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陳冠廷 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第28次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:02,000 你好 我們請部長
00:00:02,000 00:00:04,000 請林部長
00:00:12,000 00:00:14,000 委員好
00:00:14,000 00:00:16,000 部長好 部長我想
00:00:16,000 00:00:19,000 最近有一個比較重要的民調
00:00:19,000 00:00:22,000 由全球的民調統計
00:00:22,000 00:00:24,000 由皮尤研究中心來統計
00:00:24,000 00:00:25,000 近20年來
00:00:25,000 00:00:28,000 有出現首次中國的
00:00:28,000 00:00:30,000 整體在各個國家的觀感
00:00:30,000 00:00:32,000 超過美國的狀況
00:00:32,000 00:00:34,000 那我認為這是一個非常值得
00:00:34,000 00:00:36,000 台灣警覺的一個部分
00:00:36,000 00:00:38,000 因為說中國的
00:00:38,000 00:00:40,000 過去我們的這個敘事模式
00:00:40,000 00:00:42,000 特別是在
00:00:42,000 00:00:47,000 2020年到2023年左右
00:00:47,000 00:00:49,000 那幾年我們大概都是
00:00:49,000 00:00:51,000 以價值外交為主
00:00:51,000 00:00:53,000 那對台灣來說
00:00:53,000 00:00:55,000 民主跟我們的法治的制度
00:00:55,000 00:00:57,000 它一直以來就是我們
00:00:57,000 00:00:59,000 跟各個國家交往的
00:00:59,000 00:01:01,000 一個重要的基石
00:01:01,000 00:01:02,000 這是正確的
00:01:02,000 00:01:03,000 而且也是我們必須要
00:01:03,000 00:01:05,000 持續去推廣的
00:01:05,000 00:01:06,000 但是我們發覺到
00:01:06,000 00:01:08,000 30幾個國家的這一個
00:01:08,000 00:01:11,000 涵蓋30多個國家的這個調查
00:01:11,000 00:01:13,000 其中很多國家
00:01:13,000 00:01:15,000 他們對中國的信任度
00:01:15,000 00:01:17,000 是甚至高過於美國的
00:01:17,000 00:01:19,000 那這些國家主要的分布
00:01:19,000 00:01:21,000 有哪一些分布
00:01:21,000 00:01:23,000 當然在非洲國家也好
00:01:23,000 00:01:25,000 或者是在東南亞國家也好
00:01:25,000 00:01:27,000 或者是傳統的這一個
00:01:27,000 00:01:29,000 新興大國
00:01:29,000 00:01:30,000 新興國家
00:01:30,000 00:01:32,000 他可能會對中國的
00:01:32,000 00:01:34,000 支持度比較高
00:01:34,000 00:01:35,000 那我們仔細去研擬
00:01:35,000 00:01:36,000 研析這個問題
00:01:36,000 00:01:37,000 大概可以看到
00:01:37,000 00:01:39,000 有些是以經濟利益為考量
00:01:39,000 00:01:41,000 那傳統上的歐洲國家
00:01:41,000 00:01:43,000 那當然是因為
00:01:43,000 00:01:45,000 近期的美歐之間的關係
00:01:45,000 00:01:47,000 沒有像過往這樣子
00:01:47,000 00:01:49,000 那當然有一些變動
00:01:49,000 00:01:51,000 但是我必須要強調就是說
00:01:51,000 00:01:54,000 看來我們的外交的這個論述
00:01:54,000 00:01:56,000 國家的論述
00:01:56,000 00:01:58,000 他必須要從價值外交
00:01:58,000 00:02:02,000 到林部長你講的全方位外交
00:02:02,000 00:02:04,000 也就是說我們要把國家安全
00:02:04,000 00:02:06,000 國家價值
00:02:06,000 00:02:08,000 還有國家的責任
00:02:08,000 00:02:10,000 跟國家能夠扮演什麼樣的角色
00:02:10,000 00:02:13,000 來去協助開發中國家
00:02:13,000 00:02:15,000 這四個基石要把它合為一
00:02:15,000 00:02:17,000 成為一個完整的論述
00:02:17,000 00:02:20,000 而這個論述必須在我國的平台
00:02:20,000 00:02:21,000 各個平台上面
00:02:21,000 00:02:22,000 有完整的平台
00:02:22,000 00:02:24,000 用這樣子的方式把國家戰略
00:02:24,000 00:02:26,000 好好的去闡述出來
00:02:26,000 00:02:28,000 這樣我們會得到更多國家的認同
00:02:28,000 00:02:30,000 那歐洲國家一直以來
00:02:30,000 00:02:32,000 跟我們台灣都有非常密切的關係
00:02:32,000 00:02:34,000 因為他建立在不僅是市場上面
00:02:34,000 00:02:36,000 的依賴性以及對價值上面
00:02:36,000 00:02:40,000 我們是彼此是有這個互通性
00:02:40,000 00:02:42,000 而且是對人權的價值
00:02:42,000 00:02:44,000 對民主價值都有很高的沖點
00:02:44,000 00:02:46,000 但在日本跟菲律賓的話
00:02:46,000 00:02:48,000 那可能我們所要的
00:02:48,000 00:02:50,000 要關注的就是安全上面的議題
00:02:50,000 00:02:51,000 那這是安全上面的議題
00:02:51,000 00:02:52,000 海事上面的議題
00:02:52,000 00:02:54,000 在海洋上面的議題
00:02:54,000 00:02:56,000 那這是我們有共同的利害關係的
00:02:56,000 00:02:58,000 那在東南亞國家以及非洲國家
00:02:58,000 00:03:00,000 我想可能就是在基礎建設
00:03:00,000 00:03:02,000 以及我們台灣能夠提供什麼樣的
00:03:02,000 00:03:05,000 經濟上面的誘因來跟他們合作
00:03:05,000 00:03:08,000 我想因為我看到部長對這個的論述
00:03:08,000 00:03:09,000 是很全面的
00:03:09,000 00:03:11,000 那就是把我們之前過去
00:03:11,000 00:03:13,000 比較沒有補充的這個國家戰略
00:03:13,000 00:03:15,000 把它完全補充起來
00:03:15,000 00:03:16,000 部長是不是可以簡單回應
00:03:16,000 00:03:17,000 你覺得未來
00:03:17,000 00:03:19,000 未來特別是我們的國家安全
00:03:19,000 00:03:20,000 國家的這個形象
00:03:20,000 00:03:23,000 我們能夠怎麼樣來用各個面向
00:03:23,000 00:03:24,000 來把它促進
00:03:24,000 00:03:28,000 報告委員我們是有推動總和外交
00:03:28,000 00:03:30,000 因為外交是綜合國力的呈現
00:03:30,000 00:03:32,000 事實上台灣的國力是很強的
00:03:32,000 00:03:35,000 可是過去並沒有反應在外交上
00:03:35,000 00:03:37,000 外交不是外交部的外交
00:03:37,000 00:03:39,000 是台灣的外交
00:03:39,000 00:03:42,000 所以總統請我就是去規劃
00:03:42,000 00:03:45,000 有關於總和外交是搭配三鏈戰略
00:03:45,000 00:03:47,000 然後落實在龍幫計畫
00:03:47,000 00:03:49,000 那三鏈戰略大家知道是價值外交
00:03:49,000 00:03:52,000 同盟外交跟經濟的外交
00:03:52,000 00:03:54,000 而龍幫計畫透過八個優勢
00:03:54,000 00:03:57,000 我們台灣可以輸出而且可以共榮
00:03:57,000 00:03:59,000 那這個也反映在我們的預算上
00:03:59,000 00:04:02,000 那而且不只是所謂政府
00:04:02,000 00:04:03,000 部部都是外交部
00:04:03,000 00:04:04,000 我們有雙部長會議
00:04:04,000 00:04:06,000 最主要有十個部會都是雙部長
00:04:06,000 00:04:08,000 比如說醫療衛生的外交
00:04:08,000 00:04:11,000 我就跟衛福部密切合作
00:04:11,000 00:04:14,000 那當然其他包括科技文化等等
00:04:14,000 00:04:17,000 那這些龍幫計畫其實是
00:04:17,000 00:04:19,000 全世界最想跟我們來往的
00:04:19,000 00:04:21,000 那個八個旗艦計畫
00:04:21,000 00:04:22,000 你說好我們的國家
00:04:22,000 00:04:24,000 我們如果一個國家來講
00:04:24,000 00:04:26,000 我們的生存跟發展是建立在
00:04:26,000 00:04:28,000 我們的主權跟安全
00:04:28,000 00:04:31,000 在美國雖然不是我們的邦交國
00:04:31,000 00:04:32,000 當然也有台灣關係法
00:04:32,000 00:04:34,000 所以我們怎麼去跟美國
00:04:34,000 00:04:37,000 形成一個台美的共生夥伴關係
00:04:37,000 00:04:40,000 那過去也許是民主理念這種價值
00:04:40,000 00:04:41,000 然後又有這個安全上面
00:04:41,000 00:04:43,000 包括這些準同盟的關係
00:04:43,000 00:04:46,000 跟很重要我們台美的經貿
00:04:46,000 00:04:49,000 科技還有相關的這些投資關係
00:04:49,000 00:04:51,000 事實上是必須反映在
00:04:51,000 00:04:53,000 我們外交的實力跟我們的成果上
00:04:53,000 00:04:56,000 那這是我認為是重中之重
00:04:56,000 00:04:58,000 那再來就是我想所謂的
00:04:58,000 00:04:59,000 我們的邦交國
00:04:59,000 00:05:01,000 因為我們在國際上存在
00:05:01,000 00:05:02,000 如果沒有邦交國
00:05:02,000 00:05:04,000 雖然這些十二個國家
00:05:04,000 00:05:06,000 不是像美國或七十分這麼大
00:05:06,000 00:05:08,000 可是他們重要性非常大
00:05:08,000 00:05:10,000 所以我們不能把它當作雙邊關係
00:05:10,000 00:05:12,000 事實上我們的邦交國
00:05:12,000 00:05:14,000 十二個有分散在五大州
00:05:14,000 00:05:15,000 我們透過我們的邦交國
00:05:15,000 00:05:17,000 可以去經營那個州
00:05:17,000 00:05:19,000 比如說巴拉圭經行南美洲
00:05:19,000 00:05:20,000 斯瓦丁也經行非洲
00:05:20,000 00:05:22,000 那太平島有三個島國
00:05:22,000 00:05:25,000 另外就是包括加勒比海地區
00:05:25,000 00:05:27,000 所以我們的整個戰略
00:05:27,000 00:05:30,000 是以區域聯防在部署
00:05:30,000 00:05:33,000 當然我們怎麼樣去展示
00:05:33,000 00:05:34,000 跟台灣建立邦交
00:05:34,000 00:05:36,000 是對大家都有利的事情
00:05:36,000 00:05:38,000 這個我們在這兩年來
00:05:38,000 00:05:41,000 其實是做了很多很多的努力跟成了
00:05:41,000 00:05:43,000 那麼第三個我認為是G7
00:05:43,000 00:05:45,000 跟在地緣政治上
00:05:45,000 00:05:48,000 比如說菲律賓第一島鏈
00:05:48,000 00:05:50,000 然後波蘭雖然不是G7
00:05:50,000 00:05:52,000 可是它是俄羅斯
00:05:52,000 00:05:55,000 這個擴張的最前沿
00:05:55,000 00:05:58,000 這些其實有我們戰略上的意義
00:05:58,000 00:06:00,000 所以我們過去外交部的
00:06:00,000 00:06:01,000 預算人事的分配
00:06:01,000 00:06:03,000 比較沒有從這個角度
00:06:03,000 00:06:05,000 那我們現在在調整中
00:06:06,000 00:06:07,000 就是基本上就是利益
00:06:07,000 00:06:09,000 責任安全跟價值
00:06:09,000 00:06:12,000 那隨著國家的戰略變化
00:06:12,000 00:06:14,000 它的這個次序可能也要稍微
00:06:14,000 00:06:15,000 做一個排序上面的變化
00:06:15,000 00:06:17,000 那接下來我想要
00:06:17,000 00:06:19,000 特別要請教部長的
00:06:19,000 00:06:21,000 就是跟烏克蘭的合作也好
00:06:21,000 00:06:23,000 或者是無人機小組的部分
00:06:23,000 00:06:25,000 那我們都知道說
00:06:25,000 00:06:27,000 這個我們現在國家
00:06:27,000 00:06:29,000 很重視這個無人載機的發展
00:06:29,000 00:06:31,000 那我們民雄航台園區
00:06:31,000 00:06:33,000 它也要一方面中科院的園區
00:06:33,000 00:06:35,000 已經要完工
00:06:35,000 00:06:37,000 那我們另外一個部分
00:06:37,000 00:06:39,000 就是由我們一般的
00:06:39,000 00:06:41,000 軍民兩用的這個園區
00:06:41,000 00:06:42,000 準備要動土
00:06:42,000 00:06:44,000 都在同一天來正式的
00:06:44,000 00:06:46,000 來去把它一個做完工
00:06:46,000 00:06:47,000 一個就做動土
00:06:47,000 00:06:49,000 那我為什麼要講到這件事情
00:06:49,000 00:06:50,000 是因為我們發現到
00:06:50,000 00:06:52,000 中外各個地方
00:06:52,000 00:06:55,000 都有許多的無人載機的
00:06:55,000 00:06:57,000 這些公司大型的
00:06:57,000 00:07:00,000 甚至是獨角獸這種型的
00:07:00,000 00:07:02,000 這種大型的這種新創的
00:07:02,000 00:07:04,000 或者甚至有些以上式的這些公司
00:07:04,000 00:07:06,000 都想要來去進駐
00:07:06,000 00:07:08,000 那進駐的話他們都會希望說
00:07:08,000 00:07:10,000 能夠得到
00:07:10,000 00:07:12,000 有一個統一的窗口
00:07:12,000 00:07:13,000 統一的平台
00:07:13,000 00:07:15,000 那能夠得到關於園區的
00:07:15,000 00:07:16,000 最新的訊息
00:07:16,000 00:07:17,000 那這個訊息就變成說
00:07:17,000 00:07:19,000 它的語言它的翻譯很重要
00:07:19,000 00:07:20,000 怎麼樣子
00:07:20,000 00:07:21,000 所以中科院當然
00:07:21,000 00:07:23,000 自己有在做他們的部分
00:07:23,000 00:07:25,000 但是如果外交部剛才有提到說
00:07:25,000 00:07:27,000 部部都是外交部
00:07:27,000 00:07:28,000 如果能夠協助我們
00:07:28,000 00:07:29,000 把這個航台園區
00:07:29,000 00:07:31,000 做一個更完整的說明
00:07:31,000 00:07:33,000 把結合財政的誘因
00:07:33,000 00:07:34,000 經濟的誘因
00:07:34,000 00:07:36,000 還有這個我們國家
00:07:36,000 00:07:37,000 跟無人載具
00:07:37,000 00:07:38,000 跟中科院的這些
00:07:38,000 00:07:39,000 等等的這些內容
00:07:39,000 00:07:41,000 全部再集編成為冊子
00:07:41,000 00:07:43,000 成為各個版本
00:07:43,000 00:07:44,000 不管是英文或者是
00:07:44,000 00:07:46,000 歐洲各國的語言
00:07:46,000 00:07:47,000 這樣子的話
00:07:47,000 00:07:48,000 各個國家想要進駐的時候
00:07:48,000 00:07:50,000 就知道去怎麼樣接觸
00:07:50,000 00:07:51,000 怎麼樣有窗口
00:07:51,000 00:07:52,000 另外一個部分
00:07:52,000 00:07:54,000 其實我一直在想
00:07:54,000 00:07:56,000 就要包含我們自己在內
00:07:56,000 00:07:58,000 在外交委員會
00:07:58,000 00:07:59,000 外交委員會的
00:07:59,000 00:08:01,000 國防外交委員會的照委
00:08:01,000 00:08:04,000 我們常常都遇到大量的
00:08:04,000 00:08:06,000 這一個不管是國內
00:08:06,000 00:08:08,000 來台灣的世界
00:08:08,000 00:08:10,000 或者是大量的產業
00:08:10,000 00:08:12,000 那這些企業等等
00:08:12,000 00:08:14,000 我們其實就靠自己辦公室的能力
00:08:14,000 00:08:16,000 等於是沒有辦法
00:08:16,000 00:08:18,000 一應而足來去協助的
00:08:18,000 00:08:19,000 其實我在想
00:08:19,000 00:08:21,000 其實包含立法院過去
00:08:21,000 00:08:22,000 沒有國際處
00:08:22,000 00:08:24,000 後來有國際處的建立
00:08:24,000 00:08:26,000 可以思考一下韓國的模式
00:08:26,000 00:08:27,000 韓國的這個
00:08:27,000 00:08:28,000 他們的召集委員
00:08:28,000 00:08:32,000 他們是有外交國防會有派駐
00:08:32,000 00:08:34,000 這一個外交部的官員
00:08:34,000 00:08:35,000 來去協助
00:08:35,000 00:08:37,000 照個照委處理相關的事務
00:08:37,000 00:08:39,000 有時候我就不用
00:08:39,000 00:08:41,000 再用我們國會辦公室的
00:08:41,000 00:08:43,000 這一個人員
00:08:43,000 00:08:45,000 來去一個一個的去協助他們
00:08:45,000 00:08:46,000 接觸這些窗口
00:08:46,000 00:08:47,000 等於說
00:08:47,000 00:08:49,000 我一方面作為選區的委員
00:08:49,000 00:08:51,000 我要服務我們選區的民眾
00:08:51,000 00:08:52,000 另一方面
00:08:52,000 00:08:54,000 我們同時還要判演外交部的角色
00:08:54,000 00:08:56,000 那之前還有一些
00:08:56,000 00:08:57,000 來自各國的智庫說
00:08:57,000 00:08:59,000 是不是可以請照委幫我們聯繫
00:08:59,000 00:09:01,000 比方說陳永康委員
00:09:01,000 00:09:02,000 誰誰誰委員
00:09:02,000 00:09:04,000 那我們當然都協助來去轉介
00:09:04,000 00:09:07,000 但是這對我們來說
00:09:07,000 00:09:08,000 是一個很大的負擔
00:09:08,000 00:09:10,000 就是我們是希望說未來
00:09:10,000 00:09:12,000 外交部可以思考
00:09:12,000 00:09:13,000 大家就是有任務型的
00:09:13,000 00:09:14,000 他不是跟人
00:09:14,000 00:09:16,000 而是跟著這個召集委員
00:09:16,000 00:09:18,000 在他們的工作的時候
00:09:18,000 00:09:19,000 來協助
00:09:19,000 00:09:20,000 來去轉介
00:09:20,000 00:09:23,000 來去做這個平台上面的支援
00:09:23,000 00:09:24,000 我認為這是一個
00:09:24,000 00:09:25,000 未來可以想的方向
00:09:25,000 00:09:26,000
00:09:26,000 00:09:27,000 我現在國會
00:09:27,000 00:09:28,000 現在我們出去
00:09:28,000 00:09:30,000 當然大家介紹的時候說
00:09:30,000 00:09:31,000 我們是Cochair這樣子
00:09:31,000 00:09:33,000 但是其實做一個Cochair
00:09:33,000 00:09:34,000 我們的這個資源
00:09:34,000 00:09:37,000 跟我們的這個很難去應付
00:09:37,000 00:09:39,000 台灣已經慢慢成
00:09:39,000 00:09:41,000 中等國家變成
00:09:41,000 00:09:44,000 其實某種程度是中等國家的
00:09:44,000 00:09:45,000 超級強權
00:09:45,000 00:09:47,000 因為以台灣的經濟實力
00:09:47,000 00:09:50,000 還有我們的各個指標上面
00:09:50,000 00:09:51,000 我們不是普通的中等國家
00:09:51,000 00:09:52,000 在中等國家裡面
00:09:52,000 00:09:54,000 我們已經接近G20的這個規模
00:09:54,000 00:09:57,000 那與其我們出口到美國的
00:09:57,000 00:09:59,000 已經是美國第三大的
00:09:59,000 00:10:01,000 我們是美國第三大的這個
00:10:01,000 00:10:02,000 我們是出口國
00:10:02,000 00:10:04,000 第三大出口國他們的進口國
00:10:04,000 00:10:06,000 所以這個就是納入我們的考量
00:10:06,000 00:10:08,000 就是未來思考一下
00:10:08,000 00:10:10,000 下次可能不是我
00:10:10,000 00:10:11,000 但是我覺得這個是
00:10:11,000 00:10:14,000 要做的方向
00:10:14,000 00:10:15,000 特別是我們在擴大
00:10:15,000 00:10:17,000 我們的影響力的時候
00:10:17,000 00:10:19,000 部長是不是可以簡單回應一下
00:10:19,000 00:10:20,000 報告委員
00:10:20,000 00:10:22,000 因為剛剛有提到無人機
00:10:22,000 00:10:23,000 當然我們無人機外交
00:10:23,000 00:10:24,000 無人機外交
00:10:24,000 00:10:25,000 外交部是一個平台
00:10:25,000 00:10:27,000 我們有110個外館
00:10:27,000 00:10:29,000 所以會跟各國
00:10:29,000 00:10:31,000 或各國會想要跟我們來往
00:10:31,000 00:10:33,000 所以我們會提出無人機外交
00:10:33,000 00:10:35,000 在去年10月
00:10:35,000 00:10:36,000 今年5月
00:10:36,000 00:10:38,000 索根斯基他
00:10:38,000 00:10:40,000 就正式在推無人機外交
00:10:40,000 00:10:43,000 所以報告委員就是說
00:10:43,000 00:10:45,000 我們當然知道說涉及的
00:10:45,000 00:10:46,000 包括經濟部國防部
00:10:46,000 00:10:49,000 還有這個海委會等等都有
00:10:49,000 00:10:51,000 不過我們就是想做一個平台
00:10:51,000 00:10:52,000 那我們就參考
00:10:52,000 00:10:54,000 參考以前有個叫AI Academy
00:10:54,000 00:10:55,000 就人工智慧學校
00:10:55,000 00:10:57,000 我們希望鼓勵企業界
00:10:57,000 00:10:58,000 也可以組織起來
00:10:58,000 00:10:59,000 有個公協會
00:10:59,000 00:11:01,000 跟我們對接
00:11:01,000 00:11:02,000 那我們現在有個
00:11:02,000 00:11:04,000 無人機外交的小組
00:11:04,000 00:11:05,000 任務編組
00:11:05,000 00:11:07,000 現在也是有先前負責亞創
00:11:07,000 00:11:11,000 在經濟部擔任這個經發局長
00:11:11,000 00:11:14,000 所以剛好跟地方
00:11:14,000 00:11:15,000 不管是嘉義
00:11:15,000 00:11:16,000 或者是多跟產業界
00:11:16,000 00:11:19,000 都很密切的關係
00:11:19,000 00:11:21,000 那我們當然也會有一個
00:11:21,000 00:11:22,000 經濟的窗口
00:11:22,000 00:11:24,000 做這個跟國際的合作
00:11:24,000 00:11:26,000 交流的一個平台
00:11:26,000 00:11:28,000 然後再跟我們嘉義
00:11:28,000 00:11:30,000 這邊會來結合
00:11:30,000 00:11:31,000 就是說
00:11:31,000 00:11:32,000 包括在亞創
00:11:32,000 00:11:34,000 現在在民雄
00:11:34,000 00:11:36,000 開發新的園區
00:11:36,000 00:11:38,000 那我們可以把一些資訊
00:11:38,000 00:11:39,000 還有相關的媒合
00:11:39,000 00:11:41,000 還有辦過競賽展覽
00:11:41,000 00:11:43,000 另外就是很多的訓練
00:11:43,000 00:11:45,000 背對我們的邦交國有12個
00:11:45,000 00:11:48,000 其實都很需要無人載具
00:11:48,000 00:11:49,000 而且也變成我們
00:11:49,000 00:11:51,000 很好的一個場域
00:11:51,000 00:11:53,000 我們也可以去向世界展示
00:11:53,000 00:11:55,000 台灣的實力
00:11:55,000 00:11:57,000 所以這個無人機外交
00:11:57,000 00:11:58,000 是除了邦交國以外
00:11:58,000 00:11:59,000 當然對邦交國
00:11:59,000 00:12:02,000 我想大家對這很重視的就是
00:12:02,000 00:12:04,000 包括我們國家的國產
00:12:04,000 00:12:06,000 可以輸出到歐洲或中東
00:12:06,000 00:12:07,000 越來越多
00:12:07,000 00:12:09,000 另外就是像我們隔壁國家
00:12:09,000 00:12:11,000 像菲律賓 日本
00:12:11,000 00:12:14,000 這些交流合作也是越來越多
00:12:14,000 00:12:16,000 所以我想就這個部分
00:12:16,000 00:12:18,000 我們會再跟委員來請議
00:12:18,000 00:12:21,000 怎麼樣透過這個委員的
00:12:21,000 00:12:23,000 中央跟地方的連結
00:12:23,000 00:12:25,000 那第二個部分呢
00:12:25,000 00:12:28,000 在召集委員協助外交部派員
00:12:33,000 00:12:37,000 派外交部到召集委員那邊
00:12:37,000 00:12:39,000 來協助去處理
00:12:39,000 00:12:40,000 我們當然有國際處
00:12:40,000 00:12:41,000 有協助
00:12:41,000 00:12:43,000 部長 我們先不要說要或不要
00:12:43,000 00:12:45,000 因為這個這不是示威題
00:12:45,000 00:12:47,000 我們要問的是說
00:12:47,000 00:12:48,000 參考其他國家
00:12:48,000 00:12:50,000 比方說韓國他們是怎麼來的
00:12:50,000 00:12:51,000 其實其他的國家的國會
00:12:51,000 00:12:52,000 都很強大到
00:12:52,000 00:12:55,000 其實有很強的研究
00:12:55,000 00:12:57,000 還有這個在做這個
00:12:57,000 00:12:59,000 國會外交上面的
00:12:59,000 00:13:01,000 部長我抱歉好了
00:13:01,000 00:13:02,000 這個可能我在
00:13:02,000 00:13:04,000 闡述比較清晰一點
00:13:04,000 00:13:05,000 韓國是這樣子的
00:13:05,000 00:13:07,000 韓國他們的外有會的主席
00:13:07,000 00:13:09,000 他是會有外交部會派駐官員
00:13:09,000 00:13:11,000 來去協助他們的召委
00:13:11,000 00:13:12,000 聯絡相關事項
00:13:12,000 00:13:14,000 包含這個跟各個時節
00:13:14,000 00:13:16,000 來去接觸等等
00:13:16,000 00:13:18,000 等於是你們派駐在
00:13:18,000 00:13:21,000 這個國會的狀況
00:13:21,000 00:13:23,000 他是針對召集委員
00:13:23,000 00:13:25,000 那我認為是可以先參考一下
00:13:25,000 00:13:26,000 韓國的這個做法
00:13:26,000 00:13:28,000 先看一下對方是
00:13:28,000 00:13:29,000 為什麼要這麼做
00:13:29,000 00:13:32,000 以及他們的做法上面的成效是什麼
00:13:32,000 00:13:34,000 那我們接下來就可以做下一步
00:13:34,000 00:13:35,000 我為什麼特別這樣講
00:13:35,000 00:13:37,000 不是說韓國而已
00:13:37,000 00:13:40,000 上次出訪是6月底的時候
00:13:40,000 00:13:42,000 然後在我們那次出訪
00:13:42,000 00:13:43,000 是非常成功的
00:13:43,000 00:13:45,000 在大概有
00:13:45,000 00:13:47,000 我看起來是40個國會議員
00:13:47,000 00:13:49,000 都有來參與我們的這個
00:13:49,000 00:13:51,000 相關的這個紀念的
00:13:51,000 00:13:55,000 250週年跟台美關係的這個酒會
00:13:55,000 00:13:57,000 那這裡面我們看到一些
00:13:57,000 00:13:59,000 資深的國會助理
00:13:59,000 00:14:01,000 他們是派駐在
00:14:01,000 00:14:03,000 有些是派駐在這個共和黨的
00:14:03,000 00:14:05,000 有些是派駐在民主黨的他們的主席
00:14:05,000 00:14:07,000 國會相關的主席
00:14:07,000 00:14:09,000 他們的薪資其實比國會議員還高
00:14:09,000 00:14:11,000 而且他們是等於是長時間
00:14:11,000 00:14:13,000 在那個地方來去協助
00:14:13,000 00:14:14,000 那這是另外一個話題
00:14:14,000 00:14:17,000 這跟我們說外交部派員是另一件事情
00:14:17,000 00:14:19,000 我一直在想講的就是說國會
00:14:19,000 00:14:21,000 既然可以扮演這麼重要的角色
00:14:21,000 00:14:23,000 不管是在審預算上面
00:14:23,000 00:14:26,000 它是對各個部會的這一個
00:14:26,000 00:14:28,000 節制力這麼大
00:14:28,000 00:14:30,000 可是相對的國會議員他
00:14:30,000 00:14:33,000 必須要靠自己的有限的能力
00:14:33,000 00:14:37,000 而不是靠有政府在上面來協助的資源
00:14:37,000 00:14:39,000 那其實我們的品質上面
00:14:39,000 00:14:40,000 一定會受到影響
00:14:40,000 00:14:42,000 所以我一直在講說
00:14:42,000 00:14:44,000 國會大家都說國會非常重要
00:14:44,000 00:14:46,000 因為國會節制在不管是
00:14:46,000 00:14:48,000 特別是國防部這麼重大的預算
00:14:48,000 00:14:52,000 但我們沒有長時間有人來派駐來協助
00:14:52,000 00:14:55,000 讓我們去統領整領這些重要的資訊
00:14:55,000 00:14:57,000 所以每一次都是斷層
00:14:57,000 00:14:59,000 每一屆每一個人都是斷層
00:14:59,000 00:15:01,000 因為現有的
00:15:01,000 00:15:02,000 藉由這個機會順便講
00:15:02,000 00:15:04,000 就是現有的我們的立法院的這些
00:15:04,000 00:15:05,000 都是文官上面
00:15:05,000 00:15:09,000 文官上面的這個協助我們意識上面的行程
00:15:09,000 00:15:13,000 而不是針對實質的內容上面來協助
00:15:13,000 00:15:15,000 這是有分開的喔
00:15:15,000 00:15:18,000 所以為什麼說外交部要有官員來去協助
00:15:18,000 00:15:19,000 有一部分的原因是
00:15:19,000 00:15:23,000 除了立法上面的這些議程上面
00:15:23,000 00:15:25,000 這些數物上面
00:15:25,000 00:15:28,000 還有實質的外交事務上面
00:15:28,000 00:15:31,000 他必須要有專業的官員長期在這邊
00:15:31,000 00:15:35,000 他不是serve我陳萬林委員
00:15:35,000 00:15:37,000 或者是馬文君委員
00:15:37,000 00:15:42,000 或者是其他的什麼黃仁委員
00:15:42,000 00:15:44,000 還是陳柏楊委員
00:15:44,000 00:15:45,000 不是
00:15:45,000 00:15:47,000 他serve的是一個召集委員
00:15:47,000 00:15:49,000 他的工作實質內容的性質
00:15:49,000 00:15:51,000 這個我覺得是可以思考一下
00:15:51,000 00:15:54,000 那今天的質詢就先到這邊為止
00:15:54,000 00:15:57,000 那希望部長能夠想一下
00:15:57,000 00:16:03,000 因為這個部長你的經歷是從國安會到外交部到交通部
00:16:03,000 00:16:04,000 你應該知道說
00:16:04,000 00:16:06,000 國會他其實扮演的角度既然這麼重要
00:16:06,000 00:16:09,000 可是每一次他的實質內容
00:16:09,000 00:16:10,000 他扮演的角色很重要
00:16:10,000 00:16:14,000 卻沒有相應的工具讓他做有效的審查
00:16:14,000 00:16:16,000 這樣這個部分可不可以請部長
00:16:16,000 00:16:18,000 來回去真的想一下好不好
00:16:18,000 00:16:20,000 好我們再請教委員
00:16:20,000 00:16:26,000 那當然國會跟外交部其實也是立法行政關係的一部分
00:16:26,000 00:16:28,000 應該怎麼樣的組織運作
00:16:28,000 00:16:31,000 那除了國際處怎麼去營設怎麼強化
00:16:31,000 00:16:35,000 那委員會因為委員會是國會運作的中心
00:16:35,000 00:16:40,000 所以這個部分確實在制度怎麼樣去創新
00:16:40,000 00:16:44,000 我們很願意去聆聽
00:16:44,000 00:16:47,000 也看怎麼樣來參與
00:16:47,000 00:16:51,000 因為老實說你這個全面外交
00:16:51,000 00:16:54,000 是一個跟過去你就是在做創新
00:16:54,000 00:16:57,000 那創新有很多的方式
00:16:57,000 00:17:00,000 我覺得我們可以聽聽看我們這樣的建議
00:17:00,000 00:17:01,000 好謝謝部長
00:17:01,000 00:17:02,000 謝謝委員