iVOD / 170637

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林月琴 @

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00:00:00,000 00:00:11,000 主席 麻煩石部長
00:00:11,000 00:00:12,000 主席 石中良部長
00:00:12,000 00:00:18,000 部長 這次中央的責任 我們大概一向都不會逃避
00:00:18,000 00:00:24,000 因為立法院已多次安排相關報告跟質詢
00:00:24,000 00:00:29,000 而且院長也於7月14號到院 進行專案報告並備詢
00:00:29,000 00:00:32,000 可是我要提醒的是 最近藍白兩黨的政治攻防
00:00:32,000 00:00:37,000 幾乎把地方政府從食品安全衛生管理法裡邊刪掉了
00:00:37,000 00:00:42,000 台中市長盧秀燕甚至指控你中央不准地方查場
00:00:42,000 00:00:45,000 民眾黨則指控說中央甩鍋地方
00:00:45,000 00:00:47,000 可是法律不是這樣寫的啊
00:00:47,000 00:00:50,000 今天我們要逐條來看 到底地方政府依法有什麼權利
00:00:50,000 00:00:53,000 負什麼責 實際做了什麼
00:00:53,000 00:00:55,000 部長 三法第二條是不是明定
00:00:55,000 00:00:59,000 在直轄市主管機關就是直轄市政府
00:00:59,000 00:01:02,000 那請問部長 主管機關的意思是什麼
00:01:02,000 00:01:05,000 所以台中市政府不是中央的協辦機關
00:01:05,000 00:01:08,000 不是受中央委託才有權查場
00:01:08,000 00:01:11,000 而是法律直接規定的主管機關 對不對
00:01:11,000 00:01:14,000 沒有錯 第二條事實上是這樣明定
00:01:14,000 00:01:18,000 所以我們今天不是中央要不要把權力交給台中
00:01:18,000 00:01:21,000 而是台中根本就是依法有權
00:01:21,000 00:01:23,000 而且也是依法有責
00:01:23,000 00:01:25,000 國民黨近期反覆主張
00:01:25,000 00:01:29,000 中央施壓台中不要查場 不要公布留下
00:01:29,000 00:01:32,000 不要下架 委員還稱這個是事實
00:01:32,000 00:01:35,000 我現在有的公開資料顯示
00:01:35,000 00:01:38,000 7月1號 因為6月30號通報
00:01:38,000 00:01:41,000 7月1號中央跟台中已經共同查場了
00:01:41,000 00:01:43,000 怎麼說中央你不准他去查場
00:01:43,000 00:01:45,000 而且部長 依第41條
00:01:45,000 00:01:48,000 台中市要進入中聯查場抽驗
00:01:48,000 00:01:50,000 調閱生產及出貨資料
00:01:50,000 00:01:53,000 需要食藥署主案批准嗎
00:01:53,000 00:01:58,000 地方作業到底怎麼進行 要你們批嗎
00:01:58,000 00:02:02,000 跟委員說明 在食安法裡面
00:02:02,000 00:02:06,000 把中央跟所有的食安都是中央跟地方
00:02:06,000 00:02:10,000 要一起合作 那麼也在食安法裡面去明定的
00:02:10,000 00:02:13,000 所以要你們批准他才可以去查場嗎
00:02:13,000 00:02:15,000 食品查核跟管制也明定
00:02:15,000 00:02:18,000 這個地方的主管機關可以進入
00:02:18,000 00:02:23,000 進行現場的查核及抽樣的檢驗
00:02:23,000 00:02:27,000 所以這個是在食安法11條的第一款
00:02:27,000 00:02:28,000 就講得很清楚了
00:02:28,000 00:02:31,000 就是說本來就授權地方進場查核
00:02:31,000 00:02:34,000 抽驗產品 調閱生產及出貨資料
00:02:34,000 00:02:37,000 必要時還可以命令停工 停售跟封存
00:02:37,000 00:02:39,000 產品確認如果違規後
00:02:39,000 00:02:42,000 地方還可以命令業者回收
00:02:42,000 00:02:44,000 銷毀公布違法的資訊
00:02:44,000 00:02:47,000 並依法來做裁罰
00:02:47,000 00:02:49,000 所以既然不需要中央批准
00:02:49,000 00:02:52,000 那麼所謂的中央不准地方查場
00:02:52,000 00:02:53,000 在法律到底是什麼
00:02:53,000 00:02:56,000 中央有沒有依法律做成一份
00:02:56,000 00:02:58,000 你有沒有一個正式公文給他說
00:02:58,000 00:03:03,000 表示說禁止台中要依法行使41條的權限
00:03:03,000 00:03:04,000 說他不可以做 有嗎
00:03:04,000 00:03:06,000 你有拿公文給他嗎
00:03:06,000 00:03:07,000 中央沒有這樣的
00:03:07,000 00:03:10,000 所以我今天要做的一件事情就是要釐清事實
00:03:10,000 00:03:12,000 我們才能夠回到就事論事
00:03:12,000 00:03:14,000 沒有這件事的公文記錄
00:03:14,000 00:03:16,000 就不能夠把中央跟地方
00:03:16,000 00:03:18,000 因為為什麼有這個
00:03:18,000 00:03:20,000 中央跟地方因為7月
00:03:20,000 00:03:23,000 中央在7月4號開專家會議的時候
00:03:23,000 00:03:26,000 認為中聯無復工的可能性
00:03:26,000 00:03:28,000 所以7月5號不用查場
00:03:28,000 00:03:30,000 根本就不要讓他復工了
00:03:30,000 00:03:32,000 那只是因為這一次的意見
00:03:32,000 00:03:34,000 就間諜欣喜地說
00:03:34,000 00:03:36,000 地方的法定查場
00:03:36,000 00:03:39,000 事實上是在中央要授權
00:03:39,000 00:03:41,000 簡直是莫名其妙
00:03:41,000 00:03:46,000 所以我覺得部長台中市即便宣稱中央施壓
00:03:46,000 00:03:50,000 可是台中市在本案中實際跟中央進場
00:03:50,000 00:03:52,000 顯示台中市政府確實知道
00:03:52,000 00:03:55,000 我們的食安法第41條
00:03:55,000 00:03:57,000 直接授權地方的權責
00:03:57,000 00:03:59,000 可是這個時間
00:03:59,000 00:04:02,000 台北市的市長蔣萬佑主張
00:04:02,000 00:04:05,000 中央應全面檢驗其他的油品上游
00:04:05,000 00:04:08,000 生產源頭跟供應的業者
00:04:08,000 00:04:12,000 不應該僅仰賴業者的自主通報
00:04:12,000 00:04:14,000 不過這兩種說法
00:04:14,000 00:04:16,000 台中跟台北市的說法放在一起
00:04:16,000 00:04:19,000 正好顯示兩個重要的六都的首長
00:04:19,000 00:04:21,000 對法規各取所需
00:04:21,000 00:04:22,000 只看自己想要看的
00:04:22,000 00:04:24,000 唯一的共同點就是
00:04:24,000 00:04:27,000 不想依法論法來討論地方的責任
00:04:27,000 00:04:32,000 部長依食安法第2條第5條第7條第41條完整的說明
00:04:32,000 00:04:35,000 業者依法應主動通報地方
00:04:35,000 00:04:39,000 但業者隱匿延遲跟通報失靈的時候
00:04:39,000 00:04:43,000 地方主管機關原本應該負哪些監督抽驗
00:04:43,000 00:04:47,000 摧查流向及進場管制責任
00:04:47,000 00:04:52,000 我想在食安法裡面就如同剛剛委員所提到的
00:04:52,000 00:04:56,000 第5條的責任還有第41條這個都明定
00:04:56,000 00:04:59,000 那麼他應該要進行的相關的查核
00:04:59,000 00:05:03,000 那麼發現有違反相關的條文
00:05:03,000 00:05:06,000 包含違反第8條第15條
00:05:06,000 00:05:08,000 那麼第16條的規定
00:05:08,000 00:05:12,000 他就可以依這個41條的授權
00:05:12,000 00:05:16,000 做暫停作業或者是停止販賣
00:05:16,000 00:05:20,000 封存的這一些法律的採取的行動
00:05:20,000 00:05:21,000 所以部長
00:05:21,000 00:05:24,000 那麼接獲通報也是一樣
00:05:24,000 00:05:26,000 那麼他也有一些這個可以
00:05:26,000 00:05:28,000 對而且依第52條
00:05:28,000 00:05:31,000 有哪一級政府要做成回收
00:05:31,000 00:05:33,000 銷毀跟公布處分
00:05:33,000 00:05:35,000 而且甚至依第55條
00:05:35,000 00:05:37,000 又有哪一級政府要負責裁罰
00:05:37,000 00:05:38,000 都是地方政府
00:05:38,000 00:05:41,000 所以不能因為業者沒有通報
00:05:41,000 00:05:44,000 就把地方政府應有的所有的主動監測
00:05:44,000 00:05:46,000 跟第一線執法的責任一併推回中央
00:05:46,000 00:05:50,000 不能夠自己想看哪一條法條來做
00:05:50,000 00:05:52,000 而應該要所有的要依法
00:05:52,000 00:05:55,000 部長台中市政府說我造謠了
00:05:55,000 00:05:57,000 可是針點其實很簡單
00:05:57,000 00:05:59,000 我問的是中聯這一家
00:05:59,000 00:06:02,000 大型油廠到底抽驗幾次驗了什麼
00:06:02,000 00:06:05,000 結果台中市鬼打牆的回答的是
00:06:05,000 00:06:07,000 卻是全市查了多少家
00:06:07,000 00:06:08,000 抽驗多少件
00:06:08,000 00:06:12,000 現在又說中央專案名單沒有中聯
00:06:12,000 00:06:17,000 那台中市議員查閱市府的公開資料指出
00:06:17,000 00:06:20,000 中聯從111年到114年
00:06:20,000 00:06:23,000 共查我們的稽查了6次
00:06:23,000 00:06:27,000 可真正抽取油品送進實驗室
00:06:27,000 00:06:30,000 查驗的只有113年4月26號一次
00:06:30,000 00:06:34,000 之後多是在查廠房的環境
00:06:34,000 00:06:36,000 作業流程跟文件資料
00:06:36,000 00:06:39,000 部長中央掌握的是中聯近年的稽查
00:06:39,000 00:06:41,000 抽樣跟檢驗的紀錄
00:06:41,000 00:06:42,000 是否跟上述我剛剛講的
00:06:42,000 00:06:46,000 只有看到的台中114年4月16日那一次
00:06:46,000 00:06:49,000 那也要問那個4月26日到底
00:06:49,000 00:06:51,000 查的是哪些項目
00:06:51,000 00:06:54,000 有沒有檢驗那個本篇筆
00:06:54,000 00:06:58,000 在台中市食安專區公布的抽驗報告
00:06:58,000 00:07:01,000 8次都沒有驗本篇筆 是嗎
00:07:01,000 00:07:05,000 跟委員說明確實我們在每年
00:07:05,000 00:07:08,000 我們都會有食藥署的專案稽查
00:07:08,000 00:07:11,000 他們的目的是在對全國性的
00:07:11,000 00:07:15,000 一致性的稽查項目去做規範
00:07:15,000 00:07:18,000 但是各地方政府要依據他
00:07:18,000 00:07:21,000 在地轄管的產業屬性
00:07:21,000 00:07:24,000 去擬定需要去查核的
00:07:24,000 00:07:27,000 所以我們從過去的紀錄看起來
00:07:27,000 00:07:29,000 確實如委員所提到的
00:07:29,000 00:07:34,000 真正去驗大豆沙拉油的本篇筆的紀錄
00:07:34,000 00:07:39,000 就是在113年配合中央的專案稽查
00:07:39,000 00:07:41,000 所做的那一次檢驗
00:07:41,000 00:07:43,000 所以我覺得連蔣萬安市長都認為
00:07:43,000 00:07:45,000 盧秀燕市長應該會說清楚
00:07:45,000 00:07:51,000 我認為這樣子如果這種說辭
00:07:51,000 00:07:53,000 真的事實上會造成業者僥倖心理
00:07:53,000 00:07:56,000 我覺得都需要被檢討
00:07:56,000 00:08:00,000 另外像114年台中市的
00:08:00,000 00:08:02,000 那個有指的稽查專案
00:08:02,000 00:08:04,000 並沒有把中聯列入
00:08:04,000 00:08:05,000 台中市政府回應說
00:08:05,000 00:08:07,000 法律沒有規定每一家工廠
00:08:07,000 00:08:10,000 每一項產品每一年都固定檢驗
00:08:10,000 00:08:13,000 並撐中央專案名單沒有中聯
00:08:13,000 00:08:15,000 可是1我們的食安法第五條
00:08:15,000 00:08:19,000 本來就要求我們的各級主管機關
00:08:19,000 00:08:21,000 都要建立風險監測體系
00:08:21,000 00:08:24,000 對中聯這種大量的供應全國
00:08:24,000 00:08:27,000 下游範圍非常廣的一個上游遊場
00:08:27,000 00:08:30,000 地方政府是不是就應該要依產量
00:08:30,000 00:08:34,000 我們的製程風險供應的規模跟違規紀錄
00:08:34,000 00:08:37,000 決定的稽查跟抽驗的強度來做
00:08:37,000 00:08:40,000 而不是凡是推給中央最快
00:08:40,000 00:08:43,000 中央專案沒有列入某一家業者
00:08:43,000 00:08:46,000 會不會影響地方依法自己要去
00:08:46,000 00:08:47,000 執行稽查跟抽驗
00:08:47,000 00:08:49,000 如果按照第五條事實上本來
00:08:49,000 00:08:52,000 各級地方政府本來就要依你自己的
00:08:52,000 00:08:54,000 去做一個風險監測的體系
00:08:54,000 00:08:56,000 那如果這樣的話
00:08:56,000 00:08:59,000 那中聯在台中他是不是本身
00:08:59,000 00:09:00,000 台中市政府就可以去
00:09:00,000 00:09:03,000 那地方的檢驗是中央一個口令一個動作
00:09:03,000 00:09:05,000 要列名單才會查嗎
00:09:05,000 00:09:07,000 我想問他說你沒列名單
00:09:07,000 00:09:09,000 所以他不查你要列名單他才會查嗎
00:09:09,000 00:09:12,000 剛剛跟委員說明過
00:09:12,000 00:09:14,000 我們所列的是全國性的
00:09:14,000 00:09:16,000 一致性的專案是這樣
00:09:16,000 00:09:19,000 但是各地方政府是根據
00:09:19,000 00:09:22,000 他俠管的產業屬性跟風險
00:09:22,000 00:09:25,000 那麼去擬定他地方年度的
00:09:25,000 00:09:27,000 這個查核的一些計畫
00:09:27,000 00:09:29,000 在過去一向都是如此
00:09:29,000 00:09:33,000 所以每個地方政府像台南高雄
00:09:33,000 00:09:36,000 那麼他們評估過他所做的
00:09:36,000 00:09:42,000 那當然不一定是受限於這個主管機關
00:09:42,000 00:09:46,000 那麼就是我們食藥署的年度的機械項目
00:09:46,000 00:09:47,000 當然是不一樣
00:09:47,000 00:09:48,000 那個是全國一致性的
00:09:48,000 00:09:52,000 那地方是要按照他的產業屬性去擬定
00:09:52,000 00:09:53,000 所以要再說一次喔
00:09:53,000 00:09:56,000 第五條也是要求各級主管機關
00:09:56,000 00:09:58,000 要建立監測體系
00:09:58,000 00:10:01,000 第四十一條也直接授權地方政府
00:10:01,000 00:10:03,000 可以進場查核跟抽樣檢驗
00:10:03,000 00:10:06,000 所以我認為台中如果認為資料有錯
00:10:06,000 00:10:09,000 就把採樣單、送檢單、檢驗項目
00:10:09,000 00:10:11,000 及正式的報告全部公開
00:10:11,000 00:10:13,000 還有不要換分母
00:10:13,000 00:10:16,000 更不要把地方依法可以做的事情
00:10:16,000 00:10:19,000 應該做的事情全部推給中央
00:10:19,000 00:10:23,000 部長我不會替署長來做特別費的辯護
00:10:23,000 00:10:25,000 可是也不會把二十一萬八千元
00:10:25,000 00:10:28,000 誇大成食藥署全部的預算備看
00:10:28,000 00:10:30,000 預算當然可以檢讀
00:10:30,000 00:10:33,000 可是這份提案前面寫的是署長特別費
00:10:33,000 00:10:36,000 最後卻又寫說八月到十二月的業務費
00:10:36,000 00:10:37,000 全部檢列
00:10:37,000 00:10:39,000 檢列金額還留白
00:10:39,000 00:10:42,000 究竟是要刪哪一筆
00:10:42,000 00:10:44,000 我覺得必須要說明清楚
00:10:44,000 00:10:47,000 不能前跟後對不起來
00:10:47,000 00:10:50,000 所以部長一正式預算說明書
00:10:50,000 00:10:53,000 如果只刪署長的特別費
00:10:53,000 00:10:56,000 那這筆特別費原始用途
00:10:56,000 00:10:58,000 是在做食品檢驗嗎
00:10:58,000 00:11:00,000 是在說食品那個嗎
00:11:00,000 00:11:01,000 微運嗎
00:11:01,000 00:11:04,000 還是說地方的茶場下架的補助
00:11:04,000 00:11:06,000 刪掉之後到底能不能改善
00:11:06,000 00:11:09,000 中聯案的那個延遲通報跟流向不明
00:11:09,000 00:11:11,000 更嚴重的是
00:11:11,000 00:11:14,000 如果提案到最後要刪的是全部業務費
00:11:14,000 00:11:16,000 就連租金水電網路保全
00:11:16,000 00:11:18,000 跟約用人員的經費
00:11:18,000 00:11:19,000 全部都受到影響
00:11:19,000 00:11:21,000 那可能很多人就要失業了
00:11:21,000 00:11:24,000 那對食安藥安跟醫材管理
00:11:24,000 00:11:26,000 會造成哪些具體的衝擊
00:11:26,000 00:11:27,000 那這些費用當中
00:11:27,000 00:11:29,000 哪一項是造成中聯延遲通報
00:11:29,000 00:11:34,000 哪一項是導致我們的流向茶氣失靈
00:11:34,000 00:11:36,000 所以如果全部刪除
00:11:36,000 00:11:37,000 那也就跟
00:11:37,000 00:11:40,000 也跟在野黨所說的合理保障
00:11:40,000 00:11:41,000 必要經費
00:11:41,000 00:11:44,000 嚴格刪減浪費互相矛盾
00:11:44,000 00:11:47,000 我要請這個提案的在野黨
00:11:47,000 00:11:48,000 好好的思考
00:11:48,000 00:11:50,000 刪預算究竟是為了改革
00:11:50,000 00:11:53,000 還是為了政治的威嚇
00:11:53,000 00:11:54,000 要想清楚
00:11:54,000 00:11:56,000 而且不要前後文都對不起來
00:11:56,000 00:11:57,000 不然前面
00:11:57,000 00:12:00,000 在野黨把責任都推給中央
00:12:00,000 00:12:01,000 可是很特別
00:12:01,000 00:12:02,000 甚至要刪預算
00:12:02,000 00:12:03,000 可是最後提出來方向
00:12:03,000 00:12:05,000 仍然回到源頭檢驗
00:12:05,000 00:12:07,000 異常通報流向追蹤
00:12:07,000 00:12:08,000 跟預防性下降
00:12:08,000 00:12:11,000 跟行政院目前提出來的
00:12:11,000 00:12:13,000 改革核心高度的重疊
00:12:13,000 00:12:16,000 代表大家都知道全責分工
00:12:16,000 00:12:18,000 跟加強管理是解決的方法
00:12:18,000 00:12:19,000 既然如此
00:12:19,000 00:12:21,000 就不要再比誰罵的大聲
00:12:21,000 00:12:23,000 因會到條文討論到
00:12:23,000 00:12:25,000 到底我們要怎麼樣落地
00:12:25,000 00:12:26,000 比較重要
00:12:26,000 00:12:28,000 所以我覺得行政院規劃
00:12:28,000 00:12:30,000 增訂我們的高風險業者的
00:12:30,000 00:12:32,000 檢驗的頻率跟實驗室
00:12:32,000 00:12:34,000 跟第三方的通報
00:12:34,000 00:12:36,000 那把各式其質的東西
00:12:36,000 00:12:38,000 都確認清楚的話
00:12:38,000 00:12:39,000 地方風險導向查核
00:12:39,000 00:12:41,000 重大事件中央來指揮
00:12:41,000 00:12:44,000 以及下架跟重新上架的原則
00:12:44,000 00:12:45,000 請部長具體說明
00:12:45,000 00:12:47,000 我們的高風險業者如何認定
00:12:47,000 00:12:49,000 地方查核的強度如何決定
00:12:49,000 00:12:51,000 而且要如何被討論
00:12:51,000 00:12:53,000 好 跟委員說明
00:12:53,000 00:12:55,000 這個我們食藥署的責任
00:12:55,000 00:13:01,000 就是要確保民眾的食品安全
00:13:01,000 00:13:03,000 那麼有很多的計畫
00:13:03,000 00:13:06,000 跟系統制度要建立
00:13:06,000 00:13:09,000 那麼這些執行都需要預算
00:13:09,000 00:13:11,000 所以我們懇請立法院
00:13:11,000 00:13:15,000 能夠支持食藥署的預算
00:13:15,000 00:13:17,000 來為人民的食品安全
00:13:17,000 00:13:20,000 來做把關來提升
00:13:20,000 00:13:23,000 那麼至於這個特別費的部分
00:13:23,000 00:13:25,000 那麼我也要特別拜託
00:13:25,000 00:13:28,000 因為在這個食藥署
00:13:28,000 00:13:32,000 大家的很多的同仁是相當辛苦
00:13:32,000 00:13:34,000 那麼署長歷年也都會
00:13:34,000 00:13:35,000 把他的特別費
00:13:35,000 00:13:38,000 那麼用在對員工的一些靠賞
00:13:38,000 00:13:41,000 那麼這個在這麼多的業務下
00:13:41,000 00:13:44,000 那麼對員工的激勵
00:13:44,000 00:13:46,000 也是相當有他的必要性
00:13:46,000 00:13:48,000 所以也懇請這個委員
00:13:48,000 00:13:51,000 能夠給予衡量 酌情
00:13:51,000 00:13:54,000 那麼至於在這個修法的部分
00:13:54,000 00:13:57,000 我們已經剛剛在我的口頭報告裡面
00:13:57,000 00:13:59,000 大概有十個方向
00:13:59,000 00:14:02,000 那麼我也參酌了這個國民黨團
00:14:02,000 00:14:05,000 也提出的一些修法的條文
00:14:05,000 00:14:08,000 那麼也都跟我們大概都含納了
00:14:08,000 00:14:11,000 它只是有一些放在執法規
00:14:11,000 00:14:14,000 有一些是在母法裡面來修訂
00:14:14,000 00:14:16,000 所以我們期待盡快的
00:14:16,000 00:14:18,000 盡快的能夠排入委員會
00:14:18,000 00:14:21,000 來審查這個食安法的修法
00:14:21,000 00:14:22,000 所以我覺得食安修法
00:14:22,000 00:14:23,000 不是搶攻牢牢
00:14:23,000 00:14:26,000 我覺得既然朝野方向既然都接近
00:14:26,000 00:14:27,000 就應該停止政治動作
00:14:27,000 00:14:30,000 把真正有效的制度寫進法律
00:14:30,000 00:14:31,000 這個比較務實
00:14:31,000 00:14:32,000 才是幫全民把關
00:14:32,000 00:14:33,000 以上謝謝
00:14:33,000 00:14:35,000 好 謝謝 林委員