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牛煦庭 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第28次全體委員會議
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 11:02:24,000 | 牛委員煦庭 (98%) | 謝謝主席 林教授部長有請 |
| 11:02:26,599 | 林部長佳龍 (98%) | 請林部長 |
| 11:02:37,819 | 牛委員煦庭 (98%) | 好 部長午安 |
| 11:02:39,619 | 牛委員煦庭 (98%) | 各位好 |
| 11:02:40,619 | 牛委員煦庭 (98%) | 最近這個中國大陸在南海可以說是動作頻頻 |
| 11:02:44,220 | 牛委員煦庭 (98%) | 這個方法不管怎麼樣來使用 |
| 11:02:48,140 | 牛委員煦庭 (98%) | 這個動作越來越大 是一個事實 |
| 11:02:50,640 | 牛委員煦庭 (98%) | 那比如說最近不管是這個仁愛交惡中間的衝突 |
| 11:02:54,539 | 牛委員煦庭 (98%) | 或者是開始談到所謂的八單群島自古屬於中國 |
| 11:02:58,839 | 牛委員煦庭 (98%) | 這樣的一個新的敘事跑出來等等 |
| 11:03:01,799 | 牛委員煦庭 (98%) | 那其實都彰顯著他們的野心勃勃 |
| 11:03:04,839 | 牛委員煦庭 (98%) | 那關鍵的問題是這樣 |
| 11:03:06,200 | 牛委員煦庭 (98%) | 就是說我們在因應這樣的狀況的時候 |
| 11:03:08,039 | 牛委員煦庭 (98%) | 大家都關心著中華民國政府的態度是什麼 |
| 11:03:10,480 | 牛委員煦庭 (98%) | 做了哪些事情 |
| 11:03:11,319 | 牛委員煦庭 (98%) | 所以今天找了幾個問題就叫部長 |
| 11:03:13,880 | 牛委員煦庭 (98%) | 這部長在報告的第四頁有寫到 |
| 11:03:15,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 說我們駐飛的代表處的人員非常的積極 |
| 11:03:18,400 | 牛委員煦庭 (98%) | 出席了非常多場的南海的論壇 |
| 11:03:21,099 | 牛委員煦庭 (98%) | 那麼因應這些局勢的 |
| 11:03:23,339 | 牛委員煦庭 (98%) | 姑且講升溫吧 或者說對手的動作增加 |
| 11:03:26,619 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們在論壇裡面都談了一些什麼樣的重點 |
| 11:03:30,059 | 牛委員煦庭 (98%) | 他談話的內容是什麼 |
| 11:03:30,940 | 牛委員煦庭 (98%) | 你參與是一定參與的嘛 |
| 11:03:32,660 | 牛委員煦庭 (98%) | 但問題是你在參與的時候你做了哪一些的主張 |
| 11:03:35,099 | 牛委員煦庭 (98%) | 是不是請部長說明一下 |
| 11:03:36,940 | 林部長佳龍 (98%) | 來 我請亞太師來說明一下 |
| 11:03:39,900 | 林部長佳龍 (98%) | 我們很頻繁的跟台飛有一些交流合作 |
| 11:03:43,180 | 林部長佳龍 (98%) | 包括辦論壇 |
| 11:03:44,700 | 林部長佳龍 (98%) | 所以這個方式其實也可以邀請更多的國家來參加 |
| 11:03:48,799 | 林部長佳龍 (98%) | 透過菲律賓做一個平台 |
| 11:03:50,799 | 劉副司長昆豪 (100%) | 來 市長補充沒關係 |
| 11:03:52,799 | 劉副司長昆豪 (100%) | 報告委員 我們這個駐處的同仁在參加很多場 |
| 11:03:56,799 | 劉副司長昆豪 (100%) | 南海相關一點論壇的時候 |
| 11:03:59,799 | 劉副司長昆豪 (100%) | 其實主要都是在去重申我們政府的既定的立場 |
| 11:04:03,319 | 劉副司長昆豪 (100%) | 就是我們跟南海其他聲索國多半都遵守國際法 |
| 11:04:06,599 | 劉副司長昆豪 (100%) | 還有聯合國海航公約以及秉持互相尊重的立場 |
| 11:04:10,599 | 劉副司長昆豪 (100%) | 透過對話跟國際會議等機制 |
| 11:04:12,599 | 劉副司長昆豪 (100%) | 透過和平的方式處理問題 |
| 11:04:14,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 四點原則嘛 對不對 |
| 11:04:15,900 | 牛委員煦庭 (98%) | 所以你參加了很多的論壇數量非常多 |
| 11:04:18,299 | 牛委員煦庭 (98%) | 但講的東西其實都一樣 |
| 11:04:19,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 而且是以前到現在都一樣 是這個意思嗎 |
| 11:04:21,500 | 劉副司長昆豪 (100%) | 應該是說只要參加這樣的議題 |
| 11:04:23,500 | 劉副司長昆豪 (100%) | 我們的助管人員都會重申政府的立場 |
| 11:04:26,099 | 牛委員煦庭 (98%) | OK 重申政府的立場 |
| 11:04:27,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 所以我部長 我之所以問這個問題就是這樣 |
| 11:04:30,299 | 牛委員煦庭 (98%) | 就是說 這本來就是博弈 外交 對不對 |
| 11:04:33,700 | 牛委員煦庭 (98%) | 我往前進一步 然後測試大家的一個反應 |
| 11:04:37,299 | 牛委員煦庭 (98%) | 那現在看起來 我們的反應好像是我們停在原地不動 |
| 11:04:39,700 | 林部長佳龍 (98%) | 是這個方針嗎 |
| 11:04:41,400 | 林部長佳龍 (98%) | 因為中共它要把台海 東海 南海 |
| 11:04:45,200 | 林部長佳龍 (98%) | 其實都在全面發動 就是擴張嘛 |
| 11:04:48,200 | 林部長佳龍 (98%) | 我們當然要去找朋友啊 |
| 11:04:50,200 | 林部長佳龍 (98%) | 因為不然的話我們老是變成台海兩岸的問題 |
| 11:04:53,400 | 林部長佳龍 (98%) | 所以區域啊 這些有關於共同關切的這一些島礁領海 |
| 11:04:59,200 | 林部長佳龍 (98%) | 或是我們這些相關的議題 |
| 11:05:02,200 | 林部長佳龍 (98%) | 其實台灣就是利害關係了 |
| 11:05:04,200 | 林部長佳龍 (98%) | 我們希望積極的參與 不要被排除在外 |
| 11:05:07,400 | 牛委員煦庭 (98%) | 你今天講積極的參與這些東西 大家都同意的 |
| 11:05:10,299 | 牛委員煦庭 (98%) | 但我的意思是說 在局勢改變的時候 |
| 11:05:12,299 | 牛委員煦庭 (98%) | 你的立場如果都沒有變 |
| 11:05:13,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 那可能這個 大家就不當一回事嘛 |
| 11:05:16,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 反正習慣成自然 |
| 11:05:17,500 | 林部長佳龍 (98%) | 那我們去找出交集 來促進共同的利益 |
| 11:05:21,200 | 林部長佳龍 (98%) | 有一些爭議 我們可以擱置一下 |
| 11:05:24,000 | 牛委員煦庭 (98%) | 當然 但我的意思是說 當你這樣長期的一個主張的時候 |
| 11:05:27,200 | 牛委員煦庭 (98%) | 對 大家都這樣說 但好像說一說 |
| 11:05:29,099 | 牛委員煦庭 (98%) | 好像也沒有什麼實際的作為啊 |
| 11:05:30,700 | 牛委員煦庭 (98%) | 請問這樣子長期的倡議 |
| 11:05:32,200 | 牛委員煦庭 (98%) | 即便我們的立場是非常保守 而且不變 |
| 11:05:34,400 | 牛委員煦庭 (98%) | 這這樣的一個情況之下 哪一些現實改變 |
| 11:05:38,099 | 林部長佳龍 (98%) | 有啊 比如說我們共同有一些可以維持區域和平穩定 |
| 11:05:42,099 | 林部長佳龍 (98%) | 大家都要資訊分享啦 |
| 11:05:44,599 | 林部長佳龍 (98%) | 包括像比如說這種涉及到跟可能海巡的交流啦 |
| 11:05:51,599 | 林部長佳龍 (98%) | 所有這些其實都是在找出跟我們的理念相近國家的交集 |
| 11:05:58,099 | 林部長佳龍 (98%) | 有些東西也只能做 不能夠說 |
| 11:06:00,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 視角來看 那個結論就是 中國大陸步步進逼 |
| 11:06:03,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 這些東西要維持同樣的聲明 或是類似的立場 |
| 11:06:07,099 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們顯然好像沒有辦法改變什麼事實 有這樣的可能性 |
| 11:06:09,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 當然 我們不是沒有扭轉的機會 |
| 11:06:11,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 因為菲律賓的小馬可斯 他們今年要擔任東協的峰會主席國 |
| 11:06:16,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 然後他們也明確的做了一個宣示 |
| 11:06:19,099 | 牛委員煦庭 (98%) | 你看人家的宣示就是有不一樣 |
| 11:06:20,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我不一樣的身分的時候 我可能有不一樣的角色 不一樣的宣示 |
| 11:06:23,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 比如說他要輪值 東協峰會的主席國 |
| 11:06:25,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 他就會講說 我要在COC談判 南海行為準則上面 |
| 11:06:28,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我必須要推進他往前嘛 |
| 11:06:31,099 | 牛委員煦庭 (98%) | 那當然 我們現在每一次也都講說 |
| 11:06:34,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們希望不要被排除在外 |
| 11:06:36,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 希望可以真的落實一些什麼樣的事情 |
| 11:06:39,099 | 牛委員煦庭 (98%) | 那請問 正你剛剛講 我們維持四點原則 立場是不變的 |
| 11:06:43,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 對外態度看起來是比較保守 |
| 11:06:45,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 那請問 你能不能把握菲律賓輪值主席國這一次 |
| 11:06:48,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 在COC談判上取得具體的進展 |
| 11:06:51,099 | 牛委員煦庭 (98%) | 我指的具體進展 比如說你真的真實的參與了一個談判 |
| 11:06:53,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 或者是有中華民國的一些共同的付出或努力 |
| 11:06:56,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 你聯合了所謂的民主大聯盟的盟邦等等 |
| 11:06:59,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 然後去具體推動南海行為準則的一些更具體的進展 |
| 11:07:03,099 | 牛委員煦庭 (98%) | 外交部有沒有設立相關的一些KPI |
| 11:07:05,099 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們可以期待這樣的事嗎 |
| 11:07:06,599 | 林部長佳龍 (98%) | 因為我們並不是所謂東協 |
| 11:07:09,099 | 林部長佳龍 (98%) | 在跟中國 包括在處理南海行為準則的被邀請 |
| 11:07:15,099 | 林部長佳龍 (98%) | 或者是成員 |
| 11:07:16,599 | 林部長佳龍 (98%) | 但是我們也透過學者專家各種方式去參與這個 |
| 11:07:20,599 | 林部長佳龍 (98%) | 包括一些論壇等等 |
| 11:07:23,099 | 林部長佳龍 (98%) | 那我們是有一些是雙邊關係 我們也可以去鏈接 |
| 11:07:27,099 | 林部長佳龍 (98%) | 因為事實上 我剛剛講的COC |
| 11:07:29,099 | 牛委員煦庭 (98%) | 你可以第二軌 可以雙邊 個別 都可以的 |
| 11:07:31,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 方法你可以多元 |
| 11:07:32,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 但具體來講 你有沒有什麼具體目標 |
| 11:07:34,599 | 林部長佳龍 (98%) | 具體目標就是我們的視點原則 |
| 11:07:37,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們的立場能夠宣示以外 |
| 11:07:40,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們希望各自爭議共同開發 |
| 11:07:43,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們從自己做起 |
| 11:07:45,099 | 林部長佳龍 (98%) | 當然我們跟各方都有一些可能的 |
| 11:07:49,099 | 林部長佳龍 (98%) | 就是說也可能有共同利益 也可能有衝突 |
| 11:07:52,599 | 林部長佳龍 (98%) | 那怎麼樣去處理 |
| 11:07:53,599 | 林部長佳龍 (98%) | 這就是當然除了外交之外 |
| 11:07:55,599 | 林部長佳龍 (98%) | 也涉及到各個單位也都有在進行 |
| 11:07:58,099 | 牛委員煦庭 (98%) | 所以你的關鍵是你怎麼樣說服其他的國家 |
| 11:08:01,099 | 牛委員煦庭 (98%) | 由我國家 對吧 |
| 11:08:02,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 然後共同透過什麼樣的行動 |
| 11:08:04,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 不過要簽訂這個南海行為準則 |
| 11:08:07,099 | 林部長佳龍 (98%) | 因為它意識性還有衝突很複雜 |
| 11:08:09,599 | 林部長佳龍 (98%) | 所以這個是目標 |
| 11:08:11,099 | 林部長佳龍 (98%) | 但是尤其現在跟非中的關係這麼緊張 |
| 11:08:16,099 | 林部長佳龍 (98%) | 真的是不容樂觀 |
| 11:08:18,099 | 林部長佳龍 (98%) | 但是我們也是密切關心 |
| 11:08:21,099 | 林部長佳龍 (98%) | 跟做一些我們希望能夠積極來去參與 |
| 11:08:25,099 | 牛委員煦庭 (98%) | 部長你講了很多 |
| 11:08:26,099 | 牛委員煦庭 (98%) | 但大底上你還是講說 |
| 11:08:27,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我希望可以維持這視點原則的立場 |
| 11:08:29,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 但是對於這件事情是否推進你是悲觀的態度 |
| 11:08:32,099 | 牛委員煦庭 (98%) | 是這個意思嗎 |
| 11:08:33,099 | 林部長佳龍 (98%) | 不是啦 菲律賓今天是東協的主席國 |
| 11:08:36,099 | 林部長佳龍 (98%) | 還有主席國的機緣 |
| 11:08:37,099 | 林部長佳龍 (98%) | 那當然他會努力想要去推 |
| 11:08:39,099 | 牛委員煦庭 (98%) | 中菲的摩擦在背後 |
| 11:08:41,099 | 牛委員煦庭 (98%) | 當然你某一些層面中菲 |
| 11:08:42,099 | 牛委員煦庭 (98%) | 因為你也有其他國家的聲明 |
| 11:08:43,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 其實大底上都跟我們視點原則很像 |
| 11:08:45,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 但它能不能具體的改變現實現狀 |
| 11:08:47,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 推進這COC的推動呢 |
| 11:08:49,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 你是悲觀的嗎 |
| 11:08:51,599 | 林部長佳龍 (98%) | 不容樂觀 |
| 11:08:53,599 | 林部長佳龍 (98%) | 你講實話我說我心態都很開放 |
| 11:08:56,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 因為這本來就是大家論事 |
| 11:08:58,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 但是希望我最後做一點提醒 |
| 11:09:01,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 有關於這個題目 |
| 11:09:02,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 你的內容也講說我們在宣傳 |
| 11:09:05,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 因為今天很多委員都講說什麼 |
| 11:09:07,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 這個媒宣費用很重要等等 |
| 11:09:08,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 你說我們曝光了113萬次 |
| 11:09:11,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 安排58場國際媒體專訪 |
| 11:09:13,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 那我就很好奇了 |
| 11:09:14,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 你說20篇的社群貼文 |
| 11:09:17,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 113萬次的曝光 |
| 11:09:19,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 然後58次的專訪都是談南海的題目嗎 |
| 11:09:22,599 | 林部長佳龍 (98%) | 他們基本上只要來自於跟東協 |
| 11:09:26,599 | 林部長佳龍 (98%) | 或是印太國家都會關心南海問題 |
| 11:09:29,599 | 林部長佳龍 (98%) | 其實南海的不確定性 |
| 11:09:32,599 | 林部長佳龍 (98%) | 跟可能會擦槍走我的機會 |
| 11:09:34,599 | 林部長佳龍 (98%) | 要密切注意 |
| 11:09:36,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我很好奇 |
| 11:09:37,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 因為大家談譬如說談台海 |
| 11:09:39,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 台海都可能會插邊 |
| 11:09:40,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 有可能是專門談南海 |
| 11:09:42,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 可能談東南亞可能談東協等等 |
| 11:09:44,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 有的談經濟有的談政治對不對 |
| 11:09:45,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 你講了很空泛100多萬次的曝光 |
| 11:09:48,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 好像非常有效果 |
| 11:09:49,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 但本席是很關注 |
| 11:09:50,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 到底花了多少的力道跟集中度 |
| 11:09:53,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 在討論南海相關的議題 |
| 11:09:55,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 還是要麻煩一下外交部的同仁 |
| 11:09:57,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 你稍微整理一下吧 |
| 11:09:58,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 你在媒體曝光的場戲的這個戲幕 |
| 11:10:00,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 好不好 |
| 11:10:01,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 你說有簡單的報告 |
| 11:10:02,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我跟委員報告 |
| 11:10:03,599 | 林部長佳龍 (98%) | 包括現在什麼IP4 |
| 11:10:06,599 | 林部長佳龍 (98%) | 他們都會去提到台海東海跟南海 |
| 11:10:08,599 | 林部長佳龍 (98%) | 甚至把它不語列 |
| 11:10:09,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 沒關係你就整理出來就好 |
| 11:10:11,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 因為我覺得這些東西 |
| 11:10:12,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們在受訪的時候也是很強調 |
| 11:10:14,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 這都互相關聯 |
| 11:10:15,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 還有報告受訪的內容 |
| 11:10:16,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 好那屬不屬於這個範圍之內 |
| 11:10:18,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 要好好檢視一下 |
| 11:10:20,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 那最後我本來就建議一下 |
| 11:10:21,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 因為馬總統的時代 |
| 11:10:24,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 吹捲總統的時代 |
| 11:10:25,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 即使都有登島 |
| 11:10:27,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 宣誓主權等等相關的一些 |
| 11:10:29,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 比較大的一個動作 |
| 11:10:30,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 這某一層面我剛一開始問你 |
| 11:10:32,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我說我們現在對這件事情 |
| 11:10:33,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 總理態度來講 |
| 11:10:34,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 你還是這個視點原則都不變 |
| 11:10:36,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 你的說法都不變 |
| 11:10:37,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 然後具體來講 |
| 11:10:38,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 說你能不能在峰會裡面 |
| 11:10:39,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 把握機會推動 |
| 11:10:40,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 你也講你必須保守看待 |
| 11:10:42,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 這我都理解 |
| 11:10:43,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 但有些事情是我們可以做的 |
| 11:10:45,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們那個海委會 |
| 11:10:47,599 | 林部長佳龍 (98%) | 因為它是主管機關 |
| 11:10:49,599 | 林部長佳龍 (98%) | 也有我們管弊齡主委 |
| 11:10:51,599 | 林部長佳龍 (98%) | 也到了太平島 |
| 11:10:53,599 | 林部長佳龍 (98%) | 這個都是行為的表示 |
| 11:10:56,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 那思考一下這件事情 |
| 11:10:57,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 因為這件事情 |
| 11:10:58,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 其實我是覺得完全可以做得到 |
| 11:11:00,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 超支在己 |
| 11:11:01,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 然後它有一定的政治宣誓的意味 |
| 11:11:04,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 你這樣才有角色 |
| 11:11:05,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 如果對方是步步進逼 |
| 11:11:07,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 然後我們是沉默以對 |
| 11:11:09,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 或者是保守以對的時候 |
| 11:11:10,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 那難免被人家操作成 |
| 11:11:12,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 習慣成自然傳過水無痕 |
| 11:11:13,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 那就危險了 |
| 11:11:14,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 所以我講你如果說 |
| 11:11:15,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我走多邊的狀況 |
| 11:11:17,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 或是雙邊的時候 |
| 11:11:18,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我會遇到若干一些障礙 |
| 11:11:19,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 以至於沒辦法推進的時候 |
| 11:11:20,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們可以操作一些 |
| 11:11:21,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 操作一些超支在我的 |
| 11:11:23,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 這樣子才能安定 |
| 11:11:24,599 | 林部長佳龍 (98%) | 委員所言非常的對 |
| 11:11:26,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們就是希望超支在己 |
| 11:11:28,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們就自己不斷的去落實 |
| 11:11:30,599 | 林部長佳龍 (98%) | 所以你會建議一下 |
| 11:11:31,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們賴總統也登島 |
| 11:11:32,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 宣誓一下主權嗎 |
| 11:11:33,599 | 林部長佳龍 (98%) | 有些東西 |
| 11:11:34,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我也沒辦法在這裡說 |
| 11:11:36,599 | 林部長佳龍 (98%) | 但是以前有對不對 |
| 11:11:38,599 | 林部長佳龍 (98%) | 這個例子 |
| 11:11:39,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們現在的海委會 |
| 11:11:41,599 | 林部長佳龍 (98%) | 主委也已經都有去 |
| 11:11:43,599 | 林部長佳龍 (98%) | 至於說其他 |
| 11:11:44,599 | 林部長佳龍 (98%) | 因為這涉及到很複雜的 |
| 11:11:45,599 | 林部長佳龍 (98%) | 這個地緣政治上的連鎖反應 |
| 11:11:48,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們是說這曾經有 |
| 11:11:50,599 | 林部長佳龍 (98%) | 就是代表我們可以 |
| 11:11:52,599 | 林部長佳龍 (98%) | 但是什麼樣的方式適合 |
| 11:11:54,599 | 林部長佳龍 (98%) | 這個都要預言大舉 |
| 11:11:57,599 | 林部長佳龍 (98%) | 整體來評估 |
| 11:11:59,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 外交部的處境一向都很艱難 |
| 11:12:00,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 這本來就完全都理解 |
| 11:12:02,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 但是處境艱難的時候 |
| 11:12:03,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 你可以做一些什麼 |
| 11:12:04,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 可以安定國內 |
| 11:12:05,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我覺得這是很重要的 |
| 11:12:06,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 因為剛才我們講話的時候 |
| 11:12:07,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 這種聲音不能少 |
| 11:12:08,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 最後花一點點時間 |
| 11:12:09,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我要請教一下 |
| 11:12:10,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 馬文君委員徐孝清 |
| 11:12:11,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們都很關心 |
| 11:12:12,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 八扭這件事情 |
| 11:12:13,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 因為部長難得強硬 |
| 11:12:15,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我講嘛就是說 |
| 11:12:16,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們天然氣 |
| 11:12:17,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 剛剛講我又引用 |
| 11:12:18,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 剛剛你答詢的一些內容 |
| 11:12:20,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 占八扭輸出的三分之一 |
| 11:12:21,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 這是很大的數字 |
| 11:12:22,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 所以這其實是他 |
| 11:12:23,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 非常非常關注的題目 |
| 11:12:25,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 但是好像指紋這個樓梯響 |
| 11:12:28,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 你講說我們要不排除動用 |
| 11:12:30,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 這樣子的一個外交籌碼 |
| 11:12:32,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 那後續呢 |
| 11:12:33,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們到底決定要用鐵腕 |
| 11:12:35,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 來鐵拳教育一下這些 |
| 11:12:37,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 動不動就關閉我們代表處 |
| 11:12:39,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 這些國家有沒有 |
| 11:12:40,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我這樣講是當然 |
| 11:12:41,599 | 林部長佳龍 (98%) | 跟經濟部也會過意見 |
| 11:12:43,599 | 林部長佳龍 (98%) | 最主要是說 |
| 11:12:44,599 | 林部長佳龍 (98%) | 因為對方的外交部長說 |
| 11:12:45,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們沒有經貿關係的往來 |
| 11:12:47,599 | 林部長佳龍 (98%) | 民營就有 |
| 11:12:48,599 | 林部長佳龍 (98%) | 你不能睜眼睛說瞎話 |
| 11:12:50,599 | 林部長佳龍 (98%) | 這件事情是不是也是操之在我 |
| 11:12:52,599 | 林部長佳龍 (98%) | 當然我們怎麼樣做 |
| 11:12:54,599 | 林部長佳龍 (98%) | 因為我們外交不是說 |
| 11:12:56,599 | 林部長佳龍 (98%) | 只是為了表態 |
| 11:12:57,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們是要有效 |
| 11:12:58,599 | 林部長佳龍 (98%) | 是啊 |
| 11:12:59,599 | 林部長佳龍 (98%) | 所以我剛剛講說 |
| 11:13:00,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們本來的能源政策 |
| 11:13:01,599 | 林部長佳龍 (98%) | 或是一些所謂的油氣的採購 |
| 11:13:04,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們政府本來就不斷在 |
| 11:13:06,599 | 林部長佳龍 (98%) | 因為最近這個 |
| 11:13:07,599 | 林部長佳龍 (98%) | 包括中東的戰事 |
| 11:13:08,599 | 林部長佳龍 (98%) | 包括我們跟美國採購跟投資 |
| 11:13:11,599 | 林部長佳龍 (98%) | 這個推展器 |
| 11:13:13,599 | 林部長佳龍 (98%) | 這些都會必須放在整體上 |
| 11:13:15,599 | 林部長佳龍 (98%) | 必須放在整體上來評估 |
| 11:13:17,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 天然氣的總量會不會影響 |
| 11:13:18,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我國內經濟 |
| 11:13:19,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 你們自己評估 |
| 11:13:20,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 因為我們其實像你看 |
| 11:13:21,599 | 林部長佳龍 (98%) | 中東戰事發生之後 |
| 11:13:23,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們在現貨市場上的調度 |
| 11:13:25,599 | 林部長佳龍 (98%) | 其實相當的靈活 |
| 11:13:27,599 | 林部長佳龍 (98%) | 有一些場合我們也在檢討 |
| 11:13:29,599 | 林部長佳龍 (98%) | 比如說我們跟卡達 |
| 11:13:30,599 | 林部長佳龍 (98%) | 因為那裡 |
| 11:13:31,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們現在有了經驗 |
| 11:13:32,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們會轉換 |
| 11:13:34,599 | 林部長佳龍 (98%) | 因為從太平洋另外一邊過來的 |
| 11:13:36,599 | 林部長佳龍 (98%) | 油氣大概比較不會涉及戰爭的問題 |
| 11:13:39,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們現在足不足以打天然氣這張牌 |
| 11:13:41,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們能不能夠打這樣 |
| 11:13:43,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們有沒有這個條件 |
| 11:13:44,599 | 林部長佳龍 (98%) | 基於互惠平等 |
| 11:13:46,599 | 林部長佳龍 (98%) | 如果對方不對我們平等對待 |
| 11:13:48,599 | 林部長佳龍 (98%) | 那又傷害我們的利益 |
| 11:13:50,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們當然必須要做檢討 |
| 11:13:52,599 | 林部長佳龍 (98%) | 必要的因應 |
| 11:13:53,599 | 林部長佳龍 (98%) | 這個我報告委員 |
| 11:13:55,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們跟經濟部都有很好的討論 |
| 11:13:58,599 | 林部長佳龍 (98%) | 所以經濟部去回饋的意見 |
| 11:14:00,599 | 林部長佳龍 (98%) | 那裡有一些行為 |
| 11:14:01,599 | 林部長佳龍 (98%) | 比如說生貨市場上 |
| 11:14:02,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們有一些就可以不買 |
| 11:14:04,599 | 林部長佳龍 (98%) | 但是是不是 |
| 11:14:05,599 | 林部長佳龍 (98%) | 因為我們不是為了不買 |
| 11:14:07,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們是為了希望說讓對方了解 |
| 11:14:10,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們的關係是有經貿的往來 |
| 11:14:12,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 先嚇嚇他 |
| 11:14:14,599 | 林部長佳龍 (98%) | 不是嚇嚇 |
| 11:14:16,599 | 林部長佳龍 (98%) | 告訴你講的不是事實 |
| 11:14:18,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我的意思是對方回應了沒 |
| 11:14:20,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 你現在說我現在排除動用天然氣 |
| 11:14:22,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我姑且講你先嚇嚇他 |
| 11:14:24,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們要經貿其實大家都是互惠 |
| 11:14:26,599 | 林部長佳龍 (98%) | 不要說因為他們把它政治化 |
| 11:14:28,599 | 林部長佳龍 (98%) | 那發牛善意回應了沒 |
| 11:14:30,599 | 林部長佳龍 (98%) | 你看我們跟他買天然氣 |
| 11:14:34,599 | 林部長佳龍 (98%) | 他把我們矮化甚至否定的時候 |
| 11:14:38,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們怎麼知道 |
| 11:14:40,599 | 林部長佳龍 (98%) | 這個也恪行人員安全 |
| 11:14:42,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們也不能夠把雞蛋都放在同樣一個籃子裡面 |
| 11:14:44,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 所以你現在祭出這樣的一個手段之後 |
| 11:14:47,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 他們軟化了沒 |
| 11:14:48,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們要問的是成果 |
| 11:14:49,599 | 林部長佳龍 (98%) | 需要時間來消化 |
| 11:14:51,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 你還需要多久的時間 |
| 11:14:52,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們就持續交涉中 |
| 11:14:54,599 | 林部長佳龍 (98%) | 然後我們的友盟也溝通 |
| 11:14:56,599 | 林部長佳龍 (98%) | 然後他們也表示立場 |
| 11:14:57,599 | 林部長佳龍 (98%) | 也聲援台灣 |
| 11:14:58,599 | 林部長佳龍 (98%) | 而且也認為是中共的經濟脅迫 |
| 11:15:01,599 | 林部長佳龍 (98%) | 這個東西對台灣對我們的全球夥伴 |
| 11:15:04,599 | 林部長佳龍 (98%) | 進行這一種就是說這種打壓 |
| 11:15:09,599 | 林部長佳龍 (98%) | 這個是不符合這些 |
| 11:15:12,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 你講的這些大道理大家都知道 |
| 11:15:14,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 大家都知道 |
| 11:15:15,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 但問題是我們都是看很實際的東西 |
| 11:15:17,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我跟委員報告其實表面上是 |
| 11:15:19,599 | 林部長佳龍 (98%) | 八牛跟台灣的關係 |
| 11:15:21,599 | 林部長佳龍 (98%) | 背後是更複雜的地緣政治 |
| 11:15:23,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們也是利害關係人 |
| 11:15:25,599 | 林部長佳龍 (98%) | 你都提了 |
| 11:15:26,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我必須要去 |
| 11:15:28,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 你剛才回答馬文鈞委員質詢的時候 |
| 11:15:30,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 你有講有試射其他國家的態度 |
| 11:15:32,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 哪些國家 |
| 11:15:33,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 他們制裁裡面有角色 |
| 11:15:35,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我不能替他們講 |
| 11:15:36,599 | 林部長佳龍 (98%) | 但是他們陸續都有表示意見 |
| 11:15:39,599 | 林部長佳龍 (98%) | 而且這個就是共同大家的利害關係 |
| 11:15:42,599 | 林部長佳龍 (98%) | 已經不是說台灣跟八牛之間 |
| 11:15:44,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 所以這些其他國家是阻止我們打這張牌 |
| 11:15:47,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 還是鼓勵我們打這張牌 |
| 11:15:49,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 應該說他們都樂見台灣留在八牛 |
| 11:15:52,599 | 林部長佳龍 (98%) | 所以他鼓勵你 |
| 11:15:54,599 | 林部長佳龍 (98%) | 所以我們大家一起來努力 |
| 11:15:55,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們也希望說太平洋不要被中國 |
| 11:15:57,599 | 林部長佳龍 (98%) | 他這個擴張 |
| 11:15:59,599 | 林部長佳龍 (98%) | 他那個三十斤吞 |
| 11:16:00,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我講他們破壞約到 |
| 11:16:01,599 | 林部長佳龍 (98%) | 而且如果要簽安全協定 |
| 11:16:02,599 | 林部長佳龍 (98%) | 或透過控制他的基礎建設 |
| 11:16:05,599 | 林部長佳龍 (98%) | 港口機場 |
| 11:16:06,599 | 林部長佳龍 (98%) | 那個問題是很嚴重 |
| 11:16:08,599 | 林部長佳龍 (98%) | 像那個基里巴斯就是一個例子 |
| 11:16:10,599 | 林部長佳龍 (98%) | 現在很多地緣政治上面 |
| 11:16:12,599 | 林部長佳龍 (98%) | 天涯的國家 |
| 11:16:13,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 那問題是八牛政府被說服了沒 |
| 11:16:15,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 現在你講有外部在 |
| 11:16:16,599 | 林部長佳龍 (98%) | 沒有 它現在還是這樣子 |
| 11:16:18,599 | 林部長佳龍 (98%) | 還是這樣子 |
| 11:16:19,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們才剛開始在交涉中 |
| 11:16:21,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 這個部長既然你都話都講出來了 |
| 11:16:24,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 大家其實有期待 |
| 11:16:25,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我講外交上可以操之在 |
| 11:16:27,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 有條件的時候有的時候要強硬以對 |
| 11:16:29,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們現在先爭取點時間 |
| 11:16:31,599 | 林部長佳龍 (98%) | 可以做交涉 |
| 11:16:32,599 | 林部長佳龍 (98%) | 然後有空間之後 |
| 11:16:34,599 | 林部長佳龍 (98%) | 我們也希望這個事情有轉圜的 |
| 11:16:36,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 我最後就提醒你 |
| 11:16:37,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 你要一段時間來操作 |
| 11:16:38,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 因為總是要試探一下 |
| 11:16:39,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 這本錢也都理解 |
| 11:16:40,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 這是外交的常理 |
| 11:16:41,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 但是問題是你不能到最後 |
| 11:16:43,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 拖著拖著 |
| 11:16:44,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 輿論風頭過了就傳過水無痕 |
| 11:16:46,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 這樣就非常不好 |
| 11:16:47,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 就表示你疑似要打這張牌 |
| 11:16:49,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 但沒有獲知任何的效果 |
| 11:16:50,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 你也沒有辦法貫徹 |
| 11:16:51,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 那我覺得在外交上 |
| 11:16:52,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 他就會留下負面的印象 |
| 11:16:54,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 因為人家就吃定你軟弱 |
| 11:16:56,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 不能這樣子 |
| 11:16:57,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 這我提醒一下部長 |
| 11:16:58,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 不管你最後的結果 |
| 11:17:00,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 你要換到具體的成果 |
| 11:17:01,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 要跟國人大眾說清楚說明 |
| 11:17:02,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 不然這張牌就白打 |
| 11:17:03,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 不要說指紋柔體響 |
| 11:17:04,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 不見得忍下來好不好 |
| 11:17:05,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 好謝謝 |
| 11:17:06,599 | 牛委員煦庭 (98%) | 辛苦部長謝謝 |