iVOD / 170650
本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。
徐巧芯 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第28次全體委員會議
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 10:46:28,000 | 徐委員巧芯 (99%) | 謝謝昭偉,那我們想邀請林佳龍部長 |
| 10:46:32,200 | 徐委員巧芯 (99%) | 請林部長 |
| 10:46:34,200 | 林部長佳龍 (98%) | 謝謝 |
| 10:46:36,200 | 徐委員巧芯 (99%) | 部長好,我想我們都很關心八紐的關閉我國住處的問題 |
| 10:46:46,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那第一個問題是說我們報導寫到說八紐這次是無預警的關閉 |
| 10:46:52,599 | 徐委員巧芯 (99%) | 那我想請問一下我們外交部在什麼時候掌握到這個訊息的 |
| 10:46:58,400 | 林部長佳龍 (98%) | 我們就是他外交部長貼臉書 |
| 10:47:00,400 | 林部長佳龍 (98%) | 事實上我們這個事情交涉很久 |
| 10:47:03,400 | 林部長佳龍 (98%) | 也知道他們有一個兩年的檢討期 |
| 10:47:06,400 | 林部長佳龍 (98%) | 但是這個部長利用他次長跟他們的亞太市長不在的時候 |
| 10:47:15,400 | 林部長佳龍 (98%) | 自己去貼了臉書 |
| 10:47:17,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 貼了臉書,那他們的這個政府體系 |
| 10:47:21,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那這個外交部長 |
| 10:47:23,400 | 林部長佳龍 (98%) | 因為他們內部有不一樣的意見 |
| 10:47:25,400 | 林部長佳龍 (98%) | 因為有兩年的檢討是內閣會議通過了 |
| 10:47:27,400 | 林部長佳龍 (98%) | 這樣的突擊 |
| 10:47:29,400 | 林部長佳龍 (98%) | 其實他內部有一些人很驚訝 |
| 10:47:31,400 | 林部長佳龍 (98%) | 很多友盟啊,大家也覺得 |
| 10:47:33,400 | 林部長佳龍 (98%) | 怎麼又來了 |
| 10:47:35,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那你剛剛講到的是說這次是因為他們的外交部長卡琴科主導 |
| 10:47:39,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那八紐裡面有不同的聲音跟意見 |
| 10:47:43,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 可不可以具體說明一下 |
| 10:47:45,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 八紐政府裡面有哪一些官員是反對這個外交部長所做的這個決定 |
| 10:47:51,400 | 林部長佳龍 (98%) | 我為什麼人贊成啊 |
| 10:47:55,400 | 林部長佳龍 (98%) | 但是因為他是外交部長 |
| 10:47:57,400 | 林部長佳龍 (98%) | 我想他用了一些手段 |
| 10:47:59,400 | 林部長佳龍 (98%) | 也因為這樣子我們需要去交涉 |
| 10:48:02,400 | 林部長佳龍 (98%) | 也需要一點時間 |
| 10:48:04,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 什麼樣的一些手段 |
| 10:48:05,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 然後你的意思是說整個八紐裡面呢 |
| 10:48:07,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 就只有外交部長一個人贊成說要反對 |
| 10:48:11,400 | 林部長佳龍 (98%) | 他當然有經過所謂的國會同理等等的都不知道 |
| 10:48:15,400 | 林部長佳龍 (98%) | 然後也反對 |
| 10:48:17,400 | 林部長佳龍 (98%) | 一個內閣的一個行政的一個決定 |
| 10:48:25,400 | 林部長佳龍 (98%) | 但是事實上他們內閣是有經過宣言討論 |
| 10:48:29,400 | 林部長佳龍 (98%) | 是兩年的檢討期 |
| 10:48:31,400 | 林部長佳龍 (98%) | 所以我們為什麼說 |
| 10:48:33,400 | 林部長佳龍 (98%) | 他這個行動 |
| 10:48:35,400 | 林部長佳龍 (98%) | 那以他背後代表 |
| 10:48:37,400 | 林部長佳龍 (98%) | 其實因為他的 |
| 10:48:39,400 | 林部長佳龍 (98%) | 這個其實媒體 |
| 10:48:41,400 | 林部長佳龍 (98%) | 在外國的媒體也都有報導 |
| 10:48:43,400 | 林部長佳龍 (98%) | 所以這個我們認為 |
| 10:48:45,400 | 林部長佳龍 (98%) | 我們台八關係不能夠 |
| 10:48:47,400 | 林部長佳龍 (98%) | 因為這樣的一個貼文 |
| 10:48:49,400 | 林部長佳龍 (98%) | 就決定了 |
| 10:48:50,400 | 林部長佳龍 (98%) | 所以我們當然會繼續交涉 |
| 10:48:52,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 所以下一步我要詢問的就是 |
| 10:48:54,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 有關於部長有談到 |
| 10:48:56,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 要18號的時候說要檢討我們跟八紐的天然氣合約 |
| 10:49:01,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 經濟部昨天也說在審視 |
| 10:49:03,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那這幾天下來 |
| 10:49:05,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那我們最新的進度是什麼 |
| 10:49:07,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 我們對於八紐的天然氣 |
| 10:49:09,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 我們接下來要採取什麼樣的一個作為 |
| 10:49:12,400 | 林部長佳龍 (98%) | 因為我們對八紐的天然氣採購 |
| 10:49:16,400 | 林部長佳龍 (98%) | 在台灣可能就是比例雖然不是到很高 |
| 10:49:18,400 | 林部長佳龍 (98%) | 但在八紐輸出是相當高 |
| 10:49:21,400 | 林部長佳龍 (98%) | 將近三分之一 |
| 10:49:23,400 | 林部長佳龍 (98%) | 那他們國家也都了解 |
| 10:49:25,400 | 林部長佳龍 (98%) | 所以也就覺得這個 |
| 10:49:27,400 | 林部長佳龍 (98%) | 所謂的要關閉台灣的代表處 |
| 10:49:30,400 | 林部長佳龍 (98%) | 其實是會傷害八紐的利益 |
| 10:49:32,400 | 林部長佳龍 (98%) | 對呀 |
| 10:49:33,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那所以我們接下來就是說 |
| 10:49:35,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 經過這幾天的評估 |
| 10:49:36,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 因為你從18號就有談到 |
| 10:49:38,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 這個天然氣合約要重新檢討 |
| 10:49:40,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 到目前來說 |
| 10:49:41,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 我們暫定的這個腳步跟策略方向 |
| 10:49:44,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 因為有些題材我不方便再再講 |
| 10:49:46,400 | 林部長佳龍 (98%) | 但基本上有長約跟短約 |
| 10:49:48,400 | 林部長佳龍 (98%) | 還有現貨市場上到採購 |
| 10:49:52,400 | 林部長佳龍 (98%) | 所以我們是有工具可以運用 |
| 10:49:54,400 | 林部長佳龍 (98%) | 在怎麼用會有效 |
| 10:49:56,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 不能說的部分我們都尊重 |
| 10:49:58,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那就是想要了解一下 |
| 10:50:00,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那但是呢 |
| 10:50:01,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 自由時報在17號的時候 |
| 10:50:04,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 澳洲媒體有 |
| 10:50:06,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 就引述了一個澳洲媒體 |
| 10:50:07,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 澳洲人報的內容 |
| 10:50:09,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 講到說呢 |
| 10:50:10,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 這個八紐他們的外交部長透露 |
| 10:50:14,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 在關閉八紐代表處的數週前 |
| 10:50:17,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 已經告知了外交 |
| 10:50:19,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 澳洲的外交部長 |
| 10:50:21,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那這個是要讓中國大陸去了解說 |
| 10:50:23,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 北京對八紐來說是重要的夥伴 |
| 10:50:26,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 然後呢他還講說呢 |
| 10:50:28,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 這個決定並不會影響台灣 |
| 10:50:30,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 跟八紐的天然氣出口上的合約 |
| 10:50:33,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 兩邊的這個貿易將會繼續進行 |
| 10:50:37,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 然後談他提到說呢 |
| 10:50:39,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 這個辦事處並不會影響業務跟合約 |
| 10:50:42,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 這個辦事處什麼都沒有做 |
| 10:50:44,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 這個是自由時報的報導去引述的 |
| 10:50:47,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那我想在這個時間 |
| 10:50:49,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 部長可能有一些要跟我們國人澄清 |
| 10:50:51,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 說明的我覺得可以趁這個機會 |
| 10:50:54,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 把整個事情就是說對方 |
| 10:50:56,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 做了這樣的一個說法 |
| 10:50:58,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 然後經過澳洲媒體的報導 |
| 10:51:00,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 再由自由時報報導出來 |
| 10:51:03,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 好那我想民眾會有些疑慮 |
| 10:51:05,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那我也無法確定他是真的 |
| 10:51:08,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 所以今天算是部長您這邊 |
| 10:51:10,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 有一些什麼樣的想法 |
| 10:51:11,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那你所掌握到的情況 |
| 10:51:13,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 能夠跟國人說的部分 |
| 10:51:15,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那請簡總說一下 |
| 10:51:17,400 | 林部長佳龍 (98%) | 這不是就呈現他理不直氣不壯 |
| 10:51:19,400 | 林部長佳龍 (98%) | 怎麼會沒有經貿的關係 |
| 10:51:21,400 | 林部長佳龍 (98%) | 那採購不是經貿的關係嗎 |
| 10:51:23,400 | 林部長佳龍 (98%) | 那我們就因此我們回應嘛 |
| 10:51:26,400 | 林部長佳龍 (98%) | 所以說是有我們確實有經貿往來 |
| 10:51:28,400 | 林部長佳龍 (98%) | 至於他去講人家澳洲怎麼樣 |
| 10:51:31,400 | 林部長佳龍 (98%) | 這個是有一點月除太保 |
| 10:51:33,400 | 林部長佳龍 (98%) | 因為很奇怪嘛 |
| 10:51:34,400 | 林部長佳龍 (98%) | 表示他自己理虧嘛 |
| 10:51:36,400 | 林部長佳龍 (98%) | 那我們不願意去為其他國家代言 |
| 10:51:39,400 | 林部長佳龍 (98%) | 那意思是說所有的友盟都知道 |
| 10:51:41,400 | 林部長佳龍 (98%) | 台灣在那邊是有利無害的啊 |
| 10:51:43,400 | 林部長佳龍 (98%) | 是中共在那邊 |
| 10:51:45,400 | 林部長佳龍 (98%) | 想要去透過這個八牛嘛 |
| 10:51:49,400 | 林部長佳龍 (98%) | 去搞這些太平洋國家的這些地區 |
| 10:51:52,400 | 林部長佳龍 (98%) | 照著大家機權不寧 |
| 10:51:54,400 | 林部長佳龍 (98%) | 所以這個外交部長本身 |
| 10:51:56,400 | 林部長佳龍 (98%) | 你看他越講越說越流口 |
| 10:51:58,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 對啊那他為什麼會提到就是說 |
| 10:52:01,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 這個決定不會影響台灣跟八牛的 |
| 10:52:05,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 天然氣合約 |
| 10:52:06,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 他有這樣的一個自信心是 |
| 10:52:08,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 其來何至啊 |
| 10:52:10,400 | 林部長佳龍 (98%) | 我也不知道吃了什麼雄心豹子膽 |
| 10:52:12,400 | 徐委員巧芯 (99%) | OK 了解 |
| 10:52:14,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那所以說其實他講的這個是不正 |
| 10:52:16,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 如果這是他所說的話 |
| 10:52:18,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 其實我們認為是不正確的一個說法嘛 |
| 10:52:21,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 可以怎麼講 |
| 10:52:22,400 | 林部長佳龍 (98%) | 對啊不正確 |
| 10:52:23,400 | 林部長佳龍 (98%) | 所以我就反駁他啦 |
| 10:52:24,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 好 那除了這個八牛之外 |
| 10:52:26,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 也要問一下 |
| 10:52:28,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 就是呢 |
| 10:52:29,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 關注到過去 |
| 10:52:30,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 像是先前南非政府 |
| 10:52:32,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 這個迫遷台灣代表處 |
| 10:52:34,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那他們這個 |
| 10:52:36,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 我們要捍衛權力 |
| 10:52:38,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 像這樣的一個訊息 |
| 10:52:39,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那當時也有一些談判 |
| 10:52:41,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那我想要問一下 |
| 10:52:42,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 我們的這個談判進展如何 |
| 10:52:44,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 過了八個多月我們協商到哪裡了 |
| 10:52:46,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 在南非的駐外機構的權益 |
| 10:52:49,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 提出了什麼樣的保障 |
| 10:52:51,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 有落實下來的 |
| 10:52:53,400 | 林部長佳龍 (98%) | 我們跟南非的關係 |
| 10:52:54,400 | 林部長佳龍 (98%) | 也已經快兩年多 |
| 10:52:57,400 | 林部長佳龍 (98%) | 他就是要我們簽館改名降級 |
| 10:53:01,400 | 林部長佳龍 (98%) | 我們其實因為跟他有簽過 |
| 10:53:04,400 | 林部長佳龍 (98%) | 這個雙邊關係的協議 |
| 10:53:07,400 | 林部長佳龍 (98%) | 所以大家要照法律來 |
| 10:53:09,400 | 林部長佳龍 (98%) | 他現在國會議員去跟他外交部要 |
| 10:53:12,400 | 林部長佳龍 (98%) | 他也拿不出來 |
| 10:53:14,400 | 林部長佳龍 (98%) | 是要拿出來大家知道 |
| 10:53:16,400 | 林部長佳龍 (98%) | 那關係是什麼嘛 |
| 10:53:18,400 | 林部長佳龍 (98%) | 所以我們當然處境很艱辛 |
| 10:53:20,400 | 林部長佳龍 (98%) | 我們的外館人員 |
| 10:53:22,400 | 林部長佳龍 (98%) | 但是我們就堅守崗位 |
| 10:53:24,400 | 林部長佳龍 (98%) | 所以這個事情 |
| 10:53:26,400 | 林部長佳龍 (98%) | 目前的境度就各界都很關切 |
| 10:53:28,400 | 林部長佳龍 (98%) | 那我們也還就在 |
| 10:53:31,400 | 林部長佳龍 (98%) | 那個財產也是我們的 |
| 10:53:32,400 | 林部長佳龍 (98%) | 我們的外館 |
| 10:53:34,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 我們也繼續在運作 |
| 10:53:36,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 這如果說是中國 |
| 10:53:38,400 | 林部長佳龍 (98%) | 在那邊每次跟南非有什麼往來 |
| 10:53:42,400 | 林部長佳龍 (98%) | 就要求他要表達什麼 |
| 10:53:44,400 | 林部長佳龍 (98%) | 或要做一些什麼事情 |
| 10:53:46,400 | 林部長佳龍 (98%) | 真的搞得全世界天下大亂 |
| 10:53:48,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 不只是八牛 |
| 10:53:49,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 然後還有南非 |
| 10:53:51,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 其實包含是立陶宛 |
| 10:53:53,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那這邊我也要問一下 |
| 10:53:55,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 就是先前立陶宛政府也說 |
| 10:53:57,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 要檢討我們立陶宛辦事處的名稱問題 |
| 10:54:00,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 然後他上個禮拜有講到說 |
| 10:54:03,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 以台灣的名字設太表處的決定 |
| 10:54:05,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 或許過於大膽等等的 |
| 10:54:07,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 然後他們的國會議員也質疑 |
| 10:54:09,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 我們對立陶宛的投資承諾 |
| 10:54:11,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 他們的外交部 |
| 10:54:12,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 今年六月的時候也談到說 |
| 10:54:13,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 經過我國跟立陶宛雙方同意 |
| 10:54:15,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 暫緩立陶宛的對台經濟合作計畫 |
| 10:54:18,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那這個六月被針對的時候 |
| 10:54:20,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那我們就講到說 |
| 10:54:22,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 因為立陶宛政府在改組 |
| 10:54:24,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 而七月十四號也已經成立了 |
| 10:54:26,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 新政府改組完畢了 |
| 10:54:27,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 請問在這個經濟合作計畫上面 |
| 10:54:29,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 我們有沒有新的消息跟進展 |
| 10:54:31,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 可以跟國人說明一下 |
| 10:54:32,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 有 |
| 10:54:33,400 | 林部長佳龍 (98%) | 那我們因為台立之間有經濟合作 |
| 10:54:37,400 | 林部長佳龍 (98%) | 這個項目的這個 |
| 10:54:40,400 | 林部長佳龍 (98%) | 諮商 |
| 10:54:42,400 | 林部長佳龍 (98%) | 那也在進行中 |
| 10:54:44,400 | 林部長佳龍 (98%) | 那至於說 |
| 10:54:46,400 | 林部長佳龍 (98%) | 您剛提到新的總理也有對外講 |
| 10:54:48,400 | 林部長佳龍 (98%) | 因為這也不會有什麼改名的問題 |
| 10:54:51,400 | 林部長佳龍 (98%) | 那他跟中國的往來 |
| 10:54:53,400 | 林部長佳龍 (98%) | 他希望尋求歐盟的這個標準 |
| 10:54:58,400 | 林部長佳龍 (98%) | 我們也予以尊重 |
| 10:55:00,400 | 林部長佳龍 (98%) | 可是台立之間的關係 |
| 10:55:02,400 | 林部長佳龍 (98%) | 跟中國不一定要有關係 |
| 10:55:04,400 | 林部長佳龍 (98%) | 所以我們雙邊怎麼樣加強關係 |
| 10:55:07,400 | 林部長佳龍 (98%) | 是他們最重視的 |
| 10:55:09,400 | 林部長佳龍 (98%) | 所以說他們跟中國之間的關係 |
| 10:55:11,400 | 林部長佳龍 (98%) | 說實在 |
| 10:55:12,400 | 林部長佳龍 (98%) | 中國到底會怎麼樣 |
| 10:55:14,400 | 林部長佳龍 (98%) | 我們也沒辦法替他決定 |
| 10:55:15,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那因為時間有限 |
| 10:55:17,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 最後就是表達一下就是說 |
| 10:55:19,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 就是說 |
| 10:55:20,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 過去中國大陸對我們中華民國的外交 |
| 10:55:23,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 他可能用 |
| 10:55:24,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 比如說一些邦交國的斷交 |
| 10:55:27,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 這樣的方式來處理 |
| 10:55:29,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那當然因為我們現在的邦交國數量也不多 |
| 10:55:32,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那我們就是堅守自己的邦交國 |
| 10:55:34,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 這部分外交部也很辛苦 |
| 10:55:36,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那我們也予以鼓勵 |
| 10:55:38,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那加油 |
| 10:55:39,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 但是現在看起來 |
| 10:55:41,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 針對於很多的代表處的一些刁難 |
| 10:55:45,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 或者是說一些阻礙 |
| 10:55:47,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 好像變成是一個新的一個方向 |
| 10:55:51,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那這一點我相信外交部也非常的清楚 |
| 10:55:54,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 那也希望能夠繼續為中華民國的外交努力 |
| 10:55:57,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 好 謝謝 |
| 10:55:58,400 | 徐委員巧芯 (99%) | 對 謝謝委員 |