25,920 00:11:28,080 我們都是一有這樣的通報
00:11:28,080 00:11:30,320 我們也會往上通報到食安辦
00:11:30,320 00:11:31,120
00:11:31,120 00:11:32,560 好我們希望說
00:11:32,560 00:11:34,000 不要再有下一次
00:11:34,000 00:11:37,040 就是任何的食品發生問題
00:11:37,040 00:11:41,520 因為食品安全是所有國人最關心的
00:11:42,080 00:11:43,520 所以我們也希望就是說
00:11:43,520 00:11:44,880 未來如果修法的話
00:11:44,880 00:11:47,360 應該要把它修得更完整
00:11:47,360 00:11:49,040 然後中央跟地方
00:11:49,760 00:11:52,000 這個協作的合作的方式
00:11:52,000 00:11:53,520 應該也要把它寫清楚
00:11:53,520 00:11:54,000
00:11:54,000 00:11:54,480 好不好
00:11:54,480 00:11:55,440 好謝謝
00:11:55,440 00:11:56,080 謝謝委員