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徐巧芯 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第28次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:04,200 謝謝昭偉,那我們想邀請林佳龍部長
00:00:04,200 00:00:06,200 請林部長
00:00:06,200 00:00:08,200 謝謝
00:00:08,200 00:00:18,400 部長好,我想我們都很關心八紐的關閉我國住處的問題
00:00:18,400 00:00:24,600 那第一個問題是說我們報導寫到說八紐這次是無預警的關閉
00:00:24,600 00:00:29,400 那我想請問一下我們外交部在什麼時候掌握到這個訊息的
00:00:30,400 00:00:32,400 我們就是他外交部長貼臉書
00:00:32,400 00:00:35,400 事實上我們這個事情交涉很久
00:00:35,400 00:00:38,400 也知道他們有一個兩年的檢討期
00:00:38,400 00:00:47,400 但是這個部長利用他次長跟他們的亞太市長不在的時候
00:00:47,400 00:00:49,400 自己去貼了臉書
00:00:49,400 00:00:53,400 貼了臉書,那他們的這個政府體系
00:00:53,400 00:00:55,400 那這個外交部長
00:00:55,400 00:00:57,400 因為他們內部有不一樣的意見
00:00:57,400 00:00:59,400 因為有兩年的檢討是內閣會議通過了
00:00:59,400 00:01:01,400 這樣的突擊
00:01:01,400 00:01:03,400 其實他內部有一些人很驚訝
00:01:03,400 00:01:05,400 很多友盟啊,大家也覺得
00:01:05,400 00:01:07,400 怎麼又來了
00:01:07,400 00:01:11,400 那你剛剛講到的是說這次是因為他們的外交部長卡琴科主導
00:01:11,400 00:01:15,400 那八紐裡面有不同的聲音跟意見
00:01:15,400 00:01:17,400 可不可以具體說明一下
00:01:17,400 00:01:23,400 八紐政府裡面有哪一些官員是反對這個外交部長所做的這個決定
00:01:23,400 00:01:26,400 我為什麼人贊成啊
00:01:27,400 00:01:29,400 但是因為他是外交部長
00:01:29,400 00:01:31,400 我想他用了一些手段
00:01:31,400 00:01:34,400 也因為這樣子我們需要去交涉
00:01:34,400 00:01:36,400 也需要一點時間
00:01:36,400 00:01:37,400 什麼樣的一些手段
00:01:37,400 00:01:39,400 然後你的意思是說整個八紐裡面呢
00:01:39,400 00:01:43,400 就只有外交部長一個人贊成說要反對
00:01:43,400 00:01:47,400 他當然有經過所謂的國會同理等等的都不知道
00:01:47,400 00:01:49,400 然後也反對
00:01:49,400 00:01:57,400 一個內閣的一個行政的一個決定
00:01:57,400 00:02:01,400 但是事實上他們內閣是有經過宣言討論
00:02:01,400 00:02:03,400 是兩年的檢討期
00:02:03,400 00:02:05,400 所以我們為什麼說
00:02:05,400 00:02:07,400 他這個行動
00:02:07,400 00:02:09,400 那以他背後代表
00:02:09,400 00:02:11,400 其實因為他的
00:02:11,400 00:02:13,400 這個其實媒體
00:02:13,400 00:02:15,400 在外國的媒體也都有報導
00:02:15,400 00:02:17,400 所以這個我們認為
00:02:17,400 00:02:19,400 我們台八關係不能夠
00:02:19,400 00:02:21,400 因為這樣的一個貼文
00:02:21,400 00:02:22,400 就決定了
00:02:22,400 00:02:24,400 所以我們當然會繼續交涉
00:02:24,400 00:02:26,400 所以下一步我要詢問的就是
00:02:26,400 00:02:28,400 有關於部長有談到
00:02:28,400 00:02:33,400 要18號的時候說要檢討我們跟八紐的天然氣合約
00:02:33,400 00:02:35,400 經濟部昨天也說在審視
00:02:35,400 00:02:37,400 那這幾天下來
00:02:37,400 00:02:39,400 那我們最新的進度是什麼
00:02:39,400 00:02:41,400 我們對於八紐的天然氣
00:02:41,400 00:02:44,400 我們接下來要採取什麼樣的一個作為
00:02:44,400 00:02:48,400 因為我們對八紐的天然氣採購
00:02:48,400 00:02:50,400 在台灣可能就是比例雖然不是到很高
00:02:50,400 00:02:53,400 但在八紐輸出是相當高
00:02:53,400 00:02:55,400 將近三分之一
00:02:55,400 00:02:57,400 那他們國家也都了解
00:02:57,400 00:02:59,400 所以也就覺得這個
00:02:59,400 00:03:02,400 所謂的要關閉台灣的代表處
00:03:02,400 00:03:04,400 其實是會傷害八紐的利益
00:03:04,400 00:03:05,400 對呀
00:03:05,400 00:03:07,400 那所以我們接下來就是說
00:03:07,400 00:03:08,400 經過這幾天的評估
00:03:08,400 00:03:10,400 因為你從18號就有談到
00:03:10,400 00:03:12,400 這個天然氣合約要重新檢討
00:03:12,400 00:03:13,400 到目前來說
00:03:13,400 00:03:16,400 我們暫定的這個腳步跟策略方向
00:03:16,400 00:03:18,400 因為有些題材我不方便再再講
00:03:18,400 00:03:20,400 但基本上有長約跟短約
00:03:20,400 00:03:24,400 還有現貨市場上到採購
00:03:24,400 00:03:26,400 所以我們是有工具可以運用
00:03:26,400 00:03:28,400 在怎麼用會有效
00:03:28,400 00:03:30,400 不能說的部分我們都尊重
00:03:30,400 00:03:32,400 那就是想要了解一下
00:03:32,400 00:03:33,400 那但是呢
00:03:33,400 00:03:36,400 自由時報在17號的時候
00:03:36,400 00:03:38,400 澳洲媒體有
00:03:38,400 00:03:39,400 就引述了一個澳洲媒體
00:03:39,400 00:03:41,400 澳洲人報的內容
00:03:41,400 00:03:42,400 講到說呢
00:03:42,400 00:03:46,400 這個八紐他們的外交部長透露
00:03:46,400 00:03:49,400 在關閉八紐代表處的數週前
00:03:49,400 00:03:51,400 已經告知了外交
00:03:51,400 00:03:53,400 澳洲的外交部長
00:03:53,400 00:03:55,400 那這個是要讓中國大陸去了解說
00:03:55,400 00:03:58,400 北京對八紐來說是重要的夥伴
00:03:58,400 00:04:00,400 然後呢他還講說呢
00:04:00,400 00:04:02,400 這個決定並不會影響台灣
00:04:02,400 00:04:05,400 跟八紐的天然氣出口上的合約
00:04:05,400 00:04:09,400 兩邊的這個貿易將會繼續進行
00:04:09,400 00:04:11,400 然後談他提到說呢
00:04:11,400 00:04:14,400 這個辦事處並不會影響業務跟合約
00:04:14,400 00:04:16,399 這個辦事處什麼都沒有做
00:04:16,399 00:04:19,399 這個是自由時報的報導去引述的
00:04:19,399 00:04:21,399 那我想在這個時間
00:04:21,399 00:04:23,400 部長可能有一些要跟我們國人澄清
00:04:23,400 00:04:26,400 說明的我覺得可以趁這個機會
00:04:26,400 00:04:28,400 把整個事情就是說對方
00:04:28,400 00:04:30,400 做了這樣的一個說法
00:04:30,400 00:04:32,400 然後經過澳洲媒體的報導
00:04:32,400 00:04:35,400 再由自由時報報導出來
00:04:35,400 00:04:37,400 好那我想民眾會有些疑慮
00:04:37,400 00:04:40,400 那我也無法確定他是真的
00:04:40,400 00:04:42,400 所以今天算是部長您這邊
00:04:42,400 00:04:43,400 有一些什麼樣的想法
00:04:43,400 00:04:45,400 那你所掌握到的情況
00:04:45,400 00:04:47,400 能夠跟國人說的部分
00:04:47,400 00:04:49,400 那請簡總說一下
00:04:49,400 00:04:51,400 這不是就呈現他理不直氣不壯
00:04:51,400 00:04:53,400 怎麼會沒有經貿的關係
00:04:53,400 00:04:55,400 那採購不是經貿的關係嗎
00:04:55,400 00:04:58,400 那我們就因此我們回應嘛
00:04:58,400 00:05:00,400 所以說是有我們確實有經貿往來
00:05:00,400 00:05:03,400 至於他去講人家澳洲怎麼樣
00:05:03,400 00:05:05,400 這個是有一點月除太保
00:05:05,400 00:05:06,400 因為很奇怪嘛
00:05:06,400 00:05:08,400 表示他自己理虧嘛
00:05:08,400 00:05:11,400 那我們不願意去為其他國家代言
00:05:11,400 00:05:13,400 那意思是說所有的友盟都知道
00:05:13,400 00:05:15,400 台灣在那邊是有利無害的啊
00:05:15,400 00:05:17,400 是中共在那邊
00:05:17,400 00:05:21,400 想要去透過這個八牛嘛
00:05:21,400 00:05:24,400 去搞這些太平洋國家的這些地區
00:05:24,400 00:05:26,400 照著大家機權不寧
00:05:26,400 00:05:28,400 所以這個外交部長本身
00:05:28,400 00:05:30,400 你看他越講越說越流口
00:05:30,400 00:05:33,400 對啊那他為什麼會提到就是說
00:05:33,400 00:05:37,400 這個決定不會影響台灣跟八牛的
00:05:37,400 00:05:38,400 天然氣合約
00:05:38,400 00:05:40,400 他有這樣的一個自信心是
00:05:40,400 00:05:42,400 其來何至啊
00:05:42,400 00:05:44,400 我也不知道吃了什麼雄心豹子膽
00:05:44,400 00:05:46,400 OK 了解
00:05:46,400 00:05:48,400 那所以說其實他講的這個是不正
00:05:48,400 00:05:50,400 如果這是他所說的話
00:05:50,400 00:05:53,400 其實我們認為是不正確的一個說法嘛
00:05:53,400 00:05:54,400 可以怎麼講
00:05:54,400 00:05:55,400 對啊不正確
00:05:55,400 00:05:56,400 所以我就反駁他啦
00:05:56,400 00:05:58,400 好 那除了這個八牛之外
00:05:58,400 00:06:00,400 也要問一下
00:06:00,400 00:06:01,400 就是呢
00:06:01,400 00:06:02,400 關注到過去
00:06:02,400 00:06:04,400 像是先前南非政府
00:06:04,400 00:06:06,400 這個迫遷台灣代表處
00:06:06,400 00:06:08,400 那他們這個
00:06:08,400 00:06:10,400 我們要捍衛權力
00:06:10,400 00:06:11,400 像這樣的一個訊息
00:06:11,400 00:06:13,400 那當時也有一些談判
00:06:13,400 00:06:14,400 那我想要問一下
00:06:14,400 00:06:16,400 我們的這個談判進展如何
00:06:16,400 00:06:18,400 過了八個多月我們協商到哪裡了
00:06:18,400 00:06:21,400 在南非的駐外機構的權益
00:06:21,400 00:06:23,400 提出了什麼樣的保障
00:06:23,400 00:06:25,400 有落實下來的
00:06:25,400 00:06:26,400 我們跟南非的關係
00:06:26,400 00:06:28,400 也已經快兩年多
00:06:29,400 00:06:33,400 他就是要我們簽館改名降級
00:06:33,400 00:06:36,400 我們其實因為跟他有簽過
00:06:36,400 00:06:39,400 這個雙邊關係的協議
00:06:39,400 00:06:41,400 所以大家要照法律來
00:06:41,400 00:06:44,400 他現在國會議員去跟他外交部要
00:06:44,400 00:06:46,400 他也拿不出來
00:06:46,400 00:06:48,400 是要拿出來大家知道
00:06:48,400 00:06:50,400 那關係是什麼嘛
00:06:50,400 00:06:52,400 所以我們當然處境很艱辛
00:06:52,400 00:06:54,400 我們的外館人員
00:06:54,400 00:06:56,400 但是我們就堅守崗位
00:06:56,400 00:06:58,400 所以這個事情
00:06:58,400 00:07:00,400 目前的境度就各界都很關切
00:07:00,400 00:07:03,400 那我們也還就在
00:07:03,400 00:07:04,400 那個財產也是我們的
00:07:04,400 00:07:06,400 我們的外館
00:07:06,400 00:07:08,400 我們也繼續在運作
00:07:08,400 00:07:10,400 這如果說是中國
00:07:10,400 00:07:14,400 在那邊每次跟南非有什麼往來
00:07:14,400 00:07:16,400 就要求他要表達什麼
00:07:16,400 00:07:18,400 或要做一些什麼事情
00:07:18,400 00:07:20,400 真的搞得全世界天下大亂
00:07:20,400 00:07:21,400 不只是八牛
00:07:21,400 00:07:23,400 然後還有南非
00:07:23,400 00:07:25,400 其實包含是立陶宛
00:07:25,400 00:07:27,400 那這邊我也要問一下
00:07:27,400 00:07:29,400 就是先前立陶宛政府也說
00:07:29,400 00:07:32,400 要檢討我們立陶宛辦事處的名稱問題
00:07:32,400 00:07:35,400 然後他上個禮拜有講到說
00:07:35,400 00:07:37,400 以台灣的名字設太表處的決定
00:07:37,400 00:07:39,400 或許過於大膽等等的
00:07:39,400 00:07:41,400 然後他們的國會議員也質疑
00:07:41,400 00:07:43,400 我們對立陶宛的投資承諾
00:07:43,400 00:07:44,400 他們的外交部
00:07:44,400 00:07:45,400 今年六月的時候也談到說
00:07:45,400 00:07:47,400 經過我國跟立陶宛雙方同意
00:07:47,400 00:07:50,400 暫緩立陶宛的對台經濟合作計畫
00:07:50,400 00:07:52,400 那這個六月被針對的時候
00:07:52,400 00:07:54,400 那我們就講到說
00:07:54,400 00:07:56,400 因為立陶宛政府在改組
00:07:56,400 00:07:58,400 而七月十四號也已經成立了
00:07:58,400 00:07:59,400 新政府改組完畢了
00:07:59,400 00:08:01,400 請問在這個經濟合作計畫上面
00:08:01,400 00:08:03,400 我們有沒有新的消息跟進展
00:08:03,400 00:08:04,400 可以跟國人說明一下
00:08:04,400 00:08:05,400 有
00:08:05,400 00:08:09,400 那我們因為台立之間有經濟合作
00:08:09,400 00:08:12,400 這個項目的這個
00:08:12,400 00:08:14,400 諮商
00:08:14,400 00:08:16,400 那也在進行中
00:08:16,400 00:08:18,400 那至於說
00:08:18,400 00:08:20,400 您剛提到新的總理也有對外講
00:08:20,400 00:08:23,400 因為這也不會有什麼改名的問題
00:08:23,400 00:08:25,400 那他跟中國的往來
00:08:25,400 00:08:30,400 他希望尋求歐盟的這個標準
00:08:30,400 00:08:32,400 我們也予以尊重
00:08:32,400 00:08:34,400 可是台立之間的關係
00:08:34,400 00:08:36,400 跟中國不一定要有關係
00:08:36,400 00:08:39,400 所以我們雙邊怎麼樣加強關係
00:08:39,400 00:08:41,400 是他們最重視的
00:08:41,400 00:08:43,400 所以說他們跟中國之間的關係
00:08:43,400 00:08:44,400 說實在
00:08:44,400 00:08:46,400 中國到底會怎麼樣
00:08:46,400 00:08:47,400 我們也沒辦法替他決定
00:08:47,400 00:08:49,400 那因為時間有限
00:08:49,400 00:08:51,400 最後就是表達一下就是說
00:08:51,400 00:08:52,400 就是說
00:08:52,400 00:08:55,400 過去中國大陸對我們中華民國的外交
00:08:55,400 00:08:56,400 他可能用
00:08:56,400 00:08:59,400 比如說一些邦交國的斷交
00:08:59,400 00:09:01,400 這樣的方式來處理
00:09:01,400 00:09:04,400 那當然因為我們現在的邦交國數量也不多
00:09:04,400 00:09:06,400 那我們就是堅守自己的邦交國
00:09:06,400 00:09:08,400 這部分外交部也很辛苦
00:09:08,400 00:09:10,400 那我們也予以鼓勵
00:09:10,400 00:09:11,400 那加油
00:09:11,400 00:09:13,400 但是現在看起來
00:09:13,400 00:09:17,400 針對於很多的代表處的一些刁難
00:09:17,400 00:09:19,400 或者是說一些阻礙
00:09:19,400 00:09:23,400 好像變成是一個新的一個方向
00:09:23,400 00:09:26,400 那這一點我相信外交部也非常的清楚
00:09:26,400 00:09:29,400 那也希望能夠繼續為中華民國的外交努力
00:09:29,400 00:09:30,400 好 謝謝
00:09:30,400 00:09:31,400 對 謝謝委員