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王安祥 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第28次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:02,500 好 謝謝主席 有請林佳龍 林部長
00:00:02,500 00:00:03,500 請林部長
00:00:10,000 00:00:11,500 部長早 委員好
00:00:12,000 00:00:15,000 我想這個就這個立法院這邊
00:00:15,000 00:00:16,500 其實對於外交部
00:00:16,500 00:00:18,500 在拓展外交的經費上
00:00:18,500 00:00:20,500 其實大家都是一直大力支持
00:00:20,500 00:00:22,000
00:00:22,000 00:00:23,500 不過我二月才來
00:00:23,500 00:00:25,500 不過就發生了好幾件事情
00:00:25,500 00:00:27,000 像這個
00:00:27,000 00:00:29,000 第一件事大概就跟立陶宛有關
00:00:29,000 00:00:32,000 他又要叫我們代表處做一些更名
00:00:32,000 00:00:33,500 後來又有南非
00:00:33,500 00:00:35,500 對我們的辦事處也有一些
00:00:35,500 00:00:37,000 要我們撤離首都
00:00:37,000 00:00:39,000 那剛剛我看到其他的委員
00:00:39,000 00:00:41,000 其實也有在講這個八牛的事情
00:00:41,000 00:00:42,500 不過這個最新的
00:00:42,500 00:00:44,500 應該跟這個泰國的總理有關
00:00:44,500 00:00:46,500 因為泰國總理他好像硬邀到中國
00:00:46,500 00:00:48,500 去出席一個人工智能大會
00:00:48,500 00:00:50,500 而且會晤了他們
00:00:50,500 00:00:53,000 他們的這個相關的人士
00:00:53,000 00:00:55,000 那會後他發表了一個
00:00:55,000 00:00:57,500 中共跟泰國的聯合的聲明
00:00:58,000 00:01:00,000 他就講了幾件事情
00:01:00,000 00:01:02,000 包含台灣是壯末領土不可分割的一部分
00:01:02,000 00:01:03,000 這些啦
00:01:03,000 00:01:05,000 那我想外交部也發了聲明
00:01:05,000 00:01:07,000 那就一點時間讓部長
00:01:07,000 00:01:09,000 是不是可以表達一下我們的立場
00:01:09,000 00:01:11,000 是 因為表達我們對於
00:01:11,000 00:01:13,000 就是泰國政府附從中國
00:01:13,000 00:01:15,000 扭曲矮化
00:01:15,000 00:01:18,000 台灣的這個地位
00:01:18,000 00:01:20,000 我們表達這個抗議
00:01:20,000 00:01:22,000
00:01:22,000 00:01:24,000 然後也對於泰國政府
00:01:24,000 00:01:26,000 這樣的一個這個
00:01:26,500 00:01:28,500 但是我們表達這個失望跟遺憾
00:01:28,500 00:01:30,500 因為我也提醒
00:01:30,500 00:01:32,500 台泰之間
00:01:32,500 00:01:34,500 有很好的這個經貿
00:01:34,500 00:01:36,500 人民的往來
00:01:36,500 00:01:38,500 那也很多的投資
00:01:38,500 00:01:40,500 這個去講那個
00:01:40,500 00:01:42,500 因為這個裡面會涉及到
00:01:42,500 00:01:44,500 如果說把
00:01:44,500 00:01:46,500 附從中國的一中原則的這些說法
00:01:46,500 00:01:48,500 甚至讓他可以以此來
00:01:48,500 00:01:50,500 對於海外包括我們台灣的這些投資
00:01:50,500 00:01:52,500 都會有影響
00:01:52,500 00:01:54,500 跟泰國這些關係都不錯
00:01:54,500 00:01:56,500 幫他們一些他們給我們的免菅
00:01:56,500 00:01:58,500 讓我們到泰國去做一些投資
00:01:58,500 00:02:00,500 這個區委員可以說明一下
00:02:00,500 00:02:02,500 其實我們在外交上的空間
00:02:02,500 00:02:04,500 是很大而且大家都看到
00:02:04,500 00:02:06,500 中共只是在強迫他那些
00:02:06,500 00:02:08,500 他的比較附從的國家
00:02:08,500 00:02:10,500 其實是
00:02:10,500 00:02:12,500 他沒有自信啦
00:02:12,500 00:02:14,500 每個聲明都要去加這一段
00:02:14,500 00:02:16,500 那你看美國日本或G7
00:02:16,500 00:02:18,500 或印太第一島鏈
00:02:18,500 00:02:20,500 其實相對來講對中共的
00:02:20,500 00:02:22,500 這個威脅大家都
00:02:22,500 00:02:24,500 都是感同身受
00:02:24,500 00:02:26,500 所以在觀念上也支持台灣
00:02:26,500 00:02:28,500 可是中共其實他就是
00:02:28,500 00:02:30,500 去迫使那些全球南方的國家
00:02:30,500 00:02:32,500 幾乎已經到達就是
00:02:32,500 00:02:34,500 凡事都要先練一下
00:02:34,500 00:02:36,500 一中原則
00:02:36,500 00:02:38,500 這個是他沒有自信
00:02:38,500 00:02:40,500 也是我們外交上的突破
00:02:40,500 00:02:42,500 另外他也是在做某種反制
00:02:42,500 00:02:44,500 比如說我們有些突破之後
00:02:44,500 00:02:46,500 他一定會在一些外交場合上
00:02:46,500 00:02:48,500 他會想要討回去
00:02:48,500 00:02:50,500 這外交的攻防其實是千法洞全身
00:02:50,500 00:02:52,500 那你看比如說PNG
00:02:52,500 00:02:54,500 巴布亞尼吉內亞這個事情
00:02:54,500 00:02:56,500 他當然是醞釀很久
00:02:56,500 00:02:58,500 為什麼這個時候出手給了什麼利益
00:02:58,500 00:03:00,500 這個都有他全盤在
00:03:00,500 00:03:02,500 做我們攻防
00:03:02,500 00:03:04,500 所以我剛剛講了很多
00:03:04,500 00:03:06,500 所以我想這次泰國
00:03:06,500 00:03:08,500 我們要不要一些比較
00:03:08,500 00:03:10,500 比較明顯的一些作為
00:03:10,500 00:03:12,500 來宣示我們的主權
00:03:12,500 00:03:14,500 有 我們有台灣的議場
00:03:14,500 00:03:16,500 那我們也公開之外
00:03:16,500 00:03:18,500 我們當然也會去交涉
00:03:18,500 00:03:20,500 我們也希望就是說
00:03:20,500 00:03:22,500 泰國政府其實跟台灣其實在
00:03:22,500 00:03:24,500 包括緬遷
00:03:24,500 00:03:26,500 包括我們的這些有關於
00:03:26,500 00:03:28,500 投資保障相關的
00:03:28,500 00:03:30,500 這些其實都是
00:03:30,500 00:03:32,500 有進展的
00:03:32,500 00:03:34,500 在這幾年
00:03:34,500 00:03:36,500 這個行為其實在
00:03:36,500 00:03:38,500 出現之前
00:03:38,500 00:03:40,500 我們的了解
00:03:40,500 00:03:42,500 其實泰方也是
00:03:42,500 00:03:44,500 他們主觀上並不是要這樣
00:03:44,500 00:03:46,500 可是因為中共幾乎是
00:03:46,500 00:03:48,500 幾乎是凡是
00:03:48,500 00:03:50,500 任何的場合
00:03:50,500 00:03:52,500 這個也是讓中共其實是
00:03:52,500 00:03:54,500 為了這個說去達到他政治的目標
00:03:54,500 00:03:56,500 其實是在其他地方給予一些
00:03:56,500 00:03:58,500 可能威脅利誘
00:03:58,500 00:04:00,500 我們必須要溝通
00:04:00,500 00:04:02,500 我們也必須要共同
00:04:02,500 00:04:04,500 來做一些修復
00:04:04,500 00:04:06,500 也要未來一起能夠應處
00:04:06,500 00:04:08,500 好那請這個部長
00:04:08,500 00:04:10,500 要有一些
00:04:10,500 00:04:12,500 當然大家希望我們能夠應起來
00:04:12,500 00:04:14,500 另外一個跟今天主題比較相關的
00:04:14,500 00:04:16,500 就是在那個
00:04:16,500 00:04:18,500 我們南海的
00:04:18,500 00:04:20,500 這個中國海警
00:04:20,500 00:04:22,500 有打傷非國士兵的狀況
00:04:22,500 00:04:24,500 不過他們那個圖非常有趣
00:04:24,500 00:04:26,500 好像是拿棍子在打
00:04:26,500 00:04:28,500 那看起來那塊其實他在
00:04:28,500 00:04:30,500 太平島的東南方
00:04:30,500 00:04:32,500 那其實看起來如果在我們以前
00:04:32,500 00:04:34,500 那個十一段線其實可能跟我們的主權
00:04:34,500 00:04:36,500 也有某種程度的相關
00:04:36,500 00:04:38,500 那AIT他其實講到
00:04:38,500 00:04:40,500 後來拿了這個所謂的國際狀態的
00:04:40,500 00:04:42,500 概念來看2016的
00:04:42,500 00:04:44,500 部長怎麼看這些事情
00:04:44,500 00:04:46,500 反正以這種暴力或武力的方式
00:04:46,500 00:04:48,500 在這個處理國際間的爭議
00:04:48,500 00:04:50,500 我們都是反對的
00:04:50,500 00:04:52,500 這是第一點
00:04:52,500 00:04:54,500 那因為對於南海的這一些
00:04:54,500 00:04:56,500 包括島礁的爭議
00:04:56,500 00:04:58,500 我們也有國家的立場
00:04:58,500 00:05:00,500 我們很清楚的
00:05:00,500 00:05:02,500 視點原則
00:05:02,500 00:05:04,500 還有這個五項的這個
00:05:04,500 00:05:06,500 我們的作為
00:05:06,500 00:05:08,500 在這個基礎上我們希望
00:05:08,500 00:05:10,500 各自爭議共同開發
00:05:10,500 00:05:12,500 台灣不是局外人
00:05:12,500 00:05:14,500 我們要求參加
00:05:14,500 00:05:16,500 那其他國家之間
00:05:16,500 00:05:18,500 有些是雙邊不涉及我們第三方台灣
00:05:18,500 00:05:20,500 有些是多邊的
00:05:20,500 00:05:22,500 我們怎麼樣去突破
00:05:22,500 00:05:24,500 那至少立場不斷的宣示
00:05:24,500 00:05:26,500 那事實上很重要的是我們的行動
00:05:26,500 00:05:28,500 比如說我們在不管是太平島
00:05:28,500 00:05:30,500 東沙島這些我們實質上
00:05:30,500 00:05:32,500 很清楚就是台灣
00:05:32,500 00:05:34,500 管轄的地方
00:05:34,500 00:05:36,500 其實也不斷在從事建設
00:05:36,500 00:05:38,500 也在做為一個國際的
00:05:38,500 00:05:40,500 大家可以合作的一個場域
00:05:42,500 00:05:44,500 所以說對涉及到我們宣示的
00:05:44,500 00:05:46,500 某一些的
00:05:46,500 00:05:48,500 可能涉及到的島礁
00:05:48,500 00:05:50,500 因為這件事情好像看起來我們並沒有
00:05:50,500 00:05:52,500 做什麼樣的一些宣示
00:05:52,500 00:05:54,500 部長覺得真的我剛剛說
00:05:54,500 00:05:56,500 AIT的這件事情
00:05:56,500 00:05:58,500 就是說偏離以AIT的宣示
00:05:58,500 00:06:00,500 因為這是特定事件
00:06:00,500 00:06:02,500 我們當然也有表態
00:06:02,500 00:06:04,500 我們也有在我們的官網上表達意見
00:06:04,500 00:06:06,500
00:06:06,500 00:06:08,500 好 了解
00:06:08,500 00:06:10,500 那今天是10週年
00:06:10,500 00:06:12,500 當然
00:06:12,500 00:06:14,500 每次
00:06:14,500 00:06:16,500 尤其是我們11段
00:06:16,500 00:06:18,500 其實都有很多的爭議
00:06:18,500 00:06:20,500 不曉得部長對於
00:06:20,500 00:06:22,500 包含剛剛那個事件
00:06:22,500 00:06:24,500 每次看起來好像都是我們
00:06:24,500 00:06:26,500 管轄的部分
00:06:26,500 00:06:28,500 那如果說有一些像
00:06:28,500 00:06:30,500 過去有一些像中國
00:06:30,500 00:06:32,500 其他國家
00:06:32,500 00:06:34,500 在裡面他這些衝突
00:06:34,500 00:06:36,500 台灣是不是可以更進一步的
00:06:36,500 00:06:38,500 表達一些我們的立場
00:06:38,500 00:06:40,500 覺得那個還是可能是我們的主權
00:06:40,500 00:06:42,500 可以宣示的地方
00:06:42,500 00:06:44,500 我們有宣示但是很微妙
00:06:44,500 00:06:46,500 而且要很謹慎是因為中華人民共和國
00:06:46,500 00:06:48,500 透過我們的宣示
00:06:48,500 00:06:50,500 其實有時候在行使他
00:06:50,500 00:06:52,500 認為的管轄權
00:06:52,500 00:06:54,500 包括飛機 無人機
00:06:54,500 00:06:56,500 或者是一些船艦
00:06:56,500 00:06:58,500 所以這個其實我們面對到的是兩面
00:06:58,500 00:07:00,500 一方面是我們要面對
00:07:00,500 00:07:02,500 部長我們到底要採取什麼樣的態度
00:07:02,500 00:07:04,500 我們要表達立場但又不能被
00:07:04,500 00:07:06,500 中共利用
00:07:06,500 00:07:08,500 然後我們跟一些國家
00:07:08,500 00:07:10,500 其實又有共同的利害
00:07:10,500 00:07:12,500 但是也有衝突
00:07:12,500 00:07:14,500 可是這衝突我們不贊成用
00:07:14,500 00:07:16,500 武力的方式來解決
00:07:16,500 00:07:18,500 應該透過和平的手段
00:07:18,500 00:07:20,500 另外就是我們台灣
00:07:20,500 00:07:22,500 應該要參與
00:07:22,500 00:07:24,500 再來就是我們希望透過
00:07:24,500 00:07:26,500 各自爭議共同開發
00:07:26,500 00:07:28,500 來做一些比較建設性的
00:07:28,500 00:07:30,500 項目
00:07:30,500 00:07:32,500 台灣願意以這個態度來扮演一個
00:07:32,500 00:07:34,500 在這個南海地區
00:07:34,500 00:07:36,500 一個比較積極的
00:07:36,500 00:07:38,500 正向的一個
00:07:38,500 00:07:40,500 利害關係的
00:07:40,500 00:07:42,500 我想以部長能力應該可以好好的處理這些事情
00:07:42,500 00:07:44,500 另外最後
00:07:44,500 00:07:46,500 因為我長期都在勞動界
00:07:46,500 00:07:48,500 剛剛我看到田委員講到強迫勞動的部分
00:07:48,500 00:07:50,500 現在三立馬上
00:07:50,500 00:07:52,500 美國可能
00:07:52,500 00:07:54,500 報導說就是要用強迫勞動
00:07:54,500 00:07:56,500 剛剛部長也回答了很多
00:07:56,500 00:07:58,500 就像經濟部那邊的一些
00:07:58,500 00:08:00,500 狀況
00:08:00,500 00:08:02,500 是不是透過一些外交的手段
00:08:02,500 00:08:04,500 可以跟美國再來做一些宣示說
00:08:04,500 00:08:06,500 我們其實已經不是
00:08:06,500 00:08:08,500 有這麼多問題的一個地方
00:08:08,500 00:08:10,500 的國家
00:08:10,500 00:08:12,500 我跟委員報告其實美方知道台灣做得很好
00:08:12,500 00:08:14,500 它這個是談判的策略
00:08:14,500 00:08:16,500 因為就是ART
00:08:16,500 00:08:18,500 憲法的解釋
00:08:18,500 00:08:20,500 所以它現在
00:08:20,500 00:08:22,500 時間很趕
00:08:22,500 00:08:24,500 它就可以用的工具相對
00:08:24,500 00:08:26,500 所以實質上
00:08:26,500 00:08:28,500 我們的理解
00:08:28,500 00:08:30,500 台灣並沒有
00:08:30,500 00:08:32,500 像有一些國家
00:08:32,500 00:08:34,500 強迫勞動
00:08:34,500 00:08:36,500 當然有時候發生個案我們就好好把個案處理好
00:08:36,500 00:08:38,500 可是就通案上來講台灣是表現非常
00:08:38,500 00:08:40,500 有一些法令
00:08:40,500 00:08:42,500 或是人權的一些相關的
00:08:42,500 00:08:44,500 國際
00:08:44,500 00:08:46,500 條約或什麼
00:08:46,500 00:08:48,500 我們就是
00:08:48,500 00:08:50,500 要遵守
00:08:50,500 00:08:52,500 我們自我要求
00:08:52,500 00:08:54,500 就是說這個
00:08:54,500 00:08:56,500 我們的船
00:08:56,500 00:08:58,500 有一些涉及到
00:08:58,500 00:09:00,500 管理或經營的模式
00:09:00,500 00:09:02,500 這個當然要不斷的精進
00:09:02,500 00:09:04,500 可是怎麼樣我能夠確保我們的漁業
00:09:04,500 00:09:06,500 不受傷害其實這個都很細緻
00:09:06,500 00:09:08,500 但我要講的就是請大家放心
00:09:08,500 00:09:10,500 台灣不管是
00:09:10,500 00:09:12,500 所謂的在強迫勞動
00:09:12,500 00:09:14,500 或者是所謂的
00:09:14,500 00:09:16,500 的遺產地
00:09:16,500 00:09:18,500 這些行為上台灣都是
00:09:18,500 00:09:20,500 現在其實標準我們自我要求
00:09:20,500 00:09:22,500 都相當的高
00:09:22,500 00:09:24,500 其實就關稅的談判
00:09:24,500 00:09:26,500 大家要有信心
00:09:26,500 00:09:28,500 雖然ART現在
00:09:28,500 00:09:30,500 因為這個
00:09:30,500 00:09:32,500 涉及到違憲解釋可是他還有其他的法源
00:09:32,500 00:09:34,500 拿來用在時間內
00:09:34,500 00:09:36,500 我們都可以得到相對比較好的
00:09:36,500 00:09:38,500 就是不管是關稅或是
00:09:38,500 00:09:40,500 有關於
00:09:40,500 00:09:42,500 貿易或投資或供應鏈
00:09:42,500 00:09:44,500 上面比較好對我們
00:09:44,500 00:09:46,500 權益的保障
00:09:46,500 00:09:48,500 那因為我是保護學者所以我
00:09:48,500 00:09:50,500 不瞞部長說我最近也在
00:09:50,500 00:09:52,500 積極的在跟勞動部
00:09:52,500 00:09:54,500 或者經濟部或是漁業署這邊
00:09:54,500 00:09:56,500 都在做一些協調
00:09:56,500 00:09:58,500 希望真正在這個方面有一些進展
00:09:58,500 00:10:00,500 不要再動不動
00:10:00,500 00:10:02,500 就被拿來做威脅
00:10:02,500 00:10:04,500 那也請部長我們
00:10:04,500 00:10:06,500 多多可以跟我們一起協助
00:10:06,500 00:10:08,500 我們一起來努力