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劉書彬 @ 第11屆第5會期財政委員會第23次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,000 | 00:00:09,000 | 好 謝謝主席 那求請莊部長 |
| 00:00:09,000 | 00:00:11,000 | 請財政部莊部長 |
| 00:00:11,000 | 00:00:18,000 | 委員好 好 部長好喔 |
| 00:00:18,000 | 00:00:22,000 | 那8月1號開始就要實施清安3.0 |
| 00:00:22,000 | 00:00:27,000 | 那請問清安3.0這項政策的目的是要雪中送炭 |
| 00:00:27,000 | 00:00:31,000 | 幫助真正手購的青年還是在井上天花 |
| 00:00:31,000 | 00:00:35,000 | 補貼本身就有能力購買的購屋者 |
| 00:00:35,000 | 00:00:42,000 | 委員 清安政策從來就是協助沒有自有住宅的民眾購買房屋自住使用 |
| 00:00:42,000 | 00:00:47,000 | 我們支持青年實現購屋安心成家這樣的一個政策目標是沒有變的 |
| 00:00:47,000 | 00:00:50,000 | 這個部分是 好 一定 我覺得一定會回答 |
| 00:00:50,000 | 00:00:53,000 | 因為我們看到是無自有住宅者嘛 對不對 |
| 00:00:53,000 | 00:00:54,000 | 但是這部分喔 |
| 00:00:54,000 | 00:00:56,000 | 但是3.0我們做精準的一些協助 |
| 00:00:56,000 | 00:00:58,000 | 但是現在我們就要問一個問題 |
| 00:00:58,000 | 00:01:00,000 | 就是說如果一個人曾經買房啦 |
| 00:01:00,000 | 00:01:01,000 | 而且賣房也在獲利啦 |
| 00:01:01,000 | 00:01:04,000 | 如今他在生代時他名下沒有房屋 |
| 00:01:04,000 | 00:01:06,000 | 那他也是可以有住嘛 |
| 00:01:06,000 | 00:01:10,000 | 那現行的規定當中還是可以申請清安對不對 |
| 00:01:10,000 | 00:01:14,000 | 他曾經買的那個房子是用清安來帶的話賣掉 |
| 00:01:14,000 | 00:01:15,000 | 那這就不行了 |
| 00:01:15,000 | 00:01:16,000 | 不是不是 我不是問這個 |
| 00:01:16,000 | 00:01:18,000 | 他說他曾經買過房子 |
| 00:01:18,000 | 00:01:19,000 | 他曾經買 沒有說他用清安 |
| 00:01:19,000 | 00:01:20,000 | 他曾經買 沒有 |
| 00:01:20,000 | 00:01:23,000 | 對啊 我沒有說這樣你不要多加調節嘛 對不對 |
| 00:01:23,000 | 00:01:25,000 | 是不是可以買 |
| 00:01:25,000 | 00:01:27,000 | 委員 他曾經買 |
| 00:01:27,000 | 00:01:31,000 | 他以前買那個房子沒有用清安貸款的協助的話 |
| 00:01:31,000 | 00:01:32,000 | 那他把他這個房子賣掉 |
| 00:01:32,000 | 00:01:34,000 | 他現在重新買一件 |
| 00:01:34,000 | 00:01:37,000 | 而他現在明明就是他名下本人配偶 |
| 00:01:37,000 | 00:01:39,000 | 未成年殖民都沒有房子 |
| 00:01:39,000 | 00:01:41,000 | 那麼他要申請清安的話 |
| 00:01:41,000 | 00:01:45,000 | 那就要看我們今天3.0所列的一個條件是不是符合 |
| 00:01:45,000 | 00:01:46,000 | 對 好 因為本人配偶 |
| 00:01:46,000 | 00:01:49,000 | 但是問題是他如果他的村長有呢 這部分 |
| 00:01:49,000 | 00:01:51,000 | 就其實沒有討到這裡嘛 |
| 00:01:51,000 | 00:01:52,000 | 重點在於就是說啊 |
| 00:01:52,000 | 00:01:54,000 | 這就是制度上面的漏洞嘛 |
| 00:01:54,000 | 00:01:58,000 | 因為清安3.0認定的不是真正的首購 |
| 00:01:58,000 | 00:02:00,000 | 而是只是目前無房 |
| 00:02:00,000 | 00:02:04,000 | 那曾經買賣過房地產的甚至還有獲利者呢 |
| 00:02:04,000 | 00:02:06,000 | 怎麼還能夠算是首購呢 |
| 00:02:06,000 | 00:02:08,000 | 還能夠申請清安3.0 |
| 00:02:08,000 | 00:02:10,000 | 這真正的目的是要幫助 |
| 00:02:10,000 | 00:02:13,000 | 行政院的目的應該都是要幫助到首購者這個部分 |
| 00:02:13,000 | 00:02:15,000 | 所以甚至還可以排擠資源 |
| 00:02:15,000 | 00:02:19,000 | 所以想請財政部再考慮說 |
| 00:02:19,000 | 00:02:21,000 | 這部分當然因為馬上就要上路了 |
| 00:02:21,000 | 00:02:24,000 | 是不是說要未來再考慮說 |
| 00:02:24,000 | 00:02:27,000 | 又等一下要問說你的滾動式的一個檢討 |
| 00:02:27,000 | 00:02:29,000 | 大概什麼時候要再做滾動式的整條出現 |
| 00:02:29,000 | 00:02:32,000 | 那是不是要考慮到說要把這種 |
| 00:02:32,000 | 00:02:35,000 | 資源留給第一次在購屋的這個親民來做 |
| 00:02:35,000 | 00:02:37,000 | 那技術上面是可行嗎 |
| 00:02:38,000 | 00:02:42,000 | 剛剛您提我們現在就是清安就是醫生只能帶一次 |
| 00:02:42,000 | 00:02:44,000 | 他之前也沒有用過清安 |
| 00:02:44,000 | 00:02:47,000 | 那他今天可能因為職業的變動 |
| 00:02:47,000 | 00:02:49,000 | 他可能從北部調到南部 |
| 00:02:49,000 | 00:02:51,000 | 然後他把台北房子賣掉去 |
| 00:02:51,000 | 00:02:53,000 | 那我們也跟他說那你就因為你有獲利 |
| 00:02:53,000 | 00:02:57,000 | 是不是獲利其實也你怎麼去我們怎麼如何去 |
| 00:02:57,000 | 00:02:59,000 | 追查的問題他有該繳的所以也繳了 |
| 00:02:59,000 | 00:03:02,000 | 那所以我們現在我覺得是可以去檢討一下 |
| 00:03:02,000 | 00:03:05,000 | 他是沒有自有房屋的人 |
| 00:03:05,000 | 00:03:06,000 | 我們現在去協助他 |
| 00:03:06,000 | 00:03:09,000 | 而且他也只能試用一次 |
| 00:03:09,000 | 00:03:11,000 | 好這是可能的情形 |
| 00:03:11,000 | 00:03:13,000 | 但是更多的情況可能不是這種情況 |
| 00:03:13,000 | 00:03:14,000 | 我覺得適度的應該做技術性的 |
| 00:03:14,000 | 00:03:16,000 | 把這樣的案子要做驅噴 |
| 00:03:16,000 | 00:03:18,000 | 應該是要做滾動式的就是說 |
| 00:03:18,000 | 00:03:20,000 | 尤其把這種技術性的問題要討論 |
| 00:03:20,000 | 00:03:22,000 | 如果真的是有南到北的差異性 |
| 00:03:22,000 | 00:03:24,000 | 要把它拿出來 |
| 00:03:24,000 | 00:03:26,000 | 這部分我想說應該我們可以透過其他方式 |
| 00:03:26,000 | 00:03:29,000 | 要財政部就說這邊要把這個區別出來 |
| 00:03:29,000 | 00:03:30,000 | 要做個報告 |
| 00:03:30,000 | 00:03:33,000 | 上次應該在未來的檢討當中要出現 |
| 00:03:33,000 | 00:03:34,000 | 第二個我們在看到的是 |
| 00:03:34,000 | 00:03:37,000 | 還有一個問題是說你雖然已經有排富了 |
| 00:03:37,000 | 00:03:40,000 | 但是在排富這邊有看到有個缺口是在於說 |
| 00:03:40,000 | 00:03:44,000 | 以過去在租金補貼跟社宅的資格補貼 |
| 00:03:44,000 | 00:03:46,000 | 這部分都是用家戶所得 |
| 00:03:46,000 | 00:03:48,000 | 這次的部分是針對的是 |
| 00:03:48,000 | 00:03:51,000 | 針對是個人的部分就看到 |
| 00:03:51,000 | 00:03:54,000 | 可是個人部分如果他是有夫婦的 |
| 00:03:54,000 | 00:03:56,000 | 他有一個是兩個 |
| 00:03:56,000 | 00:03:58,000 | 他一個190萬 |
| 00:03:58,000 | 00:04:00,000 | 他是另外兩個190萬的 |
| 00:04:00,000 | 00:04:03,000 | 這樣子的話就是他還是有這個資格 |
| 00:04:03,000 | 00:04:04,000 | 但是他已經告訴我了 |
| 00:04:04,000 | 00:04:06,000 | 甚至說你們有沒有考慮到他說 |
| 00:04:06,000 | 00:04:10,000 | 他的資產就是他資產的部分 |
| 00:04:10,000 | 00:04:14,000 | 他可能會說他有的是有其他的這種 |
| 00:04:14,000 | 00:04:18,000 | 其他的這種資產 |
| 00:04:18,000 | 00:04:21,000 | 那個資產報告可以看到說他可能又有 |
| 00:04:21,000 | 00:04:23,000 | 因為你只看到是薪資 |
| 00:04:23,000 | 00:04:26,000 | 而不是看到他還有在其他的 |
| 00:04:26,000 | 00:04:30,000 | 這個叫做就是那個 |
| 00:04:30,000 | 00:04:33,000 | 一粒滾粒的這種高所得的資產 |
| 00:04:33,000 | 00:04:34,000 | 這部分的話 |
| 00:04:34,000 | 00:04:36,000 | 這樣你們沒有把它算進去 |
| 00:04:36,000 | 00:04:39,000 | 你是不是應該考慮到說用家戶所得 |
| 00:04:39,000 | 00:04:40,000 | 而且是應該考慮到說 |
| 00:04:40,000 | 00:04:42,000 | 也要把他的資產的部分 |
| 00:04:42,000 | 00:04:44,000 | 資產的部分要把它放進來 |
| 00:04:44,000 | 00:04:48,000 | 您所提的其實我們這個3.0在推出之前 |
| 00:04:48,000 | 00:04:50,000 | 也經過多次的討論 |
| 00:04:50,000 | 00:04:52,000 | 跨部會的多討論 |
| 00:04:52,000 | 00:04:54,000 | 那究竟要用個人或家戶 |
| 00:04:54,000 | 00:04:58,000 | 其實如果用家戶的話可能會走入所謂的婚姻懲罰 |
| 00:04:58,000 | 00:05:01,000 | 如果兩夫妻加起來超過200萬 |
| 00:05:01,000 | 00:05:02,000 | 那可能就不適用 |
| 00:05:02,000 | 00:05:04,000 | 我想這不是我們原來政策的一個目的 |
| 00:05:04,000 | 00:05:09,000 | 所以我們用各借款人的個人的所得不超過200萬 |
| 00:05:09,000 | 00:05:11,000 | 我想這個部分我們當時都有討論過 |
| 00:05:11,000 | 00:05:13,000 | 那至於要不要把其他資產 |
| 00:05:13,000 | 00:05:14,000 | 其他資產的價值 |
| 00:05:14,000 | 00:05:16,000 | 它是波動性很大的 |
| 00:05:16,000 | 00:05:19,000 | 而且是變動性也比較快 |
| 00:05:19,000 | 00:05:22,000 | 所以這個部分並沒有把它記錄到這個裡面去計算 |
| 00:05:22,000 | 00:05:28,000 | 可是部長你這邊對於申請租屋的輔助 |
| 00:05:28,000 | 00:05:30,000 | 或者是社宅的條件 |
| 00:05:30,000 | 00:05:31,000 | 你們都可以這樣做的話 |
| 00:05:31,000 | 00:05:35,000 | 那為什麼在你要對購屋的部分 |
| 00:05:35,000 | 00:05:39,000 | 你們要付租的資金的成本是更多的 |
| 00:05:39,000 | 00:05:40,000 | 你們竟然沒有這樣做 |
| 00:05:40,000 | 00:05:42,000 | 這部分不符合比例原則 |
| 00:05:42,000 | 00:05:44,000 | 部長你用這樣的理由來說服本席 |
| 00:05:44,000 | 00:05:45,000 | 我覺得是不接受的 |
| 00:05:45,000 | 00:05:47,000 | 一般上路大眾也不能接受的 |
| 00:05:48,000 | 00:05:49,000 | 我覺得這部分 |
| 00:05:49,000 | 00:05:51,000 | 因為造成這個結果是怎麼樣 |
| 00:05:51,000 | 00:05:53,000 | 實質的應該是要幫助的是 |
| 00:05:53,000 | 00:05:54,000 | 應該是這樣 |
| 00:05:54,000 | 00:05:56,000 | 因為你這個情況的話 |
| 00:05:56,000 | 00:05:59,000 | 好像是要幫助的是有賣方的 |
| 00:05:59,000 | 00:06:02,000 | 有房地產者他容易去脫售他的房子 |
| 00:06:02,000 | 00:06:04,000 | 或是說容易去這個部分 |
| 00:06:04,000 | 00:06:06,000 | 這就須要到這個意思 |
| 00:06:06,000 | 00:06:08,000 | 所以這部分我覺得應該就考慮到 |
| 00:06:08,000 | 00:06:10,000 | 這部分應該就考慮到說 |
| 00:06:10,000 | 00:06:12,000 | 應該把他的所得跟家戶的所得 |
| 00:06:12,000 | 00:06:14,000 | 跟資產應該整體算進去 |
| 00:06:14,000 | 00:06:16,000 | 但是非常不符合這樣的一個比例 |
| 00:06:17,000 | 00:06:19,000 | 是不是可以把它考慮進去 |
| 00:06:19,000 | 00:06:20,000 | 我還是要再說一遍 |
| 00:06:20,000 | 00:06:22,000 | 清安政策的目的就是 |
| 00:06:22,000 | 00:06:26,000 | 協助沒有自有住宅的民眾購買房屋自住使用 |
| 00:06:26,000 | 00:06:28,000 | 好我想這個部分我們非常明確 |
| 00:06:28,000 | 00:06:30,000 | 是這樣的一個前提 |
| 00:06:30,000 | 00:06:32,000 | 那至於您講的租屋補貼 |
| 00:06:32,000 | 00:06:33,000 | 或者購買房屋 |
| 00:06:33,000 | 00:06:35,000 | 那租屋跟購買房屋這兩者 |
| 00:06:35,000 | 00:06:37,000 | 基本上是本身也是不相同的 |
| 00:06:37,000 | 00:06:39,000 | 一個經濟行為 |
| 00:06:40,000 | 00:06:42,000 | 這不是不同的經濟行為 |
| 00:06:42,000 | 00:06:45,000 | 都是在取得讓他有房租的錯 |
| 00:06:45,000 | 00:06:47,000 | 我這部分我希望說 |
| 00:06:47,000 | 00:06:51,000 | 這個部分財政部您必須要好好去針對這個問題 |
| 00:06:51,000 | 00:06:52,000 | 要去做個解決 |
| 00:06:52,000 | 00:06:53,000 | 就是要去理解說 |
| 00:06:53,000 | 00:06:55,000 | 這事實上都有連動性的 |
| 00:06:55,000 | 00:06:57,000 | 因為你們所付出的在家是更多的 |
| 00:06:57,000 | 00:06:58,000 | 而且是國家的補貼 |
| 00:06:58,000 | 00:07:00,000 | 那希望我們再繼續往下看這部分 |
| 00:07:00,000 | 00:07:02,000 | 另外的一個情況是在說 |
| 00:07:02,000 | 00:07:04,000 | 對育兒的部分婚姻家庭 |
| 00:07:04,000 | 00:07:07,000 | 婚姻家庭這也是一個有幫助的部分 |
| 00:07:07,000 | 00:07:10,000 | 但是他所涉及到的是 |
| 00:07:12,000 | 00:07:15,000 | 這個所涉及到的金額的部分 |
| 00:07:15,000 | 00:07:18,000 | 就是在於說婚姻的部分 |
| 00:07:18,000 | 00:07:20,000 | 他的話是有新婚的 |
| 00:07:20,000 | 00:07:21,000 | 那就一千二 |
| 00:07:21,000 | 00:07:23,000 | 那如果還育兒就不到一千五 |
| 00:07:23,000 | 00:07:26,000 | 可是這個對於需要在 |
| 00:07:26,000 | 00:07:29,000 | 需要在他的育兒初期 |
| 00:07:29,000 | 00:07:31,000 | 要去降低每月還款壓力的者 |
| 00:07:31,000 | 00:07:34,000 | 這個事實上是沒有辦法去幫助的 |
| 00:07:34,000 | 00:07:35,000 | 尤其是我們要知道 |
| 00:07:35,000 | 00:07:38,000 | 他那個一千二一千五最重要的是 |
| 00:07:38,000 | 00:07:42,000 | 誰要去決定他的一個能夠申貸的額度 |
| 00:07:42,000 | 00:07:44,000 | 是銀行還是財政部 |
| 00:07:45,000 | 00:07:47,000 | 這個貸款都是到銀行去辦 |
| 00:07:47,000 | 00:07:51,000 | 對銀行必須要根據金融的法規5P原則 |
| 00:07:51,000 | 00:07:53,000 | 來審核貸款案件 |
| 00:07:53,000 | 00:07:54,000 | 那你這樣講來說 |
| 00:07:54,000 | 00:07:57,000 | 他如果能夠申貸到高的額度的話 |
| 00:07:57,000 | 00:07:59,000 | 那是不是表示他是高所得的者 |
| 00:07:59,000 | 00:08:01,000 | 是吧相對應的對吧 |
| 00:08:01,000 | 00:08:03,000 | 不是我覺得這個部分 |
| 00:08:03,000 | 00:08:05,000 | 我們在貸款的時候一定會 |
| 00:08:05,000 | 00:08:07,000 | 我們要求銀行在貸款的時候 |
| 00:08:07,000 | 00:08:10,000 | 民眾來申貸的時候都要計算他每個月 |
| 00:08:10,000 | 00:08:13,000 | 對所以他基本上能夠還款的金額 |
| 00:08:13,000 | 00:08:15,000 | 要保持所得月高 |
| 00:08:15,000 | 00:08:18,000 | 他才可能有他才可能會申到他個拿到金額 |
| 00:08:18,000 | 00:08:20,000 | 如果是這樣的話就是說 |
| 00:08:20,000 | 00:08:22,000 | 你可以發現到他的效果 |
| 00:08:22,000 | 00:08:27,000 | 就是讓更多的更多的房子 |
| 00:08:27,000 | 00:08:29,000 | 是用高價額的話去做申購 |
| 00:08:29,000 | 00:08:33,000 | 去拿到但是對於婚育最需要的婚育家庭 |
| 00:08:33,000 | 00:08:34,000 | 他在育兒出席的時候 |
| 00:08:34,000 | 00:08:38,000 | 他的每月的還款壓力並沒有去有什麼幫助 |
| 00:08:38,000 | 00:08:40,000 | 而且這邊所看到的是呢 |
| 00:08:40,000 | 00:08:42,000 | 我們變成說這個低利息的補貼 |
| 00:08:42,000 | 00:08:44,000 | 是由政府的部分去提供 |
| 00:08:44,000 | 00:08:45,000 | 那政府的補貼呢 |
| 00:08:45,000 | 00:08:48,000 | 是從哪裡拿出來這個補貼的金額 |
| 00:08:48,000 | 00:08:50,000 | 是從利息的部分有半碼 |
| 00:08:50,000 | 00:08:53,000 | 是由我們宮古銀行自行吸收 |
| 00:08:53,000 | 00:08:57,000 | 所以說1.5碼是由住宅基金來做補助的 |
| 00:08:57,000 | 00:08:59,000 | 對但是這些其實都是 |
| 00:08:59,000 | 00:09:02,000 | 尤其是社會內政部的住宅基金 |
| 00:09:02,000 | 00:09:04,000 | 都是我們公共的資源 |
| 00:09:04,000 | 00:09:06,000 | 你這些部分的話 |
| 00:09:06,000 | 00:09:08,000 | 那請問大概我們如果說以1130來講 |
| 00:09:08,000 | 00:09:11,000 | 我到底多了多少的這個資金呢 |
| 00:09:11,000 | 00:09:12,000 | 你知道嗎 |
| 00:09:12,000 | 00:09:14,000 | 住宅基金我想是屬於內政部主管 |
| 00:09:14,000 | 00:09:16,000 | 所以因為就是都是政府資源 |
| 00:09:16,000 | 00:09:18,000 | 所以我們的補助對象必須要是精準 |
| 00:09:18,000 | 00:09:21,000 | 因此在於購買房屋總價上面 |
| 00:09:21,000 | 00:09:23,000 | 也有一個上限的一個限制 |
| 00:09:23,000 | 00:09:26,000 | 對但是部長你如果是婚姻 |
| 00:09:26,000 | 00:09:28,000 | 因為你這是增加從1000到1200 |
| 00:09:28,000 | 00:09:30,000 | 1000到1500 |
| 00:09:30,000 | 00:09:32,000 | 都都是針對婚姻的部分 |
| 00:09:32,000 | 00:09:33,000 | 那這邊的增加部分 |
| 00:09:33,000 | 00:09:34,000 | 但是你最重要的是 |
| 00:09:34,000 | 00:09:36,000 | 它還是針對到高所得的部分 |
| 00:09:36,000 | 00:09:38,000 | 所以我在想的是要跟 |
| 00:09:38,000 | 00:09:40,000 | 部長你要強調的是 |
| 00:09:40,000 | 00:09:42,000 | 這個部分所造成的效果呢 |
| 00:09:42,000 | 00:09:44,000 | 是會造成高所得的人 |
| 00:09:44,000 | 00:09:47,000 | 而且並沒有真正幫助到婚姻的家庭 |
| 00:09:47,000 | 00:09:49,000 | 所以這邊應該是要說好好的研議 |
| 00:09:49,000 | 00:09:51,000 | 我在想說這邊是不是可以 |
| 00:09:51,000 | 00:09:53,000 | 有一個我剛剛提出那三點的問題 |
| 00:09:53,000 | 00:09:55,000 | 是不是可以提出來一個說 |
| 00:09:55,000 | 00:09:57,000 | 你們會做研議的報告 |
| 00:09:57,000 | 00:09:59,000 | 謝謝喔謝謝質詢 |
| 00:09:59,000 | 00:10:01,000 | 提出書面補充好了 |
| 00:10:01,000 | 00:10:03,000 | 謝謝謝謝委員 |
| 00:10:03,000 | 00:10:05,000 | 謝謝好謝謝劉書斌委員的質詢 |
| 00:10:05,000 | 00:10:08,000 | 下一位請李坤城委員質詢 |
| 00:10:14,000 | 00:10:16,000 | 謝謝主席 |
| 00:10:16,000 | 00:10:17,000 | 我們請 |