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林倩綺 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第26次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:02,000 林茜晴委員發言
00:00:13,800 00:00:15,800 好 謝謝主席我們翁昌偉
00:00:15,800 00:00:21,800 我這邊請今天我們司法院士我們許廳長
00:00:21,800 00:00:23,800 許廳長
00:00:26,300 00:00:26,800 委員好
00:00:27,600 00:00:28,600 廳長您好
00:00:28,600 00:00:31,600 我們今天針對已經討論的主題
00:00:31,600 00:00:35,600 在司法院士的部分本席想從這個司法程序端
00:00:35,600 00:00:41,600 來阻斷高風險獨駕被告再次危害社會
00:00:41,600 00:00:44,600 因為這一點本席在先前的質詢也一直都提到
00:00:44,600 00:00:50,600 那麼在今年5月公布實施的刑事訴訟法第101條之一的修正
00:00:51,400 00:00:59,400 已經把刑法裡面不能安全駕駛罪納入預防性羈押的範圍
00:00:59,400 00:01:02,400 那麼被告如果這個嫌疑重大
00:01:02,400 00:01:08,400 並且具體事實足以有可能反覆實施獨駕之虞
00:01:08,400 00:01:12,400 那麼具有羈押必要性的時候法院就可以裁定羈押
00:01:12,400 00:01:14,400 那如果法院認為沒有必要的話
00:01:14,400 00:01:19,400 也可以拒保還有責付或者是限制住居
00:01:19,400 00:01:25,400 並依照第116條之二來命被告定期報到限制活動範圍
00:01:25,400 00:01:30,400 跟接受科技設備的監控或遵守其他適當的事項
00:01:30,400 00:01:33,400 那麼後續被告如果又違反這樣子的一些事項
00:01:33,400 00:01:38,400 那麼其他的法條在101條101條之一的羈押原因
00:01:38,400 00:01:43,400 也可以依照117條及117條之一的準用規定
00:01:43,400 00:01:45,400 來重新審查是不是要羈押
00:01:46,400 00:01:49,400 那其實這個法律的工具已經在了
00:01:49,400 00:01:56,400 只是說真正的問題是法院如何來判斷有反覆實施獨駕之虞
00:01:56,400 00:02:03,400 那我想這個是這裡面獨駕會造勢造成很多遺憾做大的一個重點
00:02:03,400 00:02:07,400 那麼剛才我們的翁昭偉其實也提到本席接下來講的這個例子
00:02:07,400 00:02:11,400 也就是彰化地方法院的這些獨駕事件
00:02:11,400 00:02:15,400 檢方跟法院對於羈押必要性出現不同的判斷
00:02:15,400 00:02:20,400 那麼檢方認為被告長期有試用毒品紀錄
00:02:20,400 00:02:22,400 那麼假釋期間也再犯
00:02:22,400 00:02:24,400 那麼甚至已經實際獨駕上路
00:02:24,400 00:02:28,400 那麼檢方認為這個高度再犯的可能性很高
00:02:28,400 00:02:33,400 那當然了本席這邊也尊重法官依法獨立的一個判斷
00:02:33,400 00:02:36,400 但是本席認為目前最大的制度問題
00:02:36,400 00:02:40,400 是在所謂的反覆實施之虞沒有具體
00:02:40,400 00:02:43,400 更和實務參考了一個判斷框架
00:02:43,400 00:02:47,400 所以會造成這中間的一些落差
00:02:47,400 00:02:48,400 所以本席請教庭長
00:02:48,400 00:02:52,400 那麼毒品依賴程度施用毒品的前科
00:02:52,400 00:02:55,400 假釋或戒制期間再犯
00:02:55,400 00:02:59,400 那麼獨駕紀錄是不是容易取得車輛跟毒品
00:02:59,400 00:03:03,400 以及有沒有固定這個工作以及家庭的支持
00:03:03,400 00:03:05,400 這些因素有沒有可能來納入
00:03:05,400 00:03:08,400 獨駕再犯風險的一個綜合評估
00:03:08,400 00:03:13,400 司法院能不能透過像您所在的這個刑事庭的會議
00:03:13,400 00:03:16,400 法律問題的這個研討法官教育訓練
00:03:16,400 00:03:21,400 或修正法院辦理刑事訴訟案件的一些相關事項
00:03:21,400 00:03:25,400 來整理獨駕預防性羈押的一些具體可以審訊的因素
00:03:25,400 00:03:28,400 讓相似的案件可以有比較一致
00:03:28,400 00:03:32,400 還有可預期風險的一個判斷架構來減少這樣落差
00:03:32,400 00:03:36,400 那所以如果法院認為羈押不符合比例原則的話
00:03:36,400 00:03:40,400 是不是也可以考量一些積極的運用法律工具
00:03:40,400 00:03:44,400 像聚寶限制住居定期報到或科技監控
00:03:44,400 00:03:47,400 甚至明確的來禁止駕駛
00:03:47,400 00:03:51,400 來利用特定的工具或者是有一些替代措施
00:03:51,400 00:03:56,400 而不是只有羈押跟無保請回的兩種選項
00:03:56,400 00:04:00,400 所以這個部分是不是請這個庭長這邊
00:04:00,400 00:04:03,400 針對本席剛才所講的跟建議做一個回應
00:04:03,400 00:04:04,400 謝謝
00:04:04,400 00:04:06,400 是 謝謝委員提問
00:04:06,400 00:04:10,400 您剛剛講的這些各種選項跟工具
00:04:10,400 00:04:13,400 那其實跟我們的想法是一樣的
00:04:13,400 00:04:15,400 所以您問的也是我們努力的方向
00:04:15,400 00:04:18,399 那首先關於是否有反覆實施之虞
00:04:18,399 00:04:22,400 它基本上是法官在有限資訊以及檢察官的舉證之下
00:04:22,400 00:04:25,400 他必須進行一個風險預測的判斷
00:04:25,400 00:04:27,400 那涉及到事實跟證據的認定
00:04:27,400 00:04:29,400 那您剛剛所講的這一些
00:04:29,400 00:04:30,400 它是不是有毒飲
00:04:30,400 00:04:32,400 它是不是之前有毒品的前科紀錄
00:04:32,400 00:04:35,400 它在被查獲的時候是否有遭扣到毒品
00:04:35,400 00:04:40,400 以及它的職業它是不是有需要使用動力交通工具
00:04:40,400 00:04:42,400 以及它的家庭支持系統
00:04:42,400 00:04:44,400 它的日常生活狀況
00:04:44,400 00:04:48,400 那這些其實都是與是不是有反覆實施之虞有關
00:04:48,400 00:04:49,400 那在羈押審查當中
00:04:49,400 00:04:54,400 法官是可以依據這一些各種的因素來做綜合的判斷
00:04:54,400 00:04:58,400 那您講的這些其實也是一般法官在實務上會使用的
00:04:58,400 00:05:01,400 那在比較獨家的這個問題當中
00:05:01,400 00:05:06,400 它有一種可能性是在說有關獨家的這個偽陽性的判斷
00:05:06,400 00:05:07,400 那這個部分其實
00:05:07,400 00:05:11,400 這個本席可能就會針對實務的這個部分來詢問相關的機構
00:05:11,400 00:05:14,400 但是本席剛才所講的這一些因素
00:05:14,400 00:05:17,400 有沒有可能你們列入一個考量
00:05:17,400 00:05:21,400 做一個這個框架讓大家指引的框架
00:05:21,400 00:05:26,400 所以它這個法官在判斷的時候不會產生個案性很明顯的一個落差
00:05:26,400 00:05:27,400 是 那這一般而言
00:05:27,400 00:05:29,400 我們其實針對強制處分
00:05:29,400 00:05:31,400 在法官學院或是一般的這個教育訓練中
00:05:31,400 00:05:34,400 其實都有這個互動式或是工作坊的課程
00:05:34,400 00:05:37,400 讓法官來做相互的討論
00:05:37,400 00:05:38,400 那這個部分其實已經有
00:05:38,400 00:05:39,400 那或許在個案當中
00:05:39,400 00:05:43,400 它因為一些事實認定的問題產生不一致的情形
00:05:43,400 00:05:45,400 那這個偶爾它是難以避免
00:05:45,400 00:05:50,400 但是我們會盡可能朝委員做了方向提示的方向再進一步的努力
00:05:50,400 00:05:53,400 那委員剛剛也提到一個很重要的這個問題點
00:05:53,400 00:05:56,400 就是說那當我們在這個判斷資料不足
00:05:56,400 00:05:58,400 但是又必須做成判斷
00:05:58,400 00:06:01,400 那在被告的人權以及防衛社會安全當中做選擇的時候
00:06:01,400 00:06:05,400 其實您剛剛提到的這個有關116-2跟117-1
00:06:05,400 00:06:07,400 這個積壓是替代處分
00:06:07,400 00:06:12,400 命這個被告做一定的事項
00:06:12,400 00:06:14,400 那這個部分其實是有可能
00:06:14,400 00:06:16,400 而且是一個不錯的替代措施
00:06:16,400 00:06:22,400 那我們刑事廳 司法院刑事廳也在這個這些爭議的事件發生之後呢
00:06:22,400 00:06:23,400 我們也通函各法院
00:06:23,400 00:06:25,400 在它無法做成這個
00:06:25,400 00:06:27,400 就是擔心過度侵害被告權益
00:06:27,400 00:06:28,400 那證據不足
00:06:28,400 00:06:32,400 我們也可以利用這種替代措施來避免無保請回的風險
00:06:32,400 00:06:36,400 然後來適度的保障社會避免過度侵犯被告的權益
00:06:36,400 00:06:38,400 所以您提示的這個非常專業
00:06:38,400 00:06:40,400 那我們也已經這樣子來進行
00:06:40,400 00:06:43,400 好的 那如果這個部分也是可行
00:06:43,400 00:06:45,400 那你們也注意到這一點
00:06:45,400 00:06:47,400 那是不是可以針對這個部分
00:06:47,400 00:06:51,400 跟後續本席的研究室相關的一些資訊
00:06:51,400 00:06:52,400 然後也給一些期程
00:06:52,400 00:06:54,400 看你們目前做的一個狀況
00:06:54,400 00:06:56,400 然後跟目前有的一些考量好不好
00:06:56,400 00:06:57,400 是 謝謝委員
00:06:57,400 00:06:58,400 好 謝謝
00:06:58,400 00:06:59,400 那麼聽長請回
00:06:59,400 00:07:03,400 那麼接下來就針對剛才在實務性的一個問題
00:07:03,400 00:07:06,400 來請教一下我們內政部
00:07:06,400 00:07:10,400 那內政部今天是我們警政委員李委員
00:07:10,400 00:07:12,400 李委員您好
00:07:12,400 00:07:17,400 那本席這邊也針對剛才在這個
00:07:17,400 00:07:21,400 這個院法兩個單位
00:07:21,400 00:07:25,400 是一個唾液快篩你們執法的第一線
00:07:25,400 00:07:26,400 來做一個請教
00:07:26,400 00:07:29,400 那所以剛才司法院的這個問題
00:07:29,400 00:07:32,400 在獨家最前端的一個唾液快篩
00:07:32,400 00:07:37,400 似乎就是在我們實務的操作上最直接的
00:07:37,400 00:07:39,400 那所以本席這邊談到
00:07:39,400 00:07:41,400 這個法院是不是積壓高風險
00:07:41,400 00:07:45,400 獨家被告都會取決於證據是否能夠真正
00:07:45,400 00:07:48,400 支持反覆實施之餘
00:07:48,400 00:07:52,400 那如果前方唾液快篩的這個試劑
00:07:52,400 00:07:56,400 本身的這個規格品牌靈敏度如果不一樣的話
00:07:56,400 00:07:59,400 那麼保存或和操作方式不同
00:07:59,400 00:08:00,400 那產生的誤差
00:08:00,400 00:08:03,400 在司法判斷上可能也會有一些影響
00:08:03,400 00:08:06,400 那目前毒品快篩的試劑
00:08:06,400 00:08:09,400 是各縣市政府的警察局自行採購
00:08:09,400 00:08:12,400 那麼各地使用的品牌規格跟效能
00:08:12,400 00:08:14,400 可能因此不一定一樣
00:08:14,400 00:08:17,400 那麼第一線的員警一方面也要積極的查緝
00:08:17,400 00:08:21,400 那另外一方面也會擔心如果產生這個偽陽性
00:08:21,400 00:08:25,400 然後檢驗沒有辦法驗出毒品
00:08:25,400 00:08:27,400 或者是遭民眾提告或求償
00:08:27,400 00:08:30,400 那這個不僅是影響民眾的權益
00:08:30,400 00:08:33,400 也可能是這個我們的員警在執法的時候
00:08:33,400 00:08:34,400 會有一些顧慮
00:08:34,400 00:08:35,400 那舉例來說
00:08:35,400 00:08:39,400 台南市去年就有被揭露庫存的
00:08:39,400 00:08:43,400 一萬六千多支的毒品快篩試劑當中
00:08:43,400 00:08:46,400 那個試劑差不多四成已經過期
00:08:46,400 00:08:48,400 那麼重新採購之後
00:08:48,400 00:08:50,400 又還有那個試劑還沒有發放到
00:08:50,400 00:08:52,400 各分局的一個情形
00:08:52,400 00:08:55,400 所以在各個階段都會產生一些問題
00:08:55,400 00:08:56,400 所以這個問題不是只有採購
00:08:56,400 00:08:58,400 還包括庫存的管理
00:08:58,400 00:08:59,400 然後配送的效率
00:08:59,400 00:09:02,400 跟第一線的部署能不能落實
00:09:02,400 00:09:03,400 所以請教一下
00:09:03,400 00:09:06,400 那目前全國縣市的這個唾液快篩試劑的庫存
00:09:06,400 00:09:07,400 有效的期限
00:09:07,400 00:09:10,400 還有品牌規格跟實際發放的情況
00:09:10,400 00:09:13,400 警政署目前掌握的程度如何
00:09:13,400 00:09:15,400 那接下來是
00:09:15,400 00:09:18,400 那個縣市如果有這個試劑不足過期或採購
00:09:18,400 00:09:20,400 沒有辦法及時配送的話
00:09:20,400 00:09:25,400 那有沒有可能採購共同契約或統一採購呢
00:09:25,400 00:09:28,400 這個部分是不是可以請這個內政部先做一個回應
00:09:28,400 00:09:29,400 好 謝謝
00:09:29,400 00:09:31,400 謝謝委員的提問
00:09:31,400 00:09:36,400 我們目前大概配發到各縣市大概有六萬多劑
00:09:36,400 00:09:38,400 那它有要期限可以用到明年
00:09:38,400 00:09:39,400 六百多劑
00:09:39,400 00:09:40,400 六萬多劑
00:09:40,400 00:09:41,400 六萬多劑
00:09:41,400 00:09:42,400
00:09:42,400 00:09:43,400 那剛剛
00:09:43,400 00:09:44,400 總共嗎
00:09:44,400 00:09:47,400 是 那剛剛委員這個畫面上提的這個
00:09:47,400 00:09:50,400 應該是一般的毒品快篩試劑
00:09:50,400 00:09:52,400 並不是我們的所謂的唾液快篩
00:09:52,400 00:09:56,400 因為唾液快篩是大概是我們今年才開始來應用
00:09:56,400 00:09:57,400 以上
00:09:57,400 00:09:59,400 那這個部分其實本席也提了
00:09:59,400 00:10:01,400 那你們唾液快篩其實架構性
00:10:01,400 00:10:04,400 也跟本席剛才所提的問題都有可能發生
00:10:04,400 00:10:08,400 所以既然已經你們原先的這些相關的這個試劑
00:10:08,400 00:10:09,400 都有發生這樣的問題
00:10:09,400 00:10:11,400 那我相信唾液快篩
00:10:11,400 00:10:12,400 是大家目前的期待
00:10:12,400 00:10:16,400 那也期待本席今天提出來之後你們未來唾液快篩
00:10:16,400 00:10:19,400 不會發生本席剛才所講的這些問題
00:10:19,400 00:10:20,400 是 好不好
00:10:20,400 00:10:21,400 我知道
00:10:21,400 00:10:23,400 好 那麼我這邊還是提醒一下
00:10:23,400 00:10:26,400 唾液快篩只是初步的一個篩檢
00:10:26,400 00:10:30,400 那最後尿液跟其他檢體的確認是很重要的
00:10:30,400 00:10:32,400 所以初步的篩檢品質越可靠
00:10:32,400 00:10:36,400 那麼執法的遠景才會有點信心跟有一些支持
00:10:36,400 00:10:37,400 好不好
00:10:37,400 00:10:38,400 是 謝謝
00:10:38,400 00:10:41,400 那所以我希望未來這個內政部
00:10:41,400 00:10:44,400 在如何統一飾品的品質還有強化採購
00:10:44,400 00:10:46,400 跟庫存管理
00:10:46,400 00:10:48,400 建立偽陽性處理的這個指引
00:10:48,400 00:10:51,400 能夠讓基層遠景有一個依據
00:10:51,400 00:10:55,400 然後沒有不要老是擔心會被告
00:10:55,400 00:10:56,400 然後第二個部分是
00:10:56,400 00:11:00,400 那麼同時如何避免民眾因為錯誤的判讀
00:11:00,400 00:11:02,400 而受到不必要的權益損害
00:11:02,400 00:11:04,400 那今天因為時間的關係
00:11:04,400 00:11:07,400 是不是請你們把相關的這個資訊
00:11:07,400 00:11:11,400 跟本席的研究室做一個補充好不好
00:11:11,400 00:11:12,400 是 是的 好
00:11:12,400 00:11:17,400 好 那可以再一分鐘一點點小小提醒嗎
00:11:17,400 00:11:18,400 好 謝謝 不好意思
00:11:18,400 00:11:21,400 那接下來是法務部老闆是跟次長
00:11:21,400 00:11:22,400 因為我想這個問題
00:11:22,400 00:11:26,400 如果部長這邊能夠知道也是比較好
00:11:26,400 00:11:29,400 但是本席這邊要請教法務部很快的
00:11:29,400 00:11:32,400 你們最近在推動這個法務專屬大型語言
00:11:32,400 00:11:35,400 模型計畫的一個資料治理問題
00:11:35,400 00:11:37,400 但是你們六月份啟動
00:11:37,400 00:11:41,400 那依據這個三層架構來建構司法AI的平台
00:11:41,400 00:11:44,400 那本席在這邊還是要為原住民來請命
00:11:44,400 00:11:46,400 每一件事情都要跟你們提醒
00:11:46,400 00:11:49,400 有關原住民這個可能人數比較少
00:11:49,400 00:11:51,400 但是資料也很不足的情況
00:11:51,400 00:11:53,400 可能會在這個大數據裡面
00:11:53,400 00:11:55,400 產生比較大的一個誤差
00:11:55,400 00:11:58,400 所以本席這邊的提醒是說
00:11:58,400 00:11:59,400 本席也支持運用這個AI
00:11:59,400 00:12:02,400 來減輕第一線司法人員的文書負擔
00:12:02,400 00:12:05,400 但是AI可能會碰到大數據的問題
00:12:05,400 00:12:07,400 所以模型使用什麼資料
00:12:07,400 00:12:11,400 如何建立評測的標準
00:12:11,400 00:12:13,400 然後會直接影響到人民的權益
00:12:13,400 00:12:15,400 那麼對許多原住民族而言
00:12:15,400 00:12:19,400 許多的案例不能只用主流社會的法律判斷
00:12:19,400 00:12:20,400 來做依據
00:12:20,400 00:12:23,400 那麼原住民的首列採集土地使用
00:12:23,400 00:12:26,400 跟傳統領域、既宜跟部落的規範
00:12:26,400 00:12:28,400 都有特殊的文化背景
00:12:28,400 00:12:30,400 但是這些模型
00:12:30,400 00:12:32,400 如果以一般的判決書
00:12:32,400 00:12:34,400 還有行政文件
00:12:34,400 00:12:38,400 或者是目前有的主流法學資料的訓練
00:12:38,400 00:12:42,400 那對照原住民的案件數量相對少的話
00:12:42,400 00:12:47,400 AI可能會放大既有司法資料當中的偏見
00:12:47,400 00:12:49,400 所以請教部長
00:12:49,400 00:12:52,400 那目前你們有沒有整理相關的判決書
00:12:52,400 00:12:54,400 卷證、法規以及行政文件
00:12:54,400 00:12:57,400 建立法務、語料及追溯期
00:12:58,400 00:13:00,400 那是不是有將原住民族基本法
00:13:00,400 00:13:04,400 原住民族傳統智慧創作保護的規範
00:13:04,400 00:13:06,400 及傳統領域還有自然資源
00:13:06,400 00:13:08,400 慣習的調查
00:13:08,400 00:13:09,400 有這習慣了
00:13:09,400 00:13:13,400 以司法院檢調機關處理原住民族案件的研究資料
00:13:13,400 00:13:17,400 納入專屬語料庫的規劃
00:13:17,400 00:13:22,400 本部現在在進行專屬的LM相關計畫
00:13:22,400 00:13:28,400 那當然我們有一個續續漸進的方案
00:13:28,400 00:13:31,400 那委員所提到的包括資料庫的建立
00:13:31,400 00:13:37,400 這是在我們未來第三層的長期運用階段之後
00:13:37,400 00:13:39,400 我們會把相關的資料做算官的蒐集
00:13:39,400 00:13:42,400 目前是在建構基礎面的算力
00:13:42,400 00:13:45,400 還有相關的基礎設施的部分來做一個處理
00:13:45,400 00:13:48,400 那委員剛才提到有關原住民的資料庫的部分
00:13:48,400 00:13:51,400 未來我們一定會按照委員所提示的
00:13:51,400 00:13:56,400 相關所有跟我們專屬有關的資料庫我們都會納入
00:13:56,400 00:13:59,400 謝謝 希望這個第三層不會太久
00:13:59,400 00:14:01,400 那我在這邊再提醒一點點
00:14:01,400 00:14:03,400 就是未來的模型評測
00:14:03,400 00:14:08,400 應該要設置原住民族權益跟文化偏見的一個獨立項目
00:14:08,400 00:14:12,400 除了測試法條引用以及卷證的整理是不是正確
00:14:12,400 00:14:16,400 那也應該要測試模型在面對傳統狩獵採集部落
00:14:16,400 00:14:20,400 慣習跟國家的法規衝突的時候
00:14:20,400 00:14:25,400 是不是會忽略掉一些文化脈絡產生偏差性的一個文字結果
00:14:25,400 00:14:30,400 那另外在你們建置AI資料治理跟倫理機制的時候
00:14:30,400 00:14:34,400 那應該要納入原住民族法律文化方面的專家
00:14:34,400 00:14:39,400 並與原民會還有原住民族法律服務機構部落代表
00:14:39,400 00:14:41,400 來建立諮詢的機制
00:14:41,400 00:14:44,400 那所以原住民的資料有一些集體性跟文化的敏感性
00:14:44,400 00:14:48,400 那AI常常會因為大數據跟資料取得的容易
00:14:48,400 00:14:50,400 會直接變成一個訓練模型
00:14:50,400 00:14:54,400 本席在這邊要極少的提醒你們
00:14:54,400 00:14:58,400 這個部分應該先置放進去做一個規劃
00:14:58,400 00:15:00,400 那才不會在AI數據越來越大
00:15:00,400 00:15:03,400 然後原住民的資料不夠的情況下
00:15:03,400 00:15:06,400 那個偏差落差可能更大
00:15:06,400 00:15:11,400 這點在期程上可能不要或許可以思考同步進行
00:15:11,400 00:15:12,400 好不好
00:15:12,400 00:15:13,400 好謝謝委員
00:15:13,400 00:15:15,400 不好意思因為今天時間的關係
00:15:15,400 00:15:17,400 所以謝謝林慶琴委員的發言