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劉書彬 @ 第11屆第5會期財政委員會第23次全體委員會議

時間 發言者 發言內容
10:08:50,000 劉委員書彬 (98%) 好 謝謝主席 那求請莊部長
10:08:59,000 莊部長翠雲 (98%) 請財政部莊部長
10:09:01,000 劉委員書彬 (98%) 委員好 好 部長好喔
10:09:08,000 劉委員書彬 (98%) 那8月1號開始就要實施清安3.0
10:09:12,000 劉委員書彬 (98%) 那請問清安3.0這項政策的目的是要雪中送炭
10:09:17,000 劉委員書彬 (98%) 幫助真正手購的青年還是在井上天花
10:09:21,000 劉委員書彬 (98%) 補貼本身就有能力購買的購屋者
10:09:25,000 莊部長翠雲 (98%) 委員 清安政策從來就是協助沒有自有住宅的民眾購買房屋自住使用
10:09:32,000 莊部長翠雲 (98%) 我們支持青年實現購屋安心成家這樣的一個政策目標是沒有變的
10:09:37,000 劉委員書彬 (98%) 這個部分是 好 一定 我覺得一定會回答
10:09:40,000 劉委員書彬 (98%) 因為我們看到是無自有住宅者嘛 對不對
10:09:43,000 劉委員書彬 (98%) 但是這部分喔
10:09:44,000 莊部長翠雲 (98%) 但是3.0我們做精準的一些協助
10:09:46,000 劉委員書彬 (98%) 但是現在我們就要問一個問題
10:09:48,000 劉委員書彬 (98%) 就是說如果一個人曾經買房啦
10:09:50,000 劉委員書彬 (98%) 而且賣房也在獲利啦
10:09:51,000 劉委員書彬 (98%) 如今他在生代時他名下沒有房屋
10:09:54,000 劉委員書彬 (98%) 那他也是可以有住嘛
10:09:56,000 劉委員書彬 (98%) 那現行的規定當中還是可以申請清安對不對
10:10:00,000 莊部長翠雲 (98%) 他曾經買的那個房子是用清安來帶的話賣掉
10:10:04,000 莊部長翠雲 (98%) 那這就不行了
10:10:05,000 莊部長翠雲 (98%) 不是不是 我不是問這個
10:10:06,000 劉委員書彬 (98%) 他說他曾經買過房子
10:10:08,000 劉委員書彬 (98%) 他曾經買 沒有說他用清安
10:10:09,000 劉委員書彬 (98%) 他曾經買 沒有
10:10:10,000 劉委員書彬 (98%) 對啊 我沒有說這樣你不要多加調節嘛 對不對
10:10:13,000 劉委員書彬 (98%) 是不是可以買
10:10:15,000 莊部長翠雲 (98%) 委員 他曾經買
10:10:17,000 莊部長翠雲 (98%) 他以前買那個房子沒有用清安貸款的協助的話
10:10:21,000 莊部長翠雲 (98%) 那他把他這個房子賣掉
10:10:22,000 莊部長翠雲 (98%) 他現在重新買一件
10:10:24,000 莊部長翠雲 (98%) 而他現在明明就是他名下本人配偶
10:10:27,000 莊部長翠雲 (98%) 未成年殖民都沒有房子
10:10:29,000 莊部長翠雲 (98%) 那麼他要申請清安的話
10:10:31,000 莊部長翠雲 (98%) 那就要看我們今天3.0所列的一個條件是不是符合
10:10:35,000 劉委員書彬 (98%) 對 好 因為本人配偶
10:10:36,000 劉委員書彬 (98%) 但是問題是他如果他的村長有呢 這部分
10:10:39,000 劉委員書彬 (98%) 就其實沒有討到這裡嘛
10:10:41,000 劉委員書彬 (98%) 重點在於就是說啊
10:10:42,000 劉委員書彬 (98%) 這就是制度上面的漏洞嘛
10:10:44,000 劉委員書彬 (98%) 因為清安3.0認定的不是真正的首購
10:10:48,000 劉委員書彬 (98%) 而是只是目前無房
10:10:50,000 劉委員書彬 (98%) 那曾經買賣過房地產的甚至還有獲利者呢
10:10:54,000 劉委員書彬 (98%) 怎麼還能夠算是首購呢
10:10:56,000 劉委員書彬 (98%) 還能夠申請清安3.0
10:10:58,000 劉委員書彬 (98%) 這真正的目的是要幫助
10:11:00,000 劉委員書彬 (98%) 行政院的目的應該都是要幫助到首購者這個部分
10:11:03,000 劉委員書彬 (98%) 所以甚至還可以排擠資源
10:11:05,000 劉委員書彬 (98%) 所以想請財政部再考慮說
10:11:09,000 劉委員書彬 (98%) 這部分當然因為馬上就要上路了
10:11:11,000 劉委員書彬 (98%) 是不是說要未來再考慮說
10:11:14,000 劉委員書彬 (98%) 又等一下要問說你的滾動式的一個檢討
10:11:17,000 劉委員書彬 (98%) 大概什麼時候要再做滾動式的整條出現
10:11:19,000 劉委員書彬 (98%) 那是不是要考慮到說要把這種
10:11:22,000 劉委員書彬 (98%) 資源留給第一次在購屋的這個親民來做
10:11:25,000 劉委員書彬 (98%) 那技術上面是可行嗎
10:11:28,000 莊部長翠雲 (98%) 剛剛您提我們現在就是清安就是醫生只能帶一次
10:11:32,000 莊部長翠雲 (98%) 他之前也沒有用過清安
10:11:34,000 莊部長翠雲 (98%) 那他今天可能因為職業的變動
10:11:37,000 莊部長翠雲 (98%) 他可能從北部調到南部
10:11:39,000 莊部長翠雲 (98%) 然後他把台北房子賣掉去
10:11:41,000 莊部長翠雲 (98%) 那我們也跟他說那你就因為你有獲利
10:11:43,000 莊部長翠雲 (98%) 是不是獲利其實也你怎麼去我們怎麼如何去
10:11:47,000 莊部長翠雲 (98%) 追查的問題他有該繳的所以也繳了
10:11:49,000 莊部長翠雲 (98%) 那所以我們現在我覺得是可以去檢討一下
10:11:52,000 莊部長翠雲 (98%) 他是沒有自有房屋的人
10:11:55,000 莊部長翠雲 (98%) 我們現在去協助他
10:11:56,000 莊部長翠雲 (98%) 而且他也只能試用一次
10:11:59,000 莊部長翠雲 (98%) 好這是可能的情形
10:12:01,000 劉委員書彬 (98%) 但是更多的情況可能不是這種情況
10:12:03,000 劉委員書彬 (98%) 我覺得適度的應該做技術性的
10:12:04,000 劉委員書彬 (98%) 把這樣的案子要做驅噴
10:12:06,000 劉委員書彬 (98%) 應該是要做滾動式的就是說
10:12:08,000 劉委員書彬 (98%) 尤其把這種技術性的問題要討論
10:12:10,000 劉委員書彬 (98%) 如果真的是有南到北的差異性
10:12:12,000 劉委員書彬 (98%) 要把它拿出來
10:12:14,000 劉委員書彬 (98%) 這部分我想說應該我們可以透過其他方式
10:12:16,000 劉委員書彬 (98%) 要財政部就說這邊要把這個區別出來
10:12:19,000 劉委員書彬 (98%) 要做個報告
10:12:20,000 劉委員書彬 (98%) 上次應該在未來的檢討當中要出現
10:12:23,000 劉委員書彬 (98%) 第二個我們在看到的是
10:12:24,000 劉委員書彬 (98%) 還有一個問題是說你雖然已經有排富了
10:12:27,000 劉委員書彬 (98%) 但是在排富這邊有看到有個缺口是在於說
10:12:30,000 劉委員書彬 (98%) 以過去在租金補貼跟社宅的資格補貼
10:12:34,000 劉委員書彬 (98%) 這部分都是用家戶所得
10:12:36,000 劉委員書彬 (98%) 這次的部分是針對的是
10:12:38,000 劉委員書彬 (98%) 針對是個人的部分就看到
10:12:41,000 劉委員書彬 (98%) 可是個人部分如果他是有夫婦的
10:12:44,000 劉委員書彬 (98%) 他有一個是兩個
10:12:46,000 劉委員書彬 (98%) 他一個190萬
10:12:48,000 劉委員書彬 (98%) 他是另外兩個190萬的
10:12:50,000 劉委員書彬 (98%) 這樣子的話就是他還是有這個資格
10:12:53,000 劉委員書彬 (98%) 但是他已經告訴我了
10:12:54,000 劉委員書彬 (98%) 甚至說你們有沒有考慮到他說
10:12:56,000 劉委員書彬 (98%) 他的資產就是他資產的部分
10:13:00,000 劉委員書彬 (98%) 他可能會說他有的是有其他的這種
10:13:04,000 劉委員書彬 (98%) 其他的這種資產
10:13:08,000 劉委員書彬 (98%) 那個資產報告可以看到說他可能又有
10:13:11,000 劉委員書彬 (98%) 因為你只看到是薪資
10:13:13,000 劉委員書彬 (98%) 而不是看到他還有在其他的
10:13:16,000 劉委員書彬 (98%) 這個叫做就是那個
10:13:20,000 劉委員書彬 (98%) 一粒滾粒的這種高所得的資產
10:13:23,000 劉委員書彬 (98%) 這部分的話
10:13:24,000 劉委員書彬 (98%) 這樣你們沒有把它算進去
10:13:26,000 劉委員書彬 (98%) 你是不是應該考慮到說用家戶所得
10:13:29,000 劉委員書彬 (98%) 而且是應該考慮到說
10:13:30,000 劉委員書彬 (98%) 也要把他的資產的部分
10:13:32,000 劉委員書彬 (98%) 資產的部分要把它放進來
10:13:34,000 莊部長翠雲 (98%) 您所提的其實我們這個3.0在推出之前
10:13:38,000 莊部長翠雲 (98%) 也經過多次的討論
10:13:40,000 莊部長翠雲 (98%) 跨部會的多討論
10:13:42,000 莊部長翠雲 (98%) 那究竟要用個人或家戶
10:13:44,000 莊部長翠雲 (98%) 其實如果用家戶的話可能會走入所謂的婚姻懲罰
10:13:48,000 莊部長翠雲 (98%) 如果兩夫妻加起來超過200萬
10:13:51,000 莊部長翠雲 (98%) 那可能就不適用
10:13:52,000 莊部長翠雲 (98%) 我想這不是我們原來政策的一個目的
10:13:54,000 莊部長翠雲 (98%) 所以我們用各借款人的個人的所得不超過200萬
10:13:59,000 莊部長翠雲 (98%) 我想這個部分我們當時都有討論過
10:14:01,000 莊部長翠雲 (98%) 那至於要不要把其他資產
10:14:03,000 莊部長翠雲 (98%) 其他資產的價值
10:14:04,000 莊部長翠雲 (98%) 它是波動性很大的
10:14:06,000 莊部長翠雲 (98%) 而且是變動性也比較快
10:14:09,000 莊部長翠雲 (98%) 所以這個部分並沒有把它記錄到這個裡面去計算
10:14:12,000 劉委員書彬 (98%) 可是部長你這邊對於申請租屋的輔助
10:14:18,000 劉委員書彬 (98%) 或者是社宅的條件
10:14:20,000 劉委員書彬 (98%) 你們都可以這樣做的話
10:14:21,000 劉委員書彬 (98%) 那為什麼在你要對購屋的部分
10:14:25,000 劉委員書彬 (98%) 你們要付租的資金的成本是更多的
10:14:29,000 劉委員書彬 (98%) 你們竟然沒有這樣做
10:14:30,000 劉委員書彬 (98%) 這部分不符合比例原則
10:14:32,000 劉委員書彬 (98%) 部長你用這樣的理由來說服本席
10:14:34,000 劉委員書彬 (98%) 我覺得是不接受的
10:14:35,000 劉委員書彬 (98%) 一般上路大眾也不能接受的
10:14:38,000 劉委員書彬 (98%) 我覺得這部分
10:14:39,000 劉委員書彬 (98%) 因為造成這個結果是怎麼樣
10:14:41,000 劉委員書彬 (98%) 實質的應該是要幫助的是
10:14:43,000 劉委員書彬 (98%) 應該是這樣
10:14:44,000 劉委員書彬 (98%) 因為你這個情況的話
10:14:46,000 劉委員書彬 (98%) 好像是要幫助的是有賣方的
10:14:49,000 劉委員書彬 (98%) 有房地產者他容易去脫售他的房子
10:14:52,000 劉委員書彬 (98%) 或是說容易去這個部分
10:14:54,000 劉委員書彬 (98%) 這就須要到這個意思
10:14:56,000 劉委員書彬 (98%) 所以這部分我覺得應該就考慮到
10:14:58,000 劉委員書彬 (98%) 這部分應該就考慮到說
10:15:00,000 劉委員書彬 (98%) 應該把他的所得跟家戶的所得
10:15:02,000 劉委員書彬 (98%) 跟資產應該整體算進去
10:15:04,000 劉委員書彬 (98%) 但是非常不符合這樣的一個比例
10:15:07,000 莊部長翠雲 (98%) 是不是可以把它考慮進去
10:15:09,000 莊部長翠雲 (98%) 我還是要再說一遍
10:15:10,000 莊部長翠雲 (98%) 清安政策的目的就是
10:15:12,000 莊部長翠雲 (98%) 協助沒有自有住宅的民眾購買房屋自住使用
10:15:16,000 莊部長翠雲 (98%) 好我想這個部分我們非常明確
10:15:18,000 莊部長翠雲 (98%) 是這樣的一個前提
10:15:20,000 莊部長翠雲 (98%) 那至於您講的租屋補貼
10:15:22,000 莊部長翠雲 (98%) 或者購買房屋
10:15:23,000 莊部長翠雲 (98%) 那租屋跟購買房屋這兩者
10:15:25,000 莊部長翠雲 (98%) 基本上是本身也是不相同的
10:15:27,000 莊部長翠雲 (98%) 一個經濟行為
10:15:30,000 莊部長翠雲 (98%) 這不是不同的經濟行為
10:15:32,000 劉委員書彬 (98%) 都是在取得讓他有房租的錯
10:15:35,000 劉委員書彬 (98%) 我這部分我希望說
10:15:37,000 劉委員書彬 (98%) 這個部分財政部您必須要好好去針對這個問題
10:15:41,000 劉委員書彬 (98%) 要去做個解決
10:15:42,000 劉委員書彬 (98%) 就是要去理解說
10:15:43,000 劉委員書彬 (98%) 這事實上都有連動性的
10:15:45,000 劉委員書彬 (98%) 因為你們所付出的在家是更多的
10:15:47,000 劉委員書彬 (98%) 而且是國家的補貼
10:15:48,000 劉委員書彬 (98%) 那希望我們再繼續往下看這部分
10:15:50,000 劉委員書彬 (98%) 另外的一個情況是在說
10:15:52,000 劉委員書彬 (98%) 對育兒的部分婚姻家庭
10:15:54,000 劉委員書彬 (98%) 婚姻家庭這也是一個有幫助的部分
10:15:57,000 劉委員書彬 (98%) 但是他所涉及到的是
10:16:02,000 劉委員書彬 (98%) 這個所涉及到的金額的部分
10:16:05,000 劉委員書彬 (98%) 就是在於說婚姻的部分
10:16:08,000 劉委員書彬 (98%) 他的話是有新婚的
10:16:10,000 劉委員書彬 (98%) 那就一千二
10:16:11,000 劉委員書彬 (98%) 那如果還育兒就不到一千五
10:16:13,000 劉委員書彬 (98%) 可是這個對於需要在
10:16:16,000 劉委員書彬 (98%) 需要在他的育兒初期
10:16:19,000 劉委員書彬 (98%) 要去降低每月還款壓力的者
10:16:21,000 劉委員書彬 (98%) 這個事實上是沒有辦法去幫助的
10:16:24,000 劉委員書彬 (98%) 尤其是我們要知道
10:16:25,000 劉委員書彬 (98%) 他那個一千二一千五最重要的是
10:16:28,000 劉委員書彬 (98%) 誰要去決定他的一個能夠申貸的額度
10:16:32,000 劉委員書彬 (98%) 是銀行還是財政部
10:16:35,000 莊部長翠雲 (98%) 這個貸款都是到銀行去辦
10:16:37,000 莊部長翠雲 (98%) 對銀行必須要根據金融的法規5P原則
10:16:41,000 莊部長翠雲 (98%) 來審核貸款案件
10:16:43,000 莊部長翠雲 (98%) 那你這樣講來說
10:16:44,000 劉委員書彬 (98%) 他如果能夠申貸到高的額度的話
10:16:47,000 劉委員書彬 (98%) 那是不是表示他是高所得的者
10:16:49,000 莊部長翠雲 (98%) 是吧相對應的對吧
10:16:51,000 莊部長翠雲 (98%) 不是我覺得這個部分
10:16:53,000 莊部長翠雲 (98%) 我們在貸款的時候一定會
10:16:55,000 莊部長翠雲 (98%) 我們要求銀行在貸款的時候
10:16:57,000 莊部長翠雲 (98%) 民眾來申貸的時候都要計算他每個月
10:17:00,000 莊部長翠雲 (98%) 對所以他基本上能夠還款的金額
10:17:03,000 劉委員書彬 (98%) 要保持所得月高
10:17:05,000 劉委員書彬 (98%) 他才可能有他才可能會申到他個拿到金額
10:17:08,000 劉委員書彬 (98%) 如果是這樣的話就是說
10:17:10,000 劉委員書彬 (98%) 你可以發現到他的效果
10:17:12,000 劉委員書彬 (98%) 就是讓更多的更多的房子
10:17:17,000 劉委員書彬 (98%) 是用高價額的話去做申購
10:17:19,000 劉委員書彬 (98%) 去拿到但是對於婚育最需要的婚育家庭
10:17:23,000 劉委員書彬 (98%) 他在育兒出席的時候
10:17:24,000 劉委員書彬 (98%) 他的每月的還款壓力並沒有去有什麼幫助
10:17:28,000 劉委員書彬 (98%) 而且這邊所看到的是呢
10:17:30,000 劉委員書彬 (98%) 我們變成說這個低利息的補貼
10:17:32,000 劉委員書彬 (98%) 是由政府的部分去提供
10:17:34,000 劉委員書彬 (98%) 那政府的補貼呢
10:17:35,000 劉委員書彬 (98%) 是從哪裡拿出來這個補貼的金額
10:17:38,000 莊部長翠雲 (98%) 是從利息的部分有半碼
10:17:40,000 莊部長翠雲 (98%) 是由我們宮古銀行自行吸收
10:17:43,000 莊部長翠雲 (98%) 所以說1.5碼是由住宅基金來做補助的
10:17:47,000 劉委員書彬 (98%) 對但是這些其實都是
10:17:49,000 劉委員書彬 (98%) 尤其是社會內政部的住宅基金
10:17:52,000 劉委員書彬 (98%) 都是我們公共的資源
10:17:54,000 劉委員書彬 (98%) 你這些部分的話
10:17:56,000 劉委員書彬 (98%) 那請問大概我們如果說以1130來講
10:17:58,000 劉委員書彬 (98%) 我到底多了多少的這個資金呢
10:18:01,000 莊部長翠雲 (98%) 你知道嗎
10:18:02,000 莊部長翠雲 (98%) 住宅基金我想是屬於內政部主管
10:18:04,000 莊部長翠雲 (98%) 所以因為就是都是政府資源
10:18:06,000 莊部長翠雲 (98%) 所以我們的補助對象必須要是精準
10:18:08,000 莊部長翠雲 (98%) 因此在於購買房屋總價上面
10:18:11,000 莊部長翠雲 (98%) 也有一個上限的一個限制
10:18:13,000 莊部長翠雲 (98%) 對但是部長你如果是婚姻
10:18:16,000 劉委員書彬 (98%) 因為你這是增加從1000到1200
10:18:18,000 劉委員書彬 (98%) 1000到1500
10:18:20,000 劉委員書彬 (98%) 都都是針對婚姻的部分
10:18:22,000 劉委員書彬 (98%) 那這邊的增加部分
10:18:23,000 劉委員書彬 (98%) 但是你最重要的是
10:18:24,000 劉委員書彬 (98%) 它還是針對到高所得的部分
10:18:26,000 劉委員書彬 (98%) 所以我在想的是要跟
10:18:28,000 劉委員書彬 (98%) 部長你要強調的是
10:18:30,000 劉委員書彬 (98%) 這個部分所造成的效果呢
10:18:32,000 劉委員書彬 (98%) 是會造成高所得的人
10:18:34,000 劉委員書彬 (98%) 而且並沒有真正幫助到婚姻的家庭
10:18:37,000 劉委員書彬 (98%) 所以這邊應該是要說好好的研議
10:18:39,000 劉委員書彬 (98%) 我在想說這邊是不是可以
10:18:41,000 劉委員書彬 (98%) 有一個我剛剛提出那三點的問題
10:18:43,000 劉委員書彬 (98%) 是不是可以提出來一個說
10:18:45,000 劉委員書彬 (98%) 你們會做研議的報告
10:18:47,000 劉委員書彬 (98%) 謝謝喔謝謝質詢
10:18:49,000 劉委員書彬 (98%) 提出書面補充好了
10:18:51,000 劉委員書彬 (98%) 謝謝謝謝委員
10:18:53,000 劉委員書彬 (98%) 謝謝好謝謝劉書斌委員的質詢
10:18:55,000 劉委員書彬 (98%) 下一位請李坤城委員質詢
10:19:04,000 莊部長翠雲 (98%) 謝謝主席
10:19:06,000 莊部長翠雲 (98%) 我們請
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