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王正旭 @

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00:00:00,000 00:00:01,020 30分鐘
00:00:07,940 00:00:08,700
00:00:08,960 00:00:09,980 謝謝主席
00:00:10,500 00:00:12,540 我們還是麻煩石部長
00:00:12,800 00:00:13,820 請石崇良部長
00:00:17,140 00:00:18,680 黃委員好 部長好
00:00:18,940 00:00:19,960 真的
00:00:20,220 00:00:25,860 大家對食安的問題真的非常非常的重視 那剛剛林書謀也提到HACCP
00:00:26,060 00:00:32,220 目前HACCP是國際公認最好的食品預防管理系統嘛 所以他很
00:00:32,479 00:00:35,280 迎迎期待如何能夠真的落實 而且讓
00:00:35,800 00:00:40,100 民眾對食安的問題 包括這個食安武環整體的精進
00:00:40,360 00:00:41,420 就麻煩
00:00:41,680 00:00:42,700 行政系統
00:00:42,960 00:00:45,519 務必要把這個部分能夠持續的做好
00:00:45,519 00:00:50,900 我們會再檢視這個HACCP的內涵 因為他涉及到的這個食品業還
00:00:51,160 00:00:54,739 樣態蠻多的 那我們會再針對油品的部分再去強化
00:00:55,200 00:00:56,740 好 那就麻煩部長
00:00:57,000 00:01:00,060 我想我們今天有另外的主題就是
00:01:00,320 00:01:03,640 從這個健康台灣的政策方向來出發有三個部分
00:01:03,900 00:01:08,000 來跟部長討論 第一個就是有關於這個慢性病的防治
00:01:08,260 00:01:12,360 第二個就是有關於這個醫療品質監控 包括醫療評鑑
00:01:12,620 00:01:14,920 第三個就是還是回到我常常
00:01:15,180 00:01:18,760 希望能夠針對這個癌症全程照護的部分
00:01:19,020 00:01:20,560 能夠有一個
00:01:21,060 00:01:22,860 好的制度改革的機會
00:01:23,280 00:01:28,700 那第一部分就是慢性病防治的這個政策的法制化跟永續推動的問題
00:01:30,480 00:01:34,600 我想衛福部這幾年來在這個疾病的預防
00:01:34,860 00:01:38,940 醫療的照護以及公共衛生政策上面的努力
00:01:39,200 00:01:42,260 根據這個114年國人的死因統計
00:01:42,520 00:01:44,820 國人標準的話死亡率
00:01:45,080 00:01:48,400 每10萬人口是395.2人
00:01:48,660 00:01:51,480 那較113年下降了3.7%
00:01:52,400 00:01:54,440 而且是這個COVID疫情
00:01:55,220 00:01:58,300 3年的這個部分都持續的下降
00:01:58,560 00:02:01,360 代表說政府機關對於這些防治的措施
00:02:01,620 00:02:03,160 看到了一定的成果
00:02:03,420 00:02:06,240 可是我們也知道這些整體死亡率的下降
00:02:06,500 00:02:11,340 我們還是得去瞭解他後續的一些死因的結構
00:02:11,600 00:02:13,140 他所反映出來的問題
00:02:13,400 00:02:17,740 那我們可以看到這個114年這個國人的10大死因裡面呢
00:02:18,000 00:02:19,280 扣除癌症以後
00:02:19,340 00:02:22,400 至少有6項都是跟慢性疾病有關
00:02:22,660 00:02:26,160 如果將癌症延長廣義的這個非傳染性
00:02:26,400 00:02:27,940 慢性病的範疇的話呢
00:02:28,200 00:02:30,960 這10大死因裡面就有7項跟慢性病是
00:02:31,220 00:02:33,000 真的是很密切的相關
00:02:33,260 00:02:37,060 所以我們面對的不只是一個單一疾病的治療的問題
00:02:37,320 00:02:39,460 其實是人口高齡化之下
00:02:39,720 00:02:41,760 如果能夠長期的進行預防
00:02:42,020 00:02:44,320 早期的發現來持續追蹤
00:02:44,519 00:02:47,340 說跨體系的照護這個就是國家
00:02:47,600 00:02:50,160 未來這部分重要的治理的問題
00:02:50,420 00:02:53,060 健康台灣的情形我們也有希望能夠
00:02:53,320 00:02:55,200 三高防治888計畫
00:02:55,440 00:02:58,100 相信大家對這個已經都是耳熟能詳
00:02:58,359 00:03:01,420 包括80%的病友要繞入照護網
00:03:01,680 00:03:06,019 照護網裡面的80%的病友要獲得生活的習慣諮詢
00:03:06,280 00:03:08,320 還有80%的病友的照護
00:03:08,579 00:03:09,620 病情要獲得控制
00:03:09,880 00:03:13,459 這個都是目前積極在處理的部分
00:03:13,620 00:03:17,200 我們也相信這個是一個很正確的方向
00:03:17,460 00:03:20,740 如何能夠有沒有機會讓它法治化
00:03:21,000 00:03:22,780 這個就是大家很關切的
00:03:23,040 00:03:27,860 國務院在司徒院長還有許院長共同的希望能夠
00:03:28,120 00:03:32,620 有沒有辦法來速推慢性病防治法這樣的需求
00:03:32,880 00:03:35,940 如果我們訂了慢性病防治法的話
00:03:36,200 00:03:38,760 第一個就可以提供法源的依據
00:03:39,260 00:03:42,860 再過來就能夠確保政府來編列這個穩定的經費
00:03:43,260 00:03:47,560 專注慢性病的預防同時把研究跟照護體系
00:03:47,820 00:03:49,100 經過整合以後
00:03:49,360 00:03:53,460 能夠針對剛所提到對國務院這麼重要的死亡病因
00:03:53,720 00:03:56,500 做很好的一些整合處理
00:03:56,760 00:03:58,300 所以請教一下部長就是
00:03:58,560 00:04:02,620 目前國務院提出這樣的這個慢性病防治法的建議以後
00:04:02,880 00:04:06,460 衛福部有沒有進行相關的評估或者是研議
00:04:06,720 00:04:08,520 是哪一個單位在負責
00:04:08,780 00:04:10,520 進度有沒有進度
00:04:10,680 00:04:11,960 那第二部分就是
00:04:12,220 00:04:13,240 如果部長
00:04:13,760 00:04:14,260 或者是
00:04:15,020 00:04:20,360 也認同未來必要透過專法來建立慢性病防治的反應依據的話
00:04:20,620 00:04:23,240 這個經費跟跨體系的整合
00:04:23,740 00:04:25,260 集資怎麼來產出
00:04:25,520 00:04:26,860 第三個部分如果說
00:04:27,120 00:04:33,000 衛福部也支持朝法制化來方向推動那是否可以提出初步的研議方向跟時間的規劃
00:04:33,260 00:04:35,560 包括什麼時候會請專家
00:04:35,820 00:04:38,380 來進行會議或擴布會的討論
00:04:38,540 00:04:41,060 這部分可不可以請部長說一些說明
00:04:41,300 00:04:45,140 好謝謝委員對這個議題非常的深入
00:04:45,400 00:04:47,200 那麼確實這個慢性病
00:04:47,460 00:04:49,000 那麼已經是
00:04:50,020 00:04:52,659 我們每年的健保支出大概已經是七成
00:04:52,920 00:04:54,200 都是屬於NCD
00:04:54,460 00:04:54,960 那麼
00:04:55,480 00:04:59,580 隨著這個高齡化我們的數字統治65歲以上
00:04:59,840 00:05:02,140 85%都有一個慢性病
00:05:02,400 00:05:03,159 所以這個
00:05:03,420 00:05:06,500 這個不論是在盛行率或者是在這個
00:05:06,760 00:05:08,280 健康負荷
00:05:08,540 00:05:09,560 或者是死亡
00:05:09,820 00:05:13,920 這個死因這邊其實他都佔了很重要的
00:05:14,180 00:05:16,219 比例所以我們在
00:05:16,480 00:05:18,780 這個健康台灣總統的這個
00:05:19,040 00:05:21,340 健康台灣市政院警示下我們是
00:05:21,840 00:05:24,400 結合各項的資源一起來
00:05:24,659 00:05:27,780 投入所以他不是只有在治療的部分
00:05:28,040 00:05:30,600 那麼更重視前端的
00:05:31,100 00:05:32,400 預防還有篩檢
00:05:32,659 00:05:37,760 所以我們也擴大了這個成人健檢的公費讓他下修到
00:05:37,920 00:05:40,480 30歲就開始有第一次的
00:05:40,740 00:05:43,300 成人健檢來提早發現
00:05:43,560 00:05:46,620 有沒有這些慢性病的風險因子
00:05:46,880 00:05:48,640 那麼包含這個三高
00:05:48,900 00:05:53,219 或者是代謝症候群等等這些這個是希望提早發現
00:05:53,520 00:05:55,840 那麼另外一個就是這個
00:05:56,099 00:06:01,000 生活習慣或生活型態這個跟慢性病的貢獻度更高
00:06:01,260 00:06:02,539 從國際上來看
00:06:02,800 00:06:04,080 40到60%
00:06:04,560 00:06:08,380 慢性病的成因跟他的生活習慣是有關係的
00:06:08,640 00:06:11,200 那這裡面又以這個
00:06:11,719 00:06:14,020 與營養跟運動
00:06:14,280 00:06:20,159 有關聯性這個是很高這個活動還有營養以及這個危害物質的避免等等這些
00:06:20,419 00:06:22,240 所以我們現在也在推
00:06:22,500 00:06:26,299 這個類似像所謂的社會處方或者是lifestyle medicine
00:06:26,560 00:06:31,680 去介入所以等於是說這個層面是很廣啦所以我們現在
00:06:31,940 00:06:33,740 當然如果說
00:06:33,900 00:06:37,280 阻擇我們當然現在有這個把這個慢性病
00:06:37,540 00:06:43,420 防治也在國健署裡面有一個慢防組他當然是在阻擇這整個的
00:06:43,680 00:06:50,540 這個政策上的推動或者是計畫的研擬等等那麼推動的時候當然
00:06:50,800 00:06:58,140 我們各單位包含跨部會我們也跟運動部合作那麼跨私署的合作
00:06:58,380 00:07:02,860 那麼跨部門的合作中央地方的合作等等這個全面來推動
00:07:03,020 00:07:04,820 那麼至於要不要有一個
00:07:05,080 00:07:09,720 這個專法這個慢性病防治我們再來研究看看
00:07:09,980 00:07:10,480
00:07:10,740 00:07:12,800 他的這個效益或者是
00:07:13,060 00:07:18,420 立法上能夠為我們現在在推動上解決什麼面臨的
00:07:18,680 00:07:20,720 這個瓶頸我們再來研究
00:07:20,720 00:07:24,580 因為我們也了解很多政策是可以持續的精進
00:07:24,820 00:07:27,140 可是如果一個法律依據的話
00:07:27,380 00:07:32,240 相信對整體的這些進步會更為確定穩定
00:07:32,400 00:07:33,720 而且是明顯
00:07:33,980 00:07:36,300 那就麻煩部長也能夠多了解
00:07:36,540 00:07:39,360 那再過來就是有跟醫療瓶件制度的部分
00:07:39,620 00:07:41,920 我們知道醫院瓶件是必要的
00:07:42,180 00:07:46,540 只要一定的時間做瓶件的話不管是對於這個
00:07:46,780 00:07:50,380 醫療品質或者是整個就醫的安全是有很大的保障
00:07:50,620 00:07:52,660 那可是呢我們也希望說
00:07:52,920 00:07:59,320 在這個瓶件的過程裡面核心改革的一個重點就是能不能有效的在維持
00:07:59,520 00:08:03,099 醫療品質同時也能夠減輕醫護的負擔
00:08:03,360 00:08:07,860 因為我們知道這個瓶件本身是需要有很多的工作內涵
00:08:08,120 00:08:10,780 那之前好像也有一些院長
00:08:11,040 00:08:12,580 跟你們討論說
00:08:12,840 00:08:17,180 第一線的護理人員對於繁重的這個瓶件文書作業壓力非常的大
00:08:17,440 00:08:18,219 他如果知道說
00:08:18,480 00:08:20,840 不然那瓶件今年可能就走了
00:08:21,100 00:08:23,600 所以帶來的壓力真的非常的重
00:08:23,860 00:08:26,400 那部長也提到說希望有一些
00:08:26,599 00:08:29,679 如果要把瓶件從四年改成六年的話
00:08:29,940 00:08:31,979 同時又能夠要兼顧這個
00:08:32,240 00:08:37,100 整個照護品質有一些輔導措施是希望能夠同時提出來
00:08:37,360 00:08:40,720 所以你那個時候有提出三個方向嘛第一個就是在
00:08:40,959 00:08:44,780 116年到117年之間會進行資訊系統的優化
00:08:45,040 00:08:48,100 以及常態性的這個監測指標的示範
00:08:48,360 00:08:51,180 再會建立日常化的品質監測系統
00:08:51,439 00:08:53,500 收集各項指標的數據來
00:08:53,660 00:08:56,960 變成根據醫院的表現來採取差異化的管理
00:08:57,220 00:08:59,080 另外就是如何讓這個
00:08:59,340 00:09:00,880 定義統一化的這個
00:09:01,140 00:09:02,680 改革當作一個第一步
00:09:02,940 00:09:04,960 避免在同一個指標不同的系統
00:09:05,220 00:09:06,500 因為定義歧義導致
00:09:06,760 00:09:08,040 數據的不一致
00:09:08,300 00:09:09,060 那目前
00:09:09,580 00:09:12,900 很快嘛時間很快就會又需要到瓶件的這個
00:09:14,180 00:09:15,460 處理需求
00:09:15,720 00:09:19,060 目前有沒有相關的進度可以讓大家可以比較安心
00:09:19,260 00:09:23,619 跟委員說明確實第一個其實先
00:09:23,880 00:09:24,900 最重要的就是
00:09:25,160 00:09:27,719 因為瓶件的這個週期拉長了
00:09:27,979 00:09:30,520 所以怎麼樣去透過這個
00:09:30,780 00:09:33,339 持續性的監測去確保這些
00:09:33,599 00:09:35,900 品質的這個穩定
00:09:36,160 00:09:38,979 那因此這個常態性監測指標這個是最重要
00:09:39,479 00:09:43,060 這個指標的監測其實我們現在有好多個品質指標
00:09:43,319 00:09:44,099 那麼各
00:09:44,359 00:09:46,160 屍體也好或者是
00:09:46,420 00:09:48,459 這個不同的品質指標系統
00:09:48,620 00:09:50,160 可能他都有定義
00:09:50,420 00:09:55,260 不相同的問題所以1跟3這個是最基本要先建立
00:09:55,520 00:09:59,160 那麼在品質的指標定義的部分其實
00:09:59,420 00:10:00,180 我還在
00:10:00,440 00:10:04,020 這個健保署的時候就已經跟醫策會開始去對
00:10:04,280 00:10:10,420 把國內的一些重要的品質指標開始去讓他的這個收集的定義一致
00:10:10,940 00:10:12,480 那接著才是
00:10:12,740 00:10:18,360 把這個篩選出來的品質指標納入這個常態性
00:10:18,620 00:10:20,160 監測系統裡面
00:10:20,420 00:10:23,780 然後接下來下一步就是希望去輔導醫院
00:10:24,040 00:10:25,580 變成自動化收集
00:10:26,080 00:10:30,180 雖然你指標有系統可是還是要靠人工登打或收集的話
00:10:30,440 00:10:31,480 還是會增加
00:10:31,740 00:10:33,780 第一線人員的工作負荷
00:10:34,040 00:10:34,540 所以
00:10:34,800 00:10:37,360 第三個就是要讓他自動化收集
00:10:37,620 00:10:40,180 那這樣也可以讓這些指標的
00:10:40,440 00:10:42,480 正確性穩定性提高
00:10:42,740 00:10:44,020 也降低第一線
00:10:44,520 00:10:47,600 人員的這個工作負荷那目前的話呢
00:10:47,760 00:10:50,820 一的部分那個系統現在是以這個跟
00:10:51,080 00:10:54,920 健保能夠收集的先優先因為他已經建立一定的
00:10:55,180 00:10:56,200 資訊化程度了
00:10:56,460 00:11:00,560 那麼三的部分其實我我的理解是已經差不多
00:11:00,820 00:11:03,120 是完成的那再來就是
00:11:03,620 00:11:08,800 這個醫院怎麼去輔導他這個自動化的收集那麼這個就會
00:11:09,060 00:11:10,080 需要一點時間
00:11:10,340 00:11:15,920 對現在定義統一化我們看下一個可以看到就是其實台灣
00:11:16,280 00:11:19,099 每個醫療體系都有自己的作業系統
00:11:19,360 00:11:21,660 這個作業系統不一樣的時候呢
00:11:21,920 00:11:23,240 如何能夠讓他有
00:11:23,500 00:11:27,300 這個定義統一化的這個實質內容我想
00:11:27,560 00:11:30,120 二部資訊處理處長其實他很
00:11:30,620 00:11:32,420 努力的在大家的支持下
00:11:32,680 00:11:36,780 包括資料統一規則統一應用程式統一都有在
00:11:37,040 00:11:38,339 逐步的落實當中
00:11:38,599 00:11:41,920 可是我們也了解大型的醫學中心
00:11:42,180 00:11:44,240 可能在處理上有他的優勢
00:11:44,400 00:11:47,960 如果是中型的或地區醫院配合起來
00:11:48,240 00:11:49,560 可能在經費上
00:11:49,820 00:11:52,400 會面臨到一些衝擊跟困境
00:11:52,640 00:11:56,440 這部分有沒有什麼樣的方案可以協助他們來進行
00:11:56,440 00:11:58,740 未來醫院評鑑的時候如何能夠
00:11:59,000 00:12:03,900 把這些資料做一個比較好的方法來得到
00:12:04,160 00:12:06,460 您剛剛所提到的這些處理模式
00:12:06,720 00:12:08,260 謝謝委員垂尋
00:12:08,520 00:12:13,900 第一個就是我們今年的目標是讓所有的醫學中心能夠達到這個
00:12:14,300 00:12:16,620 資料能夠自由交換
00:12:16,880 00:12:18,920 就是按照我們Fire的方式
00:12:19,180 00:12:24,260 那麼這個我們也跟公研院合作開發了一個工具叫做
00:12:24,520 00:12:26,660 Firebox他可以來做轉換
00:12:26,920 00:12:31,760 那這個是今年會把它完成那麼我們也有一些補助款來協助
00:12:32,020 00:12:34,840 那麼明年開始我們一樣的往下推動
00:12:35,100 00:12:39,199 到區域醫院到地區醫院我們也都會有一些預算來支持
00:12:39,460 00:12:42,780 那麼另外一個預算的支持是在
00:12:42,939 00:12:44,480 健康台灣生根計畫
00:12:44,740 00:12:45,500 那麼
00:12:45,760 00:12:50,100 生根計畫我們第一階段的一年是60億
00:12:50,360 00:12:52,160 那這裡面有四大個主題
00:12:52,420 00:12:54,199 其中有一個就是智慧醫療
00:12:54,459 00:12:57,020 來協助這個醫院把他的
00:12:57,280 00:12:59,319 資訊可以做升級做轉型
00:12:59,579 00:13:03,920 那這個也納入在這個可使用的這個範圍裡面
00:13:05,180 00:13:06,699 那最後
00:13:06,959 00:13:12,540 還是有關於這個癌症變慢性變化以後
00:13:12,800 00:13:15,900 對於這個癌症防治法修法的可行性
00:13:16,160 00:13:19,740 因為我們知道當前的這個癌症防治法那個時候
00:13:20,000 00:13:24,300 在23年前基本上就是希望能夠有好的篩檢
00:13:24,560 00:13:27,640 透過好的治療讓整個癌症的
00:13:28,400 00:13:30,959 治療結果可以得到很好的這個成果
00:13:31,220 00:13:33,660 這些我們在初步已經達到這樣的目標
00:13:33,900 00:13:39,420 那再過來其實就是希望能夠有更多的社會協助心理支持跟就業支持
00:13:39,420 00:13:41,459 各種不同的支持層面
00:13:41,660 00:13:44,740 那我們也看到日本跟韓國其實在
00:13:45,000 00:13:50,120 他們的這個法規之下都把它納入到他們
00:13:50,380 00:13:52,420 該有的這些法條裡面
00:13:52,680 00:13:55,740 台灣這方面相對就是希望有機會
00:13:56,000 00:13:58,300 能夠也往這方面來精進
00:13:58,560 00:14:02,920 不管是在就業支持經濟照顧心理社區家庭的部分
00:14:02,920 00:14:05,480 事實上都會牽涉到不同的部會
00:14:05,740 00:14:07,020 所以才希望
00:14:07,220 00:14:10,560 這邊部長能不能夠也
00:14:10,819 00:14:12,600 透過這個需求來
00:14:12,860 00:14:17,980 讓我們的癌症防治法有得到在做修正的機會
00:14:18,240 00:14:24,380 其實這個癌症防治法是當年總統擔任立委的時候推動的
00:14:24,640 00:14:29,760 有這個法讓我們固定都會有國家的這個癌症防治計畫
00:14:29,760 00:14:34,360 所以都一起一起在推動編列相關的預算來支持
00:14:34,360 00:14:36,400 那當然這個時間也久了
00:14:36,560 00:14:39,360 現在對於這個整個癌症的防治
00:14:39,620 00:14:43,260 或者是癌友的照顧其實更全面性
00:14:43,260 00:14:45,260 範圍已經更大了
00:14:45,260 00:14:49,400 就像委員是專家在你面前講是斑門弄斧
00:14:49,400 00:14:54,260 在這麼多的支持面上確實是目前
00:14:54,520 00:14:57,540 癌症防治法並沒有完全的涵蓋
00:14:57,540 00:15:03,040 那我們來研究一下那麼這個看看這個
00:15:03,459 00:15:06,459 對於這個癌症防治法的修正
00:15:06,459 00:15:11,900 看看這個有哪些地方是我們覺得在推動上
00:15:11,900 00:15:17,579 那麼能夠借助這個修法能夠做得更順暢
00:15:17,579 00:15:23,219 我們來請郭建儲來研究一下他的修法的可行性
00:15:23,219 00:15:25,219 好謝謝部長謝謝主席
00:15:25,219 00:15:27,219 謝謝謝謝委員
00:15:27,219 00:15:29,219 謝謝王振旭委員的質詢