iVOD / 170657
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牛煦庭 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第28次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,000 | 00:00:02,600 | 謝謝主席 林教授部長有請 |
| 00:00:02,600 | 00:00:04,600 | 請林部長 |
| 00:00:13,820 | 00:00:15,620 | 好 部長午安 |
| 00:00:15,620 | 00:00:16,620 | 各位好 |
| 00:00:16,620 | 00:00:20,220 | 最近這個中國大陸在南海可以說是動作頻頻 |
| 00:00:20,220 | 00:00:24,140 | 這個方法不管怎麼樣來使用 |
| 00:00:24,140 | 00:00:26,140 | 這個動作越來越大 是一個事實 |
| 00:00:26,640 | 00:00:30,540 | 那比如說最近不管是這個仁愛交惡中間的衝突 |
| 00:00:30,540 | 00:00:34,840 | 或者是開始談到所謂的八單群島自古屬於中國 |
| 00:00:34,840 | 00:00:37,800 | 這樣的一個新的敘事跑出來等等 |
| 00:00:37,800 | 00:00:40,840 | 那其實都彰顯著他們的野心勃勃 |
| 00:00:40,840 | 00:00:42,200 | 那關鍵的問題是這樣 |
| 00:00:42,200 | 00:00:44,040 | 就是說我們在因應這樣的狀況的時候 |
| 00:00:44,040 | 00:00:46,480 | 大家都關心著中華民國政府的態度是什麼 |
| 00:00:46,480 | 00:00:47,320 | 做了哪些事情 |
| 00:00:47,320 | 00:00:49,880 | 所以今天找了幾個問題就叫部長 |
| 00:00:49,880 | 00:00:51,600 | 這部長在報告的第四頁有寫到 |
| 00:00:51,600 | 00:00:54,400 | 說我們駐飛的代表處的人員非常的積極 |
| 00:00:54,400 | 00:00:57,100 | 出席了非常多場的南海的論壇 |
| 00:00:57,100 | 00:00:59,339 | 那麼因應這些局勢的 |
| 00:00:59,339 | 00:01:02,620 | 姑且講升溫吧 或者說對手的動作增加 |
| 00:01:02,620 | 00:01:06,060 | 我們在論壇裡面都談了一些什麼樣的重點 |
| 00:01:06,060 | 00:01:06,940 | 他談話的內容是什麼 |
| 00:01:06,940 | 00:01:08,660 | 你參與是一定參與的嘛 |
| 00:01:08,660 | 00:01:11,100 | 但問題是你在參與的時候你做了哪一些的主張 |
| 00:01:11,100 | 00:01:12,940 | 是不是請部長說明一下 |
| 00:01:12,940 | 00:01:15,900 | 來 我請亞太師來說明一下 |
| 00:01:15,900 | 00:01:19,180 | 我們很頻繁的跟台飛有一些交流合作 |
| 00:01:19,180 | 00:01:20,700 | 包括辦論壇 |
| 00:01:20,700 | 00:01:24,800 | 所以這個方式其實也可以邀請更多的國家來參加 |
| 00:01:24,800 | 00:01:26,800 | 透過菲律賓做一個平台 |
| 00:01:26,800 | 00:01:28,800 | 來 市長補充沒關係 |
| 00:01:28,800 | 00:01:32,800 | 報告委員 我們這個駐處的同仁在參加很多場 |
| 00:01:32,800 | 00:01:35,800 | 南海相關一點論壇的時候 |
| 00:01:35,800 | 00:01:39,320 | 其實主要都是在去重申我們政府的既定的立場 |
| 00:01:39,320 | 00:01:42,600 | 就是我們跟南海其他聲索國多半都遵守國際法 |
| 00:01:42,600 | 00:01:46,600 | 還有聯合國海航公約以及秉持互相尊重的立場 |
| 00:01:46,600 | 00:01:48,600 | 透過對話跟國際會議等機制 |
| 00:01:48,600 | 00:01:50,600 | 透過和平的方式處理問題 |
| 00:01:50,600 | 00:01:51,899 | 四點原則嘛 對不對 |
| 00:01:51,899 | 00:01:54,300 | 所以你參加了很多的論壇數量非常多 |
| 00:01:54,300 | 00:01:55,500 | 但講的東西其實都一樣 |
| 00:01:55,500 | 00:01:57,500 | 而且是以前到現在都一樣 是這個意思嗎 |
| 00:01:57,500 | 00:01:59,500 | 應該是說只要參加這樣的議題 |
| 00:01:59,500 | 00:02:02,100 | 我們的助管人員都會重申政府的立場 |
| 00:02:02,100 | 00:02:03,500 | OK 重申政府的立場 |
| 00:02:03,500 | 00:02:06,300 | 所以我部長 我之所以問這個問題就是這樣 |
| 00:02:06,300 | 00:02:09,699 | 就是說 這本來就是博弈 外交 對不對 |
| 00:02:09,699 | 00:02:13,299 | 我往前進一步 然後測試大家的一個反應 |
| 00:02:13,299 | 00:02:15,700 | 那現在看起來 我們的反應好像是我們停在原地不動 |
| 00:02:15,700 | 00:02:17,299 | 是這個方針嗎 |
| 00:02:17,400 | 00:02:21,200 | 因為中共它要把台海 東海 南海 |
| 00:02:21,200 | 00:02:24,200 | 其實都在全面發動 就是擴張嘛 |
| 00:02:24,200 | 00:02:26,200 | 我們當然要去找朋友啊 |
| 00:02:26,200 | 00:02:29,400 | 因為不然的話我們老是變成台海兩岸的問題 |
| 00:02:29,400 | 00:02:35,200 | 所以區域啊 這些有關於共同關切的這一些島礁領海 |
| 00:02:35,200 | 00:02:38,200 | 或是我們這些相關的議題 |
| 00:02:38,200 | 00:02:40,200 | 其實台灣就是利害關係了 |
| 00:02:40,200 | 00:02:43,400 | 我們希望積極的參與 不要被排除在外 |
| 00:02:43,400 | 00:02:46,200 | 你今天講積極的參與這些東西 大家都同意的 |
| 00:02:46,299 | 00:02:48,299 | 但我的意思是說 在局勢改變的時候 |
| 00:02:48,299 | 00:02:49,500 | 你的立場如果都沒有變 |
| 00:02:49,500 | 00:02:52,500 | 那可能這個 大家就不當一回事嘛 |
| 00:02:52,500 | 00:02:53,500 | 反正習慣成自然 |
| 00:02:53,500 | 00:02:57,200 | 那我們去找出交集 來促進共同的利益 |
| 00:02:57,200 | 00:03:00,000 | 有一些爭議 我們可以擱置一下 |
| 00:03:00,000 | 00:03:03,200 | 當然 但我的意思是說 當你這樣長期的一個主張的時候 |
| 00:03:03,200 | 00:03:05,100 | 對 大家都這樣說 但好像說一說 |
| 00:03:05,100 | 00:03:06,700 | 好像也沒有什麼實際的作為啊 |
| 00:03:06,700 | 00:03:08,200 | 請問這樣子長期的倡議 |
| 00:03:08,200 | 00:03:10,399 | 即便我們的立場是非常保守 而且不變 |
| 00:03:10,399 | 00:03:14,100 | 這這樣的一個情況之下 哪一些現實改變 |
| 00:03:14,100 | 00:03:18,100 | 有啊 比如說我們共同有一些可以維持區域和平穩定 |
| 00:03:18,100 | 00:03:20,600 | 大家都要資訊分享啦 |
| 00:03:20,600 | 00:03:27,600 | 包括像比如說這種涉及到跟可能海巡的交流啦 |
| 00:03:27,600 | 00:03:34,100 | 所有這些其實都是在找出跟我們的理念相近國家的交集 |
| 00:03:34,100 | 00:03:36,600 | 有些東西也只能做 不能夠說 |
| 00:03:36,600 | 00:03:39,600 | 視角來看 那個結論就是 中國大陸步步進逼 |
| 00:03:39,600 | 00:03:43,100 | 這些東西要維持同樣的聲明 或是類似的立場 |
| 00:03:43,100 | 00:03:45,600 | 我們顯然好像沒有辦法改變什麼事實 有這樣的可能性 |
| 00:03:45,600 | 00:03:47,600 | 當然 我們不是沒有扭轉的機會 |
| 00:03:47,600 | 00:03:52,600 | 因為菲律賓的小馬可斯 他們今年要擔任東協的峰會主席國 |
| 00:03:52,600 | 00:03:55,100 | 然後他們也明確的做了一個宣示 |
| 00:03:55,100 | 00:03:56,600 | 你看人家的宣示就是有不一樣 |
| 00:03:56,600 | 00:03:59,600 | 我不一樣的身分的時候 我可能有不一樣的角色 不一樣的宣示 |
| 00:03:59,600 | 00:04:01,600 | 比如說他要輪值 東協峰會的主席國 |
| 00:04:01,600 | 00:04:04,600 | 他就會講說 我要在COC談判 南海行為準則上面 |
| 00:04:04,600 | 00:04:07,100 | 我必須要推進他往前嘛 |
| 00:04:07,100 | 00:04:10,600 | 那當然 我們現在每一次也都講說 |
| 00:04:10,600 | 00:04:12,600 | 我們希望不要被排除在外 |
| 00:04:12,600 | 00:04:15,100 | 希望可以真的落實一些什麼樣的事情 |
| 00:04:15,100 | 00:04:19,600 | 那請問 正你剛剛講 我們維持四點原則 立場是不變的 |
| 00:04:19,600 | 00:04:21,600 | 對外態度看起來是比較保守 |
| 00:04:21,600 | 00:04:24,600 | 那請問 你能不能把握菲律賓輪值主席國這一次 |
| 00:04:24,600 | 00:04:27,100 | 在COC談判上取得具體的進展 |
| 00:04:27,100 | 00:04:29,600 | 我指的具體進展 比如說你真的真實的參與了一個談判 |
| 00:04:29,600 | 00:04:32,600 | 或者是有中華民國的一些共同的付出或努力 |
| 00:04:32,600 | 00:04:35,600 | 你聯合了所謂的民主大聯盟的盟邦等等 |
| 00:04:35,600 | 00:04:39,100 | 然後去具體推動南海行為準則的一些更具體的進展 |
| 00:04:39,100 | 00:04:41,100 | 外交部有沒有設立相關的一些KPI |
| 00:04:41,100 | 00:04:42,600 | 我們可以期待這樣的事嗎 |
| 00:04:42,600 | 00:04:45,100 | 因為我們並不是所謂東協 |
| 00:04:45,100 | 00:04:51,100 | 在跟中國 包括在處理南海行為準則的被邀請 |
| 00:04:51,100 | 00:04:52,600 | 或者是成員 |
| 00:04:52,600 | 00:04:56,600 | 但是我們也透過學者專家各種方式去參與這個 |
| 00:04:56,600 | 00:04:59,100 | 包括一些論壇等等 |
| 00:04:59,100 | 00:05:03,100 | 那我們是有一些是雙邊關係 我們也可以去鏈接 |
| 00:05:03,100 | 00:05:05,100 | 因為事實上 我剛剛講的COC |
| 00:05:05,100 | 00:05:07,600 | 你可以第二軌 可以雙邊 個別 都可以的 |
| 00:05:07,600 | 00:05:08,600 | 方法你可以多元 |
| 00:05:08,600 | 00:05:10,600 | 但具體來講 你有沒有什麼具體目標 |
| 00:05:10,600 | 00:05:13,600 | 具體目標就是我們的視點原則 |
| 00:05:13,600 | 00:05:16,600 | 我們的立場能夠宣示以外 |
| 00:05:16,600 | 00:05:19,600 | 我們希望各自爭議共同開發 |
| 00:05:19,600 | 00:05:21,100 | 我們從自己做起 |
| 00:05:21,100 | 00:05:25,100 | 當然我們跟各方都有一些可能的 |
| 00:05:25,100 | 00:05:28,600 | 就是說也可能有共同利益 也可能有衝突 |
| 00:05:28,600 | 00:05:29,600 | 那怎麼樣去處理 |
| 00:05:29,600 | 00:05:31,600 | 這就是當然除了外交之外 |
| 00:05:31,600 | 00:05:34,100 | 也涉及到各個單位也都有在進行 |
| 00:05:34,100 | 00:05:37,100 | 所以你的關鍵是你怎麼樣說服其他的國家 |
| 00:05:37,100 | 00:05:38,600 | 由我國家 對吧 |
| 00:05:38,600 | 00:05:40,600 | 然後共同透過什麼樣的行動 |
| 00:05:40,600 | 00:05:43,100 | 不過要簽訂這個南海行為準則 |
| 00:05:43,100 | 00:05:45,600 | 因為它意識性還有衝突很複雜 |
| 00:05:45,600 | 00:05:47,100 | 所以這個是目標 |
| 00:05:47,100 | 00:05:52,100 | 但是尤其現在跟非中的關係這麼緊張 |
| 00:05:52,100 | 00:05:54,100 | 真的是不容樂觀 |
| 00:05:54,100 | 00:05:57,100 | 但是我們也是密切關心 |
| 00:05:57,100 | 00:06:01,100 | 跟做一些我們希望能夠積極來去參與 |
| 00:06:01,100 | 00:06:02,100 | 部長你講了很多 |
| 00:06:02,100 | 00:06:03,600 | 但大底上你還是講說 |
| 00:06:03,600 | 00:06:05,600 | 我希望可以維持這視點原則的立場 |
| 00:06:05,600 | 00:06:08,100 | 但是對於這件事情是否推進你是悲觀的態度 |
| 00:06:08,100 | 00:06:09,100 | 是這個意思嗎 |
| 00:06:09,100 | 00:06:12,100 | 不是啦 菲律賓今天是東協的主席國 |
| 00:06:12,100 | 00:06:13,100 | 還有主席國的機緣 |
| 00:06:13,100 | 00:06:15,100 | 那當然他會努力想要去推 |
| 00:06:15,100 | 00:06:17,100 | 中菲的摩擦在背後 |
| 00:06:17,100 | 00:06:18,100 | 當然你某一些層面中菲 |
| 00:06:18,100 | 00:06:19,600 | 因為你也有其他國家的聲明 |
| 00:06:19,600 | 00:06:21,600 | 其實大底上都跟我們視點原則很像 |
| 00:06:21,600 | 00:06:23,600 | 但它能不能具體的改變現實現狀 |
| 00:06:23,600 | 00:06:25,600 | 推進這COC的推動呢 |
| 00:06:25,600 | 00:06:27,600 | 你是悲觀的嗎 |
| 00:06:27,600 | 00:06:29,600 | 不容樂觀 |
| 00:06:29,600 | 00:06:32,600 | 你講實話我說我心態都很開放 |
| 00:06:32,600 | 00:06:34,600 | 因為這本來就是大家論事 |
| 00:06:34,600 | 00:06:37,600 | 但是希望我最後做一點提醒 |
| 00:06:37,600 | 00:06:38,600 | 有關於這個題目 |
| 00:06:38,600 | 00:06:41,600 | 你的內容也講說我們在宣傳 |
| 00:06:41,600 | 00:06:43,600 | 因為今天很多委員都講說什麼 |
| 00:06:43,600 | 00:06:44,600 | 這個媒宣費用很重要等等 |
| 00:06:44,600 | 00:06:47,600 | 你說我們曝光了113萬次 |
| 00:06:47,600 | 00:06:49,600 | 安排58場國際媒體專訪 |
| 00:06:49,600 | 00:06:50,600 | 那我就很好奇了 |
| 00:06:50,600 | 00:06:53,600 | 你說20篇的社群貼文 |
| 00:06:53,600 | 00:06:55,600 | 113萬次的曝光 |
| 00:06:55,600 | 00:06:58,600 | 然後58次的專訪都是談南海的題目嗎 |
| 00:06:58,600 | 00:07:02,600 | 他們基本上只要來自於跟東協 |
| 00:07:02,600 | 00:07:05,600 | 或是印太國家都會關心南海問題 |
| 00:07:05,600 | 00:07:08,600 | 其實南海的不確定性 |
| 00:07:08,600 | 00:07:10,600 | 跟可能會擦槍走我的機會 |
| 00:07:10,600 | 00:07:12,600 | 要密切注意 |
| 00:07:12,600 | 00:07:13,600 | 我很好奇 |
| 00:07:13,600 | 00:07:15,600 | 因為大家談譬如說談台海 |
| 00:07:15,600 | 00:07:16,600 | 台海都可能會插邊 |
| 00:07:16,600 | 00:07:18,600 | 有可能是專門談南海 |
| 00:07:18,600 | 00:07:20,600 | 可能談東南亞可能談東協等等 |
| 00:07:20,600 | 00:07:21,600 | 有的談經濟有的談政治對不對 |
| 00:07:21,600 | 00:07:24,600 | 你講了很空泛100多萬次的曝光 |
| 00:07:24,600 | 00:07:25,600 | 好像非常有效果 |
| 00:07:25,600 | 00:07:26,600 | 但本席是很關注 |
| 00:07:26,600 | 00:07:29,600 | 到底花了多少的力道跟集中度 |
| 00:07:29,600 | 00:07:31,600 | 在討論南海相關的議題 |
| 00:07:31,600 | 00:07:33,600 | 還是要麻煩一下外交部的同仁 |
| 00:07:33,600 | 00:07:34,600 | 你稍微整理一下吧 |
| 00:07:34,600 | 00:07:36,600 | 你在媒體曝光的場戲的這個戲幕 |
| 00:07:36,600 | 00:07:37,600 | 好不好 |
| 00:07:37,600 | 00:07:38,600 | 你說有簡單的報告 |
| 00:07:38,600 | 00:07:39,600 | 我跟委員報告 |
| 00:07:39,600 | 00:07:42,600 | 包括現在什麼IP4 |
| 00:07:42,600 | 00:07:44,600 | 他們都會去提到台海東海跟南海 |
| 00:07:44,600 | 00:07:45,600 | 甚至把它不語列 |
| 00:07:45,600 | 00:07:47,600 | 沒關係你就整理出來就好 |
| 00:07:47,600 | 00:07:48,600 | 因為我覺得這些東西 |
| 00:07:48,600 | 00:07:50,600 | 我們在受訪的時候也是很強調 |
| 00:07:50,600 | 00:07:51,600 | 這都互相關聯 |
| 00:07:51,600 | 00:07:52,600 | 還有報告受訪的內容 |
| 00:07:52,600 | 00:07:54,600 | 好那屬不屬於這個範圍之內 |
| 00:07:54,600 | 00:07:56,600 | 要好好檢視一下 |
| 00:07:56,600 | 00:07:57,600 | 那最後我本來就建議一下 |
| 00:07:57,600 | 00:08:00,600 | 因為馬總統的時代 |
| 00:08:00,600 | 00:08:01,600 | 吹捲總統的時代 |
| 00:08:01,600 | 00:08:03,600 | 即使都有登島 |
| 00:08:03,600 | 00:08:05,600 | 宣誓主權等等相關的一些 |
| 00:08:05,600 | 00:08:06,600 | 比較大的一個動作 |
| 00:08:06,600 | 00:08:08,600 | 這某一層面我剛一開始問你 |
| 00:08:08,600 | 00:08:09,600 | 我說我們現在對這件事情 |
| 00:08:09,600 | 00:08:10,600 | 總理態度來講 |
| 00:08:10,600 | 00:08:12,600 | 你還是這個視點原則都不變 |
| 00:08:12,600 | 00:08:13,600 | 你的說法都不變 |
| 00:08:13,600 | 00:08:14,600 | 然後具體來講 |
| 00:08:14,600 | 00:08:15,600 | 說你能不能在峰會裡面 |
| 00:08:15,600 | 00:08:16,600 | 把握機會推動 |
| 00:08:16,600 | 00:08:18,600 | 你也講你必須保守看待 |
| 00:08:18,600 | 00:08:19,600 | 這我都理解 |
| 00:08:19,600 | 00:08:21,600 | 但有些事情是我們可以做的 |
| 00:08:21,600 | 00:08:23,600 | 我們那個海委會 |
| 00:08:23,600 | 00:08:25,600 | 因為它是主管機關 |
| 00:08:25,600 | 00:08:27,600 | 也有我們管弊齡主委 |
| 00:08:27,600 | 00:08:29,600 | 也到了太平島 |
| 00:08:29,600 | 00:08:32,600 | 這個都是行為的表示 |
| 00:08:32,600 | 00:08:33,600 | 那思考一下這件事情 |
| 00:08:33,600 | 00:08:34,600 | 因為這件事情 |
| 00:08:34,600 | 00:08:36,600 | 其實我是覺得完全可以做得到 |
| 00:08:36,600 | 00:08:37,600 | 超支在己 |
| 00:08:37,600 | 00:08:40,600 | 然後它有一定的政治宣誓的意味 |
| 00:08:40,600 | 00:08:41,600 | 你這樣才有角色 |
| 00:08:41,600 | 00:08:43,600 | 如果對方是步步進逼 |
| 00:08:43,600 | 00:08:45,600 | 然後我們是沉默以對 |
| 00:08:45,600 | 00:08:46,600 | 或者是保守以對的時候 |
| 00:08:46,600 | 00:08:48,600 | 那難免被人家操作成 |
| 00:08:48,600 | 00:08:49,600 | 習慣成自然傳過水無痕 |
| 00:08:49,600 | 00:08:50,600 | 那就危險了 |
| 00:08:50,600 | 00:08:51,600 | 所以我講你如果說 |
| 00:08:51,600 | 00:08:53,600 | 我走多邊的狀況 |
| 00:08:53,600 | 00:08:54,600 | 或是雙邊的時候 |
| 00:08:54,600 | 00:08:55,600 | 我會遇到若干一些障礙 |
| 00:08:55,600 | 00:08:56,600 | 以至於沒辦法推進的時候 |
| 00:08:56,600 | 00:08:57,600 | 我們可以操作一些 |
| 00:08:57,600 | 00:08:59,600 | 操作一些超支在我的 |
| 00:08:59,600 | 00:09:00,600 | 這樣子才能安定 |
| 00:09:00,600 | 00:09:02,600 | 委員所言非常的對 |
| 00:09:02,600 | 00:09:04,600 | 我們就是希望超支在己 |
| 00:09:04,600 | 00:09:06,600 | 我們就自己不斷的去落實 |
| 00:09:06,600 | 00:09:07,600 | 所以你會建議一下 |
| 00:09:07,600 | 00:09:08,600 | 我們賴總統也登島 |
| 00:09:08,600 | 00:09:09,600 | 宣誓一下主權嗎 |
| 00:09:09,600 | 00:09:10,600 | 有些東西 |
| 00:09:10,600 | 00:09:12,600 | 我也沒辦法在這裡說 |
| 00:09:12,600 | 00:09:14,600 | 但是以前有對不對 |
| 00:09:14,600 | 00:09:15,600 | 這個例子 |
| 00:09:15,600 | 00:09:17,600 | 我們現在的海委會 |
| 00:09:17,600 | 00:09:19,600 | 主委也已經都有去 |
| 00:09:19,600 | 00:09:20,600 | 至於說其他 |
| 00:09:20,600 | 00:09:21,600 | 因為這涉及到很複雜的 |
| 00:09:21,600 | 00:09:24,600 | 這個地緣政治上的連鎖反應 |
| 00:09:24,600 | 00:09:26,600 | 我們是說這曾經有 |
| 00:09:26,600 | 00:09:28,600 | 就是代表我們可以 |
| 00:09:28,600 | 00:09:30,600 | 但是什麼樣的方式適合 |
| 00:09:30,600 | 00:09:33,600 | 這個都要預言大舉 |
| 00:09:33,600 | 00:09:35,600 | 整體來評估 |
| 00:09:35,600 | 00:09:36,600 | 外交部的處境一向都很艱難 |
| 00:09:36,600 | 00:09:38,600 | 這本來就完全都理解 |
| 00:09:38,600 | 00:09:39,600 | 但是處境艱難的時候 |
| 00:09:39,600 | 00:09:40,600 | 你可以做一些什麼 |
| 00:09:40,600 | 00:09:41,600 | 可以安定國內 |
| 00:09:41,600 | 00:09:42,600 | 我覺得這是很重要的 |
| 00:09:42,600 | 00:09:43,600 | 因為剛才我們講話的時候 |
| 00:09:43,600 | 00:09:44,600 | 這種聲音不能少 |
| 00:09:44,600 | 00:09:45,600 | 最後花一點點時間 |
| 00:09:45,600 | 00:09:46,600 | 我要請教一下 |
| 00:09:46,600 | 00:09:47,600 | 馬文君委員徐孝清 |
| 00:09:47,600 | 00:09:48,600 | 我們都很關心 |
| 00:09:48,600 | 00:09:49,600 | 八扭這件事情 |
| 00:09:49,600 | 00:09:51,600 | 因為部長難得強硬 |
| 00:09:51,600 | 00:09:52,600 | 我講嘛就是說 |
| 00:09:52,600 | 00:09:53,600 | 我們天然氣 |
| 00:09:53,600 | 00:09:54,600 | 剛剛講我又引用 |
| 00:09:54,600 | 00:09:56,600 | 剛剛你答詢的一些內容 |
| 00:09:56,600 | 00:09:57,600 | 占八扭輸出的三分之一 |
| 00:09:57,600 | 00:09:58,600 | 這是很大的數字 |
| 00:09:58,600 | 00:09:59,600 | 所以這其實是他 |
| 00:09:59,600 | 00:10:01,600 | 非常非常關注的題目 |
| 00:10:01,600 | 00:10:04,600 | 但是好像指紋這個樓梯響 |
| 00:10:04,600 | 00:10:06,600 | 你講說我們要不排除動用 |
| 00:10:06,600 | 00:10:08,600 | 這樣子的一個外交籌碼 |
| 00:10:08,600 | 00:10:09,600 | 那後續呢 |
| 00:10:09,600 | 00:10:11,600 | 我們到底決定要用鐵腕 |
| 00:10:11,600 | 00:10:13,600 | 來鐵拳教育一下這些 |
| 00:10:13,600 | 00:10:15,600 | 動不動就關閉我們代表處 |
| 00:10:15,600 | 00:10:16,600 | 這些國家有沒有 |
| 00:10:16,600 | 00:10:17,600 | 我這樣講是當然 |
| 00:10:17,600 | 00:10:19,600 | 跟經濟部也會過意見 |
| 00:10:19,600 | 00:10:20,600 | 最主要是說 |
| 00:10:20,600 | 00:10:21,600 | 因為對方的外交部長說 |
| 00:10:21,600 | 00:10:23,600 | 我們沒有經貿關係的往來 |
| 00:10:23,600 | 00:10:24,600 | 民營就有 |
| 00:10:24,600 | 00:10:26,600 | 你不能睜眼睛說瞎話 |
| 00:10:26,600 | 00:10:28,600 | 這件事情是不是也是操之在我 |
| 00:10:28,600 | 00:10:30,600 | 當然我們怎麼樣做 |
| 00:10:30,600 | 00:10:32,600 | 因為我們外交不是說 |
| 00:10:32,600 | 00:10:33,600 | 只是為了表態 |
| 00:10:33,600 | 00:10:34,600 | 我們是要有效 |
| 00:10:34,600 | 00:10:35,600 | 是啊 |
| 00:10:35,600 | 00:10:36,600 | 所以我剛剛講說 |
| 00:10:36,600 | 00:10:37,600 | 我們本來的能源政策 |
| 00:10:37,600 | 00:10:40,600 | 或是一些所謂的油氣的採購 |
| 00:10:40,600 | 00:10:42,600 | 我們政府本來就不斷在 |
| 00:10:42,600 | 00:10:43,600 | 因為最近這個 |
| 00:10:43,600 | 00:10:44,600 | 包括中東的戰事 |
| 00:10:44,600 | 00:10:47,600 | 包括我們跟美國採購跟投資 |
| 00:10:47,600 | 00:10:49,600 | 這個推展器 |
| 00:10:49,600 | 00:10:51,600 | 這些都會必須放在整體上 |
| 00:10:51,600 | 00:10:53,600 | 必須放在整體上來評估 |
| 00:10:53,600 | 00:10:54,600 | 天然氣的總量會不會影響 |
| 00:10:54,600 | 00:10:55,600 | 我國內經濟 |
| 00:10:55,600 | 00:10:56,600 | 你們自己評估 |
| 00:10:56,600 | 00:10:57,600 | 因為我們其實像你看 |
| 00:10:57,600 | 00:10:59,600 | 中東戰事發生之後 |
| 00:10:59,600 | 00:11:01,600 | 我們在現貨市場上的調度 |
| 00:11:01,600 | 00:11:03,600 | 其實相當的靈活 |
| 00:11:03,600 | 00:11:05,600 | 有一些場合我們也在檢討 |
| 00:11:05,600 | 00:11:06,600 | 比如說我們跟卡達 |
| 00:11:06,600 | 00:11:07,600 | 因為那裡 |
| 00:11:07,600 | 00:11:08,600 | 我們現在有了經驗 |
| 00:11:08,600 | 00:11:10,600 | 我們會轉換 |
| 00:11:10,600 | 00:11:12,600 | 因為從太平洋另外一邊過來的 |
| 00:11:12,600 | 00:11:15,600 | 油氣大概比較不會涉及戰爭的問題 |
| 00:11:15,600 | 00:11:17,600 | 我們現在足不足以打天然氣這張牌 |
| 00:11:17,600 | 00:11:19,600 | 我們能不能夠打這樣 |
| 00:11:19,600 | 00:11:20,600 | 我們有沒有這個條件 |
| 00:11:20,600 | 00:11:22,600 | 基於互惠平等 |
| 00:11:22,600 | 00:11:24,600 | 如果對方不對我們平等對待 |
| 00:11:24,600 | 00:11:26,600 | 那又傷害我們的利益 |
| 00:11:26,600 | 00:11:28,600 | 我們當然必須要做檢討 |
| 00:11:28,600 | 00:11:29,600 | 必要的因應 |
| 00:11:29,600 | 00:11:31,600 | 這個我報告委員 |
| 00:11:31,600 | 00:11:34,600 | 我們跟經濟部都有很好的討論 |
| 00:11:34,600 | 00:11:36,600 | 所以經濟部去回饋的意見 |
| 00:11:36,600 | 00:11:37,600 | 那裡有一些行為 |
| 00:11:37,600 | 00:11:38,600 | 比如說生貨市場上 |
| 00:11:38,600 | 00:11:40,600 | 我們有一些就可以不買 |
| 00:11:40,600 | 00:11:41,600 | 但是是不是 |
| 00:11:41,600 | 00:11:43,600 | 因為我們不是為了不買 |
| 00:11:43,600 | 00:11:46,600 | 我們是為了希望說讓對方了解 |
| 00:11:46,600 | 00:11:48,600 | 我們的關係是有經貿的往來 |
| 00:11:48,600 | 00:11:50,600 | 先嚇嚇他 |
| 00:11:50,600 | 00:11:52,600 | 不是嚇嚇 |
| 00:11:52,600 | 00:11:54,600 | 告訴你講的不是事實 |
| 00:11:54,600 | 00:11:56,600 | 我的意思是對方回應了沒 |
| 00:11:56,600 | 00:11:58,600 | 你現在說我現在排除動用天然氣 |
| 00:11:58,600 | 00:12:00,600 | 我姑且講你先嚇嚇他 |
| 00:12:00,600 | 00:12:02,600 | 我們要經貿其實大家都是互惠 |
| 00:12:02,600 | 00:12:04,600 | 不要說因為他們把它政治化 |
| 00:12:04,600 | 00:12:06,600 | 那發牛善意回應了沒 |
| 00:12:06,600 | 00:12:10,600 | 你看我們跟他買天然氣 |
| 00:12:10,600 | 00:12:14,600 | 他把我們矮化甚至否定的時候 |
| 00:12:14,600 | 00:12:16,600 | 我們怎麼知道 |
| 00:12:16,600 | 00:12:18,600 | 這個也恪行人員安全 |
| 00:12:18,600 | 00:12:20,600 | 我們也不能夠把雞蛋都放在同樣一個籃子裡面 |
| 00:12:20,600 | 00:12:23,600 | 所以你現在祭出這樣的一個手段之後 |
| 00:12:23,600 | 00:12:24,600 | 他們軟化了沒 |
| 00:12:24,600 | 00:12:25,600 | 我們要問的是成果 |
| 00:12:25,600 | 00:12:27,600 | 需要時間來消化 |
| 00:12:27,600 | 00:12:28,600 | 你還需要多久的時間 |
| 00:12:28,600 | 00:12:30,600 | 我們就持續交涉中 |
| 00:12:30,600 | 00:12:32,600 | 然後我們的友盟也溝通 |
| 00:12:32,600 | 00:12:33,600 | 然後他們也表示立場 |
| 00:12:33,600 | 00:12:34,600 | 也聲援台灣 |
| 00:12:34,600 | 00:12:37,600 | 而且也認為是中共的經濟脅迫 |
| 00:12:37,600 | 00:12:40,600 | 這個東西對台灣對我們的全球夥伴 |
| 00:12:40,600 | 00:12:45,600 | 進行這一種就是說這種打壓 |
| 00:12:45,600 | 00:12:48,600 | 這個是不符合這些 |
| 00:12:48,600 | 00:12:50,600 | 你講的這些大道理大家都知道 |
| 00:12:50,600 | 00:12:51,600 | 大家都知道 |
| 00:12:51,600 | 00:12:53,600 | 但問題是我們都是看很實際的東西 |
| 00:12:53,600 | 00:12:55,600 | 我跟委員報告其實表面上是 |
| 00:12:55,600 | 00:12:57,600 | 八牛跟台灣的關係 |
| 00:12:57,600 | 00:12:59,600 | 背後是更複雜的地緣政治 |
| 00:12:59,600 | 00:13:01,600 | 我們也是利害關係人 |
| 00:13:01,600 | 00:13:02,600 | 你都提了 |
| 00:13:02,600 | 00:13:04,600 | 我必須要去 |
| 00:13:04,600 | 00:13:06,600 | 你剛才回答馬文鈞委員質詢的時候 |
| 00:13:06,600 | 00:13:08,600 | 你有講有試射其他國家的態度 |
| 00:13:08,600 | 00:13:09,600 | 哪些國家 |
| 00:13:09,600 | 00:13:11,600 | 他們制裁裡面有角色 |
| 00:13:11,600 | 00:13:12,600 | 我不能替他們講 |
| 00:13:12,600 | 00:13:15,600 | 但是他們陸續都有表示意見 |
| 00:13:15,600 | 00:13:18,600 | 而且這個就是共同大家的利害關係 |
| 00:13:18,600 | 00:13:20,600 | 已經不是說台灣跟八牛之間 |
| 00:13:20,600 | 00:13:23,600 | 所以這些其他國家是阻止我們打這張牌 |
| 00:13:23,600 | 00:13:25,600 | 還是鼓勵我們打這張牌 |
| 00:13:25,600 | 00:13:28,600 | 應該說他們都樂見台灣留在八牛 |
| 00:13:28,600 | 00:13:30,600 | 所以他鼓勵你 |
| 00:13:30,600 | 00:13:31,600 | 所以我們大家一起來努力 |
| 00:13:31,600 | 00:13:33,600 | 我們也希望說太平洋不要被中國 |
| 00:13:33,600 | 00:13:35,600 | 他這個擴張 |
| 00:13:35,600 | 00:13:36,600 | 他那個三十斤吞 |
| 00:13:36,600 | 00:13:37,600 | 我講他們破壞約到 |
| 00:13:37,600 | 00:13:38,600 | 而且如果要簽安全協定 |
| 00:13:38,600 | 00:13:41,600 | 或透過控制他的基礎建設 |
| 00:13:41,600 | 00:13:42,600 | 港口機場 |
| 00:13:42,600 | 00:13:44,600 | 那個問題是很嚴重 |
| 00:13:44,600 | 00:13:46,600 | 像那個基里巴斯就是一個例子 |
| 00:13:46,600 | 00:13:48,600 | 現在很多地緣政治上面 |
| 00:13:48,600 | 00:13:49,600 | 天涯的國家 |
| 00:13:49,600 | 00:13:51,600 | 那問題是八牛政府被說服了沒 |
| 00:13:51,600 | 00:13:52,600 | 現在你講有外部在 |
| 00:13:52,600 | 00:13:54,600 | 沒有 它現在還是這樣子 |
| 00:13:54,600 | 00:13:55,600 | 還是這樣子 |
| 00:13:55,600 | 00:13:57,600 | 我們才剛開始在交涉中 |
| 00:13:57,600 | 00:14:00,600 | 這個部長既然你都話都講出來了 |
| 00:14:00,600 | 00:14:01,600 | 大家其實有期待 |
| 00:14:01,600 | 00:14:03,600 | 我講外交上可以操之在 |
| 00:14:03,600 | 00:14:05,600 | 有條件的時候有的時候要強硬以對 |
| 00:14:05,600 | 00:14:07,600 | 我們現在先爭取點時間 |
| 00:14:07,600 | 00:14:08,600 | 可以做交涉 |
| 00:14:08,600 | 00:14:10,600 | 然後有空間之後 |
| 00:14:10,600 | 00:14:12,600 | 我們也希望這個事情有轉圜的 |
| 00:14:12,600 | 00:14:13,600 | 我最後就提醒你 |
| 00:14:13,600 | 00:14:14,600 | 你要一段時間來操作 |
| 00:14:14,600 | 00:14:15,600 | 因為總是要試探一下 |
| 00:14:15,600 | 00:14:16,600 | 這本錢也都理解 |
| 00:14:16,600 | 00:14:17,600 | 這是外交的常理 |
| 00:14:17,600 | 00:14:19,600 | 但是問題是你不能到最後 |
| 00:14:19,600 | 00:14:20,600 | 拖著拖著 |
| 00:14:20,600 | 00:14:22,600 | 輿論風頭過了就傳過水無痕 |
| 00:14:22,600 | 00:14:23,600 | 這樣就非常不好 |
| 00:14:23,600 | 00:14:25,600 | 就表示你疑似要打這張牌 |
| 00:14:25,600 | 00:14:26,600 | 但沒有獲知任何的效果 |
| 00:14:26,600 | 00:14:27,600 | 你也沒有辦法貫徹 |
| 00:14:27,600 | 00:14:28,600 | 那我覺得在外交上 |
| 00:14:28,600 | 00:14:30,600 | 他就會留下負面的印象 |
| 00:14:30,600 | 00:14:32,600 | 因為人家就吃定你軟弱 |
| 00:14:32,600 | 00:14:33,600 | 不能這樣子 |
| 00:14:33,600 | 00:14:34,600 | 這我提醒一下部長 |
| 00:14:34,600 | 00:14:36,600 | 不管你最後的結果 |
| 00:14:36,600 | 00:14:37,600 | 你要換到具體的成果 |
| 00:14:37,600 | 00:14:38,600 | 要跟國人大眾說清楚說明 |
| 00:14:38,600 | 00:14:39,600 | 不然這張牌就白打 |
| 00:14:39,600 | 00:14:40,600 | 不要說指紋柔體響 |
| 00:14:40,600 | 00:14:41,600 | 不見得忍下來好不好 |
| 00:14:41,600 | 00:14:42,600 | 好謝謝 |
| 00:14:42,600 | 00:14:43,600 | 辛苦部長謝謝 |