iVOD / 170623
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陳永康 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第28次全體委員會議
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 09:35:30,000 | 陳委員永康 (98%) | 主席有請外交部林部長 |
| 09:35:33,000 | 陳委員永康 (98%) | 請林部長 |
| 09:35:41,000 | 陳委員永康 (98%) | 部長早安 |
| 09:35:42,000 | 陳委員永康 (98%) | 委員早 |
| 09:35:43,000 | 陳委員永康 (98%) | 是 我們昨天也把部裡今天您要報告的內容 |
| 09:35:48,000 | 陳委員永康 (98%) | 我們也先做了一些study |
| 09:35:50,000 | 陳委員永康 (98%) | 那麼根據這裡面我們做出一些建言 |
| 09:35:53,000 | 陳委員永康 (98%) | 那後面因為剛剛部長也講了 |
| 09:35:56,000 | 陳委員永康 (98%) | 中國大陸現在對國際上面它的三戰 |
| 09:35:59,000 | 陳委員永康 (98%) | 這個legal warfare, psychological warfare, media warfare |
| 09:36:02,000 | 陳委員永康 (98%) | 是同步產生 |
| 09:36:04,000 | 陳委員永康 (98%) | 那在這裡面所以我們平常聽到 |
| 09:36:07,000 | 陳委員永康 (98%) | 有這個叫做misinformation |
| 09:36:11,000 | 陳委員永康 (98%) | 可能我是好意 |
| 09:36:13,000 | 陳委員永康 (98%) | 但是中間誤導了幾個資訊 |
| 09:36:16,000 | 陳委員永康 (98%) | 就傳給人家 |
| 09:36:17,000 | 陳委員永康 (98%) | 後面就變成disinformation |
| 09:36:19,000 | 陳委員永康 (98%) | 然後產生了fake news |
| 09:36:21,000 | 陳委員永康 (98%) | 最後就你講的認知作戰 |
| 09:36:23,000 | 陳委員永康 (98%) | cognitive warfare |
| 09:36:24,000 | 陳委員永康 (98%) | 所以我們很多的情況下 |
| 09:36:26,000 | 陳委員永康 (98%) | 國內的同仁或者一般的社會媒體 |
| 09:36:29,000 | 陳委員永康 (98%) | 我們看到的並不是一個完整的透明現象 |
| 09:36:32,000 | 陳委員永康 (98%) | 那在這種情況下 |
| 09:36:34,000 | 陳委員永康 (98%) | 我們常常提到國際法 |
| 09:36:37,000 | 陳委員永康 (98%) | 那中國大陸很會利用我們剛剛講的灰色地帶 |
| 09:36:42,000 | 陳委員永康 (98%) | 那是地理位置化解不明 |
| 09:36:45,000 | 陳委員永康 (98%) | 那另外還有一個灰色區塊 |
| 09:36:47,000 | 陳委員永康 (98%) | 引述過去法律不同的時間 |
| 09:36:51,000 | 陳委員永康 (98%) | 不同的內容 |
| 09:36:53,000 | 陳委員永康 (98%) | 它去套一個不同的practice |
| 09:36:56,000 | 陳委員永康 (98%) | 那這種現象我們需要一個什麼 |
| 09:36:58,000 | 陳委員永康 (98%) | 一個透明的圖表 |
| 09:37:00,000 | 陳委員永康 (98%) | 那我建議下面這個東西上面的本質 |
| 09:37:05,000 | 陳委員永康 (98%) | 四點原則五項做法 |
| 09:37:07,000 | 陳委員永康 (98%) | 這個完全是外交部的展示的東西 |
| 09:37:10,000 | 陳委員永康 (98%) | 那我們提個建議讓他了解 |
| 09:37:13,000 | 陳委員永康 (98%) | 這個國際仲裁庭並不是國際法庭 |
| 09:37:17,000 | 陳委員永康 (98%) | 所以它不涉及國家的主權 |
| 09:37:20,000 | 陳委員永康 (98%) | 但是它是利益糾紛私權的爭端 |
| 09:37:24,000 | 陳委員永康 (98%) | 所以我們需要國家的公權力做這個後盾 |
| 09:37:28,000 | 陳委員永康 (98%) | 另外我們海巡駐守南沙太平島和東沙 |
| 09:37:34,000 | 陳委員永康 (98%) | 這個我們需要國家持續在上面做支持 |
| 09:37:39,000 | 陳委員永康 (98%) | 那我們如果有機會是不是也可以邀請外媒 |
| 09:37:43,000 | 陳委員永康 (98%) | 到東沙到太平島 |
| 09:37:46,000 | 陳委員永康 (98%) | 在島上做一個現勘做個訪問 |
| 09:37:49,000 | 陳委員永康 (98%) | 因為剛好這個調發師市長您也在旁邊 |
| 09:37:53,000 | 陳委員永康 (98%) | 等一下剛好借重您的這個專業 |
| 09:37:56,000 | 陳委員永康 (98%) | 那麼除了海巡署不定期派艦船巡邏以外 |
| 09:38:00,000 | 陳委員永康 (98%) | 另外因為在這幾個東沙島跟太平島 |
| 09:38:04,000 | 陳委員永康 (98%) | 一個是有領海機線 |
| 09:38:05,000 | 陳委員永康 (98%) | 一個是禁止水域限制水域 |
| 09:38:08,000 | 陳委員永康 (98%) | 所以它的徵收器平面雷達涵蓋範圍有限 |
| 09:38:12,000 | 陳委員永康 (98%) | 可能未來我們還要請這個海巡 |
| 09:38:14,000 | 陳委員永康 (98%) | 在那邊要部署無人機能夠做反應 |
| 09:38:17,000 | 陳委員永康 (98%) | 我下面就是用圖來給大家看 |
| 09:38:19,000 | 陳委員永康 (98%) | 這個是一張顯示台灣 |
| 09:38:23,000 | 陳委員永康 (98%) | 那這個就是套疊了整個南海的島的位置 |
| 09:38:31,000 | 陳委員永康 (98%) | 左上角是根據我們的內政部公佈的 |
| 09:38:36,000 | 陳委員永康 (98%) | 透過行政院發佈的兩次命令 |
| 09:38:38,000 | 陳委員永康 (98%) | 民國88年98年 |
| 09:38:39,000 | 陳委員永康 (98%) | 這裡面黃岩島是我們的所謂的領海機線設定的 |
| 09:38:46,000 | 陳委員永康 (98%) | 所以中國大陸跟菲律賓在那邊爭吵 |
| 09:38:50,000 | 陳委員永康 (98%) | 實際上我們的立場 |
| 09:38:52,000 | 陳委員永康 (98%) | 這就是說產權在我家登記 |
| 09:38:54,000 | 陳委員永康 (98%) | 你們如何去引起爭端 |
| 09:38:56,000 | 陳委員永康 (98%) | 那你們家是 |
| 09:38:57,000 | 陳委員永康 (98%) | 但是我們要強調我們的主權 |
| 09:39:00,000 | 陳委員永康 (98%) | 這個各位看到的是衛星照片 |
| 09:39:04,000 | 陳委員永康 (98%) | 就是把每一個島礁校正同一個比例 |
| 09:39:08,000 | 陳委員永康 (98%) | 所以你看到中國大陸 |
| 09:39:10,000 | 陳委員永康 (98%) | 現在菲律賓在吵的就是所謂黃岩島民主礁 |
| 09:39:14,000 | 陳委員永康 (98%) | 在右上角是目前最大的涵蓋範圍 |
| 09:39:18,000 | 陳委員永康 (98%) | 他的海底生態漁獲因為範圍很大 |
| 09:39:22,000 | 陳委員永康 (98%) | 所以涉及到利益 |
| 09:39:23,000 | 陳委員永康 (98%) | 那這個我們是有主權的 |
| 09:39:26,000 | 陳委員永康 (98%) | 這個是暗礁沒有出來的 |
| 09:39:29,000 | 陳委員永康 (98%) | 中國大陸人工島礁就是美濟礁 |
| 09:39:33,000 | 陳委員永康 (98%) | 還有這個竹壁礁跟永暑礁 |
| 09:39:37,000 | 陳委員永康 (98%) | 原來太平島是在南海裡面最大的島 |
| 09:39:41,000 | 陳委員永康 (98%) | 現在變成第四大了 |
| 09:39:42,000 | 陳委員永康 (98%) | 可是中國大陸持續他的威力 |
| 09:39:44,000 | 陳委員永康 (98%) | 最近在南海中間 |
| 09:39:46,000 | 陳委員永康 (98%) | 另外一個就是昨天的報紙在講 |
| 09:39:48,000 | 陳委員永康 (98%) | 就是在所謂的人礙礁 |
| 09:39:50,000 | 陳委員永康 (98%) | 但人礙礁是在水下的 |
| 09:39:54,000 | 陳委員永康 (98%) | 所以菲律賓在1999年 |
| 09:39:56,000 | 陳委員永康 (98%) | 把他那個二次大濫的登陸艦 |
| 09:39:59,000 | 陳委員永康 (98%) | 叫做Model A就在那邊grounding |
| 09:40:02,000 | 陳委員永康 (98%) | 那他利用grounding的船變成基地 |
| 09:40:05,000 | 陳委員永康 (98%) | 目前中國大陸跟菲律賓在那邊爭吵的 |
| 09:40:09,000 | 陳委員永康 (98%) | 第一個是用海警 |
| 09:40:11,000 | 陳委員永康 (98%) | 菲律賓在船上派的是海軍 |
| 09:40:15,000 | 陳委員永康 (98%) | 所以當海警跟海軍起衝突的時候 |
| 09:40:18,000 | 陳委員永康 (98%) | 海軍的法律要吃虧了 |
| 09:40:21,000 | 陳委員永康 (98%) | 因為他們做的是law enforcement |
| 09:40:24,000 | 陳委員永康 (98%) | 並不是軍事上的增值 |
| 09:40:26,000 | 陳委員永康 (98%) | 所以他們雙方拿這個所謂的 |
| 09:40:29,000 | 陳委員永康 (98%) | 這個圖我下去後 |
| 09:40:31,000 | 陳委員永康 (98%) | 我提供外交部同仁做參考 |
| 09:40:33,000 | 陳委員永康 (98%) | 這太珍貴了 |
| 09:40:34,000 | 陳委員永康 (98%) | 趕快把照起來 |
| 09:40:35,000 | 陳委員永康 (98%) | 因為這是已經校正過的 |
| 09:40:36,000 | 陳委員永康 (98%) | 這是已經校正過的 |
| 09:40:37,000 | 陳委員永康 (98%) | 那我們也希望相來 |
| 09:40:39,000 | 陳委員永康 (98%) | 我提供更大的範圍給您做參考 |
| 09:40:41,000 | 陳委員永康 (98%) | 也就是說我們要了解 |
| 09:40:43,000 | 陳委員永康 (98%) | 所謂在這個人礙礁的起的衝突 |
| 09:40:46,000 | 陳委員永康 (98%) | 那個人礙礁到底在哪裡 |
| 09:40:48,000 | 陳委員永康 (98%) | 是什麼現況 |
| 09:40:49,000 | 陳委員永康 (98%) | 我們提供進一步的分析 |
| 09:40:51,000 | 陳委員永康 (98%) | 那至於黃岩島的部分 |
| 09:40:52,000 | 陳委員永康 (98%) | 因為是我們內政部公布了 |
| 09:40:54,000 | 陳委員永康 (98%) | 這個我們外交部要有自己的立場 |
| 09:40:58,000 | 陳委員永康 (98%) | 本席在這個仲裁庭判決之前 |
| 09:41:00,000 | 陳委員永康 (98%) | 也透過前面荷蘭的國防部長安排 |
| 09:41:04,000 | 陳委員永康 (98%) | 所以我邀了我們的周台竹當年的代表 |
| 09:41:07,000 | 陳委員永康 (98%) | 我們也到現場去做個現地 |
| 09:41:09,000 | 陳委員永康 (98%) | 去了解這個狀況 |
| 09:41:11,000 | 陳委員永康 (98%) | 那後續產生的問題 |
| 09:41:13,000 | 陳委員永康 (98%) | 我們把這個建言 |
| 09:41:15,000 | 陳委員永康 (98%) | 今天因為時間有限 |
| 09:41:17,000 | 陳委員永康 (98%) | 我們再回饋給外交部 |
| 09:41:19,000 | 陳委員永康 (98%) | 再看到這裡面有個東西 |
| 09:41:21,000 | 陳委員永康 (98%) | 外交部可能要做點study |
| 09:41:23,000 | 陳委員永康 (98%) | 就是說美國跟西班牙 |
| 09:41:28,000 | 陳委員永康 (98%) | 在1898年美西有戰爭 |
| 09:41:31,000 | 陳委員永康 (98%) | 後來他們簽了一個巴黎停火協議 |
| 09:41:34,000 | 陳委員永康 (98%) | 這個協議裡面 |
| 09:41:36,000 | 陳委員永康 (98%) | 包括把古巴關島 |
| 09:41:39,000 | 陳委員永康 (98%) | 還有其他的島礁 |
| 09:41:43,000 | 陳委員永康 (98%) | 包括菲律賓的這些島礁 |
| 09:41:45,000 | 陳委員永康 (98%) | 美國給2000萬美金做調停 |
| 09:41:49,000 | 陳委員永康 (98%) | 但是他把這個管轄權就歸了美國 |
| 09:41:52,000 | 陳委員永康 (98%) | 然後二戰以後菲律賓才獨立 |
| 09:41:54,000 | 陳委員永康 (98%) | 在當年簽的協議第三條裡面 |
| 09:41:56,000 | 陳委員永康 (98%) | 就是部長您看這個虛線 |
| 09:41:59,000 | 陳委員永康 (98%) | 就是涵蓋的範圍 |
| 09:42:01,000 | 陳委員永康 (98%) | 這個涵蓋的範圍人愛礁是在外面的 |
| 09:42:05,000 | 陳委員永康 (98%) | 同樣的所謂的黃岩島也在外面的 |
| 09:42:10,000 | 陳委員永康 (98%) | 這是歷史 |
| 09:42:11,000 | 陳委員永康 (98%) | 我們不去炒誰對誰錯 |
| 09:42:13,000 | 陳委員永康 (98%) | 但這個故事可能我們需要了解一下 |
| 09:42:16,000 | 陳委員永康 (98%) | 這個圖我們更放大了 |
| 09:42:19,000 | 陳委員永康 (98%) | 看到的黃岩島 |
| 09:42:21,000 | 陳委員永康 (98%) | 看到的人愛礁 |
| 09:42:23,000 | 陳委員永康 (98%) | 我們太平島在中間 |
| 09:42:25,000 | 陳委員永康 (98%) | 這個框框就是1898年 |
| 09:42:29,000 | 陳委員永康 (98%) | 美西停火在巴黎協議講的那個界線 |
| 09:42:34,000 | 陳委員永康 (98%) | 我們希望了解一下 |
| 09:42:36,000 | 陳委員永康 (98%) | 這個美國支付2000萬美元 |
| 09:42:38,000 | 陳委員永康 (98%) | 就等於說買到菲律賓的主權 |
| 09:42:40,000 | 陳委員永康 (98%) | 後面90年又再付10萬美元 |
| 09:42:44,000 | 陳委員永康 (98%) | 做一個補充 |
| 09:42:46,000 | 陳委員永康 (98%) | 這個是今天早上7點半 |
| 09:42:50,000 | 陳委員永康 (98%) | 在太平島周遭 |
| 09:42:52,000 | 陳委員永康 (98%) | 我們也發現離岸很近的大概1000公尺 |
| 09:42:56,000 | 陳委員永康 (98%) | 有個不明目標 |
| 09:42:58,000 | 陳委員永康 (98%) | 他把信號關掉 |
| 09:43:00,000 | 陳委員永康 (98%) | 在外面外側也有 |
| 09:43:02,000 | 陳委員永康 (98%) | 這個將來我們可能要建議海巡 |
| 09:43:05,000 | 陳委員永康 (98%) | 要用無人機出去看 |
| 09:43:07,000 | 陳委員永康 (98%) | 這個了解一下 |
| 09:43:09,000 | 陳委員永康 (98%) | 最後就是說我們的經濟海域 |
| 09:43:11,000 | 陳委員永康 (98%) | 是用內政部勾畫的框架 |
| 09:43:15,000 | 陳委員永康 (98%) | 中間重疊黃色陰影區 |
| 09:43:17,000 | 陳委員永康 (98%) | 就是上次菲律賓跟日本 |
| 09:43:20,000 | 陳委員永康 (98%) | 他們在談並沒有要我們談的 |
| 09:43:23,000 | 陳委員永康 (98%) | 我想我們的調法師對這些圖 |
| 09:43:26,000 | 陳委員永康 (98%) | 如果我們將來提供您做參考 |
| 09:43:28,000 | 陳委員永康 (98%) | 你在做論述方面上 |
| 09:43:30,000 | 陳委員永康 (98%) | 你有我們自己的立場 |
| 09:43:33,000 | 陳委員永康 (98%) | 這些調法的細節就不講 |
| 09:43:35,000 | 陳委員永康 (98%) | 最主要就是各位看一下 |
| 09:43:37,000 | 陳委員永康 (98%) | 右邊的那個沖織鳥礁 |
| 09:43:39,000 | 陳委員永康 (98%) | 但日本因為畫了200里經濟海域 |
| 09:43:42,000 | 陳委員永康 (98%) | 所以我的漁民區這一段 |
| 09:43:44,000 | 陳委員永康 (98%) | 我不談日本在國際法上是不是雙標 |
| 09:43:47,000 | 陳委員永康 (98%) | 但是保護漁民的時候 |
| 09:43:49,000 | 陳委員永康 (98%) | 就像我們外交部要這個地方 |
| 09:43:51,000 | 陳委員永康 (98%) | 要爭取我們的保護漁民的利益 |
| 09:43:54,000 | 陳委員永康 (98%) | 那這個同樣就是說我們的海巡署 |
| 09:43:57,000 | 陳委員永康 (98%) | 也希望能夠透過管道 |
| 09:44:00,000 | 陳委員永康 (98%) | 跟日本的海尾海巡做溝通 |
| 09:44:02,000 | 陳委員永康 (98%) | 我想我今天的報告到這邊 |
| 09:44:04,000 | 陳委員永康 (98%) | 請部長做一些回應 |
| 09:44:05,000 | 林部長佳龍 (95%) | 謝謝委員用可視化的圖表展示 |
| 09:44:09,000 | 林部長佳龍 (95%) | 讓我們大家可以一目了然 |
| 09:44:12,000 | 林部長佳龍 (95%) | 首先真的非常感謝 |
| 09:44:14,000 | 林部長佳龍 (95%) | 我們也學了很多 |
| 09:44:15,000 | 林部長佳龍 (95%) | 那確實我們不管是主權或漁權 |
| 09:44:18,000 | 林部長佳龍 (95%) | 我們的主張這個是很清楚 |
| 09:44:21,000 | 林部長佳龍 (95%) | 我們不要不斷的宣示 |
| 09:44:22,000 | 林部長佳龍 (95%) | 另外就是說怎麼去對爭議的解決 |
| 09:44:27,000 | 林部長佳龍 (95%) | 我們是用主張和平的方法 |
| 09:44:30,000 | 林部長佳龍 (95%) | 那在爭議解決前 |
| 09:44:32,000 | 林部長佳龍 (95%) | 還是有共同的利益 |
| 09:44:34,000 | 林部長佳龍 (95%) | 所以這個時候怎麼樣各自爭議共同開發 |
| 09:44:37,000 | 林部長佳龍 (95%) | 那台灣我們領有這些島 |
| 09:44:42,000 | 林部長佳龍 (95%) | 或者是周邊的這些海域 |
| 09:44:45,000 | 林部長佳龍 (95%) | 我們是要扮一個建設性的角色 |
| 09:44:47,000 | 林部長佳龍 (95%) | 所以不管是說人道的救援 |
| 09:44:51,000 | 林部長佳龍 (95%) | 或者是災難的這些防救 |
| 09:44:57,000 | 林部長佳龍 (95%) | 乃至於科研乃至於這些 |
| 09:45:00,000 | 林部長佳龍 (95%) | 都是比較正向的 |
| 09:45:02,000 | 林部長佳龍 (95%) | 我們希望用這樣的角色來參與 |
| 09:45:05,000 | 林部長佳龍 (95%) | 那台灣不能被排除 |
| 09:45:06,000 | 林部長佳龍 (95%) | 對排除我們都不承認 |
| 09:45:08,000 | 林部長佳龍 (95%) | 這其餘我們自己的國家利益 |
| 09:45:11,000 | 林部長佳龍 (95%) | 這一點但是我們怎麼去跟他們交涉 |
| 09:45:13,000 | 林部長佳龍 (95%) | 比如說日本跟菲律賓之間他們有交涉 |
| 09:45:16,000 | 林部長佳龍 (95%) | 我們跟他們之間有交涉 |
| 09:45:17,000 | 林部長佳龍 (95%) | 那當然還有一些未交涉完的事項 |
| 09:45:20,000 | 林部長佳龍 (95%) | 所以我們的立場要表達 |
| 09:45:22,000 | 林部長佳龍 (95%) | 那作為後續可以持續來參與爭端解決跟協商 |
| 09:45:29,000 | 林部長佳龍 (95%) | 我們有一個主體的角色 |
| 09:45:31,000 | 陳委員永康 (98%) | 剛剛部長您講的就是 |
| 09:45:33,000 | 陳委員永康 (98%) | 國家的核心利益這個是沒有折衷妥協的 |
| 09:45:36,000 | 陳委員永康 (98%) | 但是區域的利益有折衷要溝通協商 |
| 09:45:39,000 | 陳委員永康 (98%) | 這個是很重要 |
| 09:45:40,000 | 陳委員永康 (98%) | 最主要就是不能夠怎麼講脫鉤斷鏈 |
| 09:45:44,000 | 陳委員永康 (98%) | 一定要跟這些國家即便有局部利益的小衝突 |
| 09:45:48,000 | 陳委員永康 (98%) | 但是要化解要溝通 |
| 09:45:50,000 | 陳委員永康 (98%) | 以區域安全的共同利益為主要的目標 |
| 09:45:54,000 | 陳委員永康 (98%) | 大家來溝通這個部分要大家努力 |
| 09:45:57,000 | 陳委員永康 (98%) | 謝謝加油 |
| 09:45:58,000 | 陳委員永康 (98%) | 謝謝委員 |