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陳冠廷 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第27次全體委員會議

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00:00:00,030 00:00:01,030 前部長
00:00:01,750 00:00:02,750 請顧部長
00:00:08,250 00:00:09,250 是 陳偉
00:00:09,750 00:00:11,750 呃 部長我們
00:00:11,980 00:00:12,980 大概這個
00:00:13,560 00:00:15,560 相關的這個可能會
00:00:15,560 00:00:17,560 降速 降速網路的這個部分
00:00:17,560 00:00:19,560 還有相關的演練
00:00:19,560 00:00:21,560 大概是在8月13號會執行嘛
00:00:21,560 00:00:23,560 這個時間點應該沒錯嘛
00:00:24,360 00:00:26,360 應該是分
00:00:27,010 00:00:29,010 兩個 兩個時段嘛
00:00:29,010 00:00:32,010 然後有包含14個縣市嘛
00:00:32,010 00:00:34,010 是 包含14個縣市
00:00:34,010 00:00:36,010 也包括嘉義
00:00:36,010 00:00:38,010 也有包括我們嘉義
00:00:38,010 00:00:40,010 所以大概是中部的話是到
00:00:40,010 00:00:42,010 是8月10號
00:00:42,010 00:00:44,010 那在
00:00:44,010 00:00:46,010 呃 北部的話是8月13號
00:00:46,010 00:00:48,010 那中部的話最難
00:00:48,010 00:00:50,010 應該是到我們嘉義
00:00:50,010 00:00:52,010 對 中部從
00:00:52,010 00:00:54,010
00:00:53,710 00:00:55,710 苗栗一直到嘉義嘛
00:00:55,710 00:00:57,710 那 北部是從宜蘭
00:00:59,330 00:01:01,330 呃 一直到新竹
00:01:01,330 00:01:03,330 是 那他這一個部分是
00:01:03,330 00:01:05,330 配合我國的
00:01:05,330 00:01:07,330 漢方演習
00:01:07,360 00:01:10,360 這個 呃 他採的一個時
00:01:10,360 00:01:12,360 時段 是在我們漢光
00:01:12,360 00:01:14,360 確實是在我們漢光演習的
00:01:14,360 00:01:15,360 一個時間
00:01:15,360 00:01:17,360 那因為 呃 從
00:01:17,360 00:01:19,360 之前就是全社會防衛
00:01:19,360 00:01:21,360 任性的這個演習
00:01:21,360 00:01:23,360 他們都會希望能夠
00:01:23,360 00:01:25,360 結合漢光的演習
00:01:25,360 00:01:27,360 來實施
00:01:27,360 00:01:29,360 所以才會有這樣子的一個
00:01:29,360 00:01:31,360 在漢光演習的時間
00:01:31,360 00:01:33,360 搭配我們漢光的一個
00:01:33,360 00:01:35,360 進程
00:01:35,360 00:01:37,360 然後來做相關的全社會防衛
00:01:37,360 00:01:39,360 任性的演練
00:01:39,360 00:01:41,360 那 行動 呃 這個
00:01:41,360 00:01:43,360 網路的一個降速呢
00:01:43,360 00:01:45,360 這是因為今年第一次弄
00:01:45,360 00:01:47,360 所以我想 這個部分
00:01:47,360 00:01:49,360 行政院確實
00:01:49,360 00:01:51,360 也會進一步再做一個比較完整
00:01:51,360 00:01:53,360 的一個說明
00:01:53,360 00:01:55,360 那 呃 演練這一個
00:01:55,360 00:01:57,360 在這個通訊網路
00:01:57,360 00:01:59,360 這一個降速而受阻的情況之下
00:01:59,360 00:02:01,360 那 呃 讓民眾
00:02:01,360 00:02:03,360 呃 能夠理解
00:02:03,360 00:02:05,360 確實在這個
00:02:05,360 00:02:07,360 緊急的狀態之下確實
00:02:07,360 00:02:09,360 也有發生這種問題的可能性
00:02:09,360 00:02:11,360 這樣子
00:02:11,550 00:02:13,550 我今天主要是
00:02:13,550 00:02:15,550 特別要提到這個時間點跟我們
00:02:15,550 00:02:17,550 為什麼要做這件事情
00:02:17,680 00:02:19,680 主要是要提醒所有的
00:02:19,680 00:02:21,680 我們的國民說 所有
00:02:21,680 00:02:23,680 類似這樣子的狀況
00:02:23,680 00:02:25,680 我們事先提醒 那是在做一些
00:02:25,680 00:02:27,680 預備的演練
00:02:28,480 00:02:30,480 中方他是可能在任何一個時間點
00:02:30,480 00:02:32,480 在我們沒有任何準備的狀況之下
00:02:32,480 00:02:34,480 對我們
00:02:33,900 00:02:35,900 產生 或者是對我們
00:02:35,900 00:02:37,900 做出任何的敵情的
00:02:37,900 00:02:39,900 攻擊威脅
00:02:39,900 00:02:41,900 那包含剛才講到的
00:02:41,900 00:02:43,900 我們現在是這樣網速
00:02:43,900 00:02:45,900 那可能最後會是斷網速
00:02:45,900 00:02:47,900 就是直接中共可能直接幫我們斷網速
00:02:47,900 00:02:49,900 跟委員報告就是說
00:02:49,900 00:02:51,900 這個環空演習裡面之前
00:02:51,900 00:02:53,900 你看就有做警報發放
00:02:53,900 00:02:55,900 疏散避難 交通管制
00:02:55,900 00:02:57,900 等等這些演練
00:02:57,900 00:02:59,900 那也都是 呃 從某些地區
00:02:59,900 00:03:01,900 然後逐步的再擴大嘛
00:03:01,900 00:03:03,900 行動網路的一個
00:03:03,900 00:03:05,900 一個降速 這個也是
00:03:05,900 00:03:07,900 在我們可能的這個
00:03:09,150 00:03:11,150 設想的情況範圍之內
00:03:11,150 00:03:13,150 所以 呃 讓民眾來
00:03:13,150 00:03:15,150 來知道可能會有這個狀況
00:03:15,150 00:03:17,150 我想 呃 當然我
00:03:17,150 00:03:19,150 我想各位很多委員都指教說
00:03:19,150 00:03:21,150 可能還需要做更多的說明
00:03:21,150 00:03:23,150 那 我 我不太確定
00:03:23,150 00:03:25,150 我不太確定 我原因是因為
00:03:25,150 00:03:27,150 我們之所以要做這樣的演練
00:03:27,150 00:03:29,150 不就是要做好
00:03:29,150 00:03:31,150 第一個是有突發狀況的 第二個是
00:03:31,150 00:03:33,150 沒有突發狀況的事前演練
00:03:33,150 00:03:35,150 所以 當然
00:03:35,150 00:03:37,150 第一次的這種演練的話
00:03:37,150 00:03:39,150 也先說明可以降低民眾的恐慌
00:03:40,000 00:03:42,000 但是俄羅斯也沒有給烏克蘭機會
00:03:42,000 00:03:44,000 讓他們去演練喔 所以
00:03:44,000 00:03:46,000 我還是認為 有人
00:03:46,000 00:03:48,000 今天早上有記者詢問說
00:03:48,000 00:03:50,000 那為什麼選擇在這個時間點
00:03:50,000 00:03:52,000 為什麼不想說再往後延一點
00:03:52,000 00:03:54,000 等到民眾更能夠準備好
00:03:54,270 00:03:58,270 可是這樣的變成說 我永遠都不知道什麼時候才是正確的時間點
00:03:58,270 00:04:00,270 永遠都不知道什麼時候才可以做第一次這樣的演練
00:04:01,280 00:04:03,280 所以我認為 有相關的做法是正確的
00:04:05,510 00:04:06,010
00:04:06,340 00:04:08,340 我們也要注意幾件事情喔
00:04:08,340 00:04:10,340 我想 欸 我們的這個軍事情報處處長也有在嗎
00:04:15,650 00:04:16,149
00:04:17,240 00:04:19,240 我擔心的是 有沒有可能
00:04:19,240 00:04:21,240 中共已經確知 我們8月的這兩次
00:04:21,240 00:04:23,240 一次是北部 一次是中部的這個時間點
00:04:23,240 00:04:25,240 一次是北部 一次是中部的這個時間點
00:04:25,240 00:04:27,240 那在這個時間點裡面 他們可能會給我們降網速
00:04:27,240 00:04:29,240 中共有沒有辦法
00:04:29,240 00:04:31,240 或者是還有有沒有
00:04:31,240 00:04:33,240 這樣子 有沒有接獲相關的情報
00:04:33,240 00:04:35,240 也會在同樣的時間點
00:04:35,240 00:04:37,240 直接執行降我們網速
00:04:37,240 00:04:39,240 斷我們的網速 然後進行把它
00:04:39,240 00:04:41,240 歸咎成為我國
00:04:41,240 00:04:43,240 內部技術 或者是
00:04:43,240 00:04:45,240 技術性的 沒有辦法恢復網速
00:04:45,240 00:04:47,240 然後歸咎在我們的行政部門上面
00:04:47,240 00:04:49,240 也就是說
00:04:50,580 00:04:52,580 它在我們做演練的時候
00:04:52,850 00:04:54,850 直接執行攻擊
00:04:54,850 00:04:56,850 在執行攻擊之後
00:04:56,200 00:04:58,200 來否認他們執行攻擊
00:04:58,200 00:05:00,200 因為我們也是在那個時間點
00:05:00,200 00:05:02,200 對我國的部分地區
00:05:02,200 00:05:04,200 做出網速的降速
00:05:04,830 00:05:06,830 那就是圍棋行動
00:05:06,830 00:05:08,830 那這樣子的圍棋行動在俄羅斯對烏克蘭的行動中多次出現
00:05:08,830 00:05:10,830 那有沒有接獲相關的情報
00:05:10,830 00:05:12,830 以及如果真的要這麼處理的話
00:05:12,830 00:05:14,830 你們要怎麼樣去反制
00:05:14,830 00:05:16,830 是 委員的提醒
00:05:16,830 00:05:18,830 可能我們會來加以
00:05:18,830 00:05:20,830 轉達 主要就是因為過去
00:05:20,830 00:05:22,830 在一些
00:05:22,460 00:05:24,460 相關可能的一些
00:05:25,080 00:05:27,080 場合包括不管是
00:05:27,080 00:05:29,080 針對性軍演 或者是怎麼樣
00:05:29,080 00:05:31,080 我們都會成立這個相關的一些
00:05:31,080 00:05:33,080 跨部會的一個小組
00:05:33,080 00:05:35,080
00:05:35,080 00:05:37,080 相關的部會
00:05:37,080 00:05:39,080 來做好這個
00:05:39,080 00:05:41,080 有關資安的
00:05:41,080 00:05:43,080 聯防的一個
00:05:43,080 00:05:45,080 機制 那你現在提到
00:05:45,080 00:05:47,080 這個問題 我覺得是可以
00:05:47,080 00:05:49,080 來考量
00:05:50,090 00:05:52,090 可能的問題
00:05:52,090 00:05:54,090 我們希望他不要防身
00:05:54,090 00:05:56,090 他不是做資安的防護而已
00:05:56,090 00:05:58,090 因為他是 你防護
00:05:58,090 00:06:00,090 是一回事 但是這個其實是情報的操作
00:06:01,780 00:06:03,780 那還有甚至是資訊的這個操作
00:06:03,780 00:06:05,780 那他就不是單純的技術問題
00:06:05,780 00:06:07,780 就是說這個
00:06:07,780 00:06:09,780 怎麼樣防止中共的網軍
00:06:09,780 00:06:11,780 怎麼樣防止中共的這個
00:06:11,780 00:06:13,780 Cyber的攻擊 然後可能什麼
00:06:13,780 00:06:15,780 DDoS等等 不是
00:06:15,780 00:06:17,780 他這麼做的話 他是要把這個東西
00:06:17,780 00:06:19,780 把它轉移成為
00:06:19,780 00:06:21,780 是我們行政端上面
00:06:21,780 00:06:23,780 技術上的失敗 無法把
00:06:23,780 00:06:25,780 網速往回提升 所以
00:06:25,780 00:06:27,780 萬一有這樣的情報第一時間也要跟民眾
00:06:27,780 00:06:29,780 講說這也是有可能的風險
00:06:30,500 00:06:32,500 如果我是中共的話 我一定會在那個時間點
00:06:32,500 00:06:34,500 做出相應的做法 因為沒有
00:06:34,500 00:06:36,500 任何證據
00:06:36,260 00:06:38,260 那我先入
00:06:37,670 00:06:39,670 無止盡的資訊戰跟輿論戰
00:06:39,670 00:06:41,670 因為你不會知道什麼是真實的
00:06:41,670 00:06:43,670 是 您的意見 我想我們會轉達
00:06:43,670 00:06:45,670 給相關的這些
00:06:45,670 00:06:47,670 部會 包括NCC說法部等等
00:06:47,670 00:06:49,670 我請他們再做個
00:06:49,670 00:06:51,670 這個研判
00:06:51,670 00:06:53,670 麻煩軍情單位
00:06:53,670 00:06:55,670 也可能要做好準備
00:06:55,670 00:06:57,670 因為我們事先提醒
00:06:57,670 00:06:59,670 事先把它講出來
00:06:59,670 00:07:01,670 我們應該會大家互相來協作
00:07:01,670 00:07:03,670 OK 這個蠻重要的
00:07:03,670 00:07:05,670 那第二點喔 關於採購的部分
00:07:05,670 00:07:07,670 關於採購的部分
00:07:07,190 00:07:09,190 那今天我聽到很多
00:07:09,190 00:07:11,190
00:07:10,750 00:07:12,750 很多委員都有提到一些
00:07:12,750 00:07:14,750 延宕啦 一些細節
00:07:14,750 00:07:16,750 或者是單指哪一個
00:07:16,750 00:07:18,750 比方哪一個廠啊 哪一件事情
00:07:18,750 00:07:20,750
00:07:20,640 00:07:22,640 我覺得 這樣子的方式
00:07:22,640 00:07:24,640 沒有辦法解決我們一些潛在
00:07:24,640 00:07:26,640 應該說根本上的問題
00:07:26,640 00:07:28,640 你今天 我們最開始我們提出的
00:07:28,640 00:07:30,640 五項經濟作為喔
00:07:30,640 00:07:32,640 其實都是在我們現有的政府採購法
00:07:32,640 00:07:34,640 的框架裡面喔
00:07:34,640 00:07:36,640 那 基本上
00:07:36,670 00:07:38,670 你們沒有提到
00:07:38,670 00:07:40,670 一些我們可能會遇到最大的問題
00:07:40,670 00:07:42,670 比方說OTA啊
00:07:42,670 00:07:44,670 比方說 美國的這個聯邦採購法
00:07:44,670 00:07:46,670 為什麼當初聯邦採購法
00:07:46,670 00:07:48,670 沒有辦法在美國有效的
00:07:48,670 00:07:50,670 執行國防快速的變革
00:07:51,620 00:07:53,620 廢事
00:07:53,620 00:07:55,620 要採購某一個武器裝備的時候
00:07:55,620 00:07:57,620 這個武器裝備搞不好已經過世了
00:07:58,340 00:08:00,340 這是20年前的事情
00:08:00,340 00:08:02,340 這是30年前的事情
00:08:02,340 00:08:04,340 但現在是每半年
00:08:03,090 00:08:05,090 在烏克朗的話基本上是每三個禮拜
00:08:05,090 00:08:07,090 甚至是每兩個禮拜就是一個循環
00:08:07,090 00:08:09,090 就是一個循環
00:08:09,090 00:08:11,090 那麼技術就必須要革新
00:08:11,090 00:08:13,090 那這樣的狀況之下
00:08:13,090 00:08:15,090 單純的用各位的五項經濟作為
00:08:15,090 00:08:17,090 可能沒有辦法直接解決這樣的問題
00:08:17,090 00:08:19,090 他必須要有修法端
00:08:19,090 00:08:21,090 來去做
00:08:22,080 00:08:24,080 每次我們聽到包含這個
00:08:24,080 00:08:26,080 DIO
00:08:26,080 00:08:28,080 我們的這個國防專精小組成立
00:08:28,080 00:08:30,080 那我常常聽到就是說
00:08:30,080 00:08:32,079 我們現有的政府採購法等等等等
00:08:32,079 00:08:34,079 然後沒有辦法用很快速的方式
00:08:34,079 00:08:36,079 去採購 那也沒有
00:08:36,079 00:08:38,079 像OTA這種其他的交易授權的方式
00:08:38,079 00:08:40,079 也沒有MTA
00:08:40,079 00:08:42,079 這種中間層的採購的方式
00:08:42,079 00:08:44,079 也沒有美國的各種
00:08:44,079 00:08:46,079 的各樣的採購的新的法規
00:08:46,079 00:08:48,079 去做處理
00:08:48,079 00:08:50,079 所以他還就是選在那裡
00:08:50,080 00:08:52,080 還是放在那邊
00:08:52,080 00:08:54,080 所以儘管我們有一個
00:08:53,520 00:08:55,520 國防創新小組
00:08:55,520 00:08:57,520 那他可能就只是一個大型的
00:08:57,520 00:08:59,520 名片交換的一個公司
00:09:00,450 00:09:02,450 他跟很多美國的創新的這些企業
00:09:02,450 00:09:04,450 交換名片
00:09:04,450 00:09:06,450 那有的時候他們才有辦法交換
00:09:06,450 00:09:08,450 有的時候別人找不到我們
00:09:08,450 00:09:10,450 因為我們到現在也沒有網站
00:09:10,450 00:09:12,450 我們是2024年2月DIO成立
00:09:12,450 00:09:14,450 那今年是2026年7月
00:09:16,280 00:09:18,280 那重點不是網站的建立而已
00:09:18,280 00:09:20,280 重點是背後的採購的這個原理
00:09:20,990 00:09:22,990 怎麼樣可以快速的來去
00:09:22,990 00:09:24,990 尋訪這些商人
00:09:24,990 00:09:26,990 而商人又可以快速的找到
00:09:27,050 00:09:29,050 DiU或Dio
00:09:29,050 00:09:31,050 我不知道我們現在的做法
00:09:31,050 00:09:33,050 我們的網站是要怎麼來去處理
00:09:33,050 00:09:35,050 快速找到我們的這些需求之後
00:09:35,050 00:09:37,050 他們才能夠提供他們的
00:09:37,050 00:09:39,050 解決方案可是他們提供他們的解決方案之後
00:09:39,050 00:09:41,050 如果又要走到
00:09:41,050 00:09:43,050 Coinface的採購流程的話
00:09:43,530 00:09:45,530 如果還是要走到無項的精進方案的話
00:09:45,530 00:09:47,530 我們遇到的問題還是一樣
00:09:48,610 00:09:50,610 那這個部分
00:09:51,110 00:09:53,110 我認為部長可以大膽的來去思考一下
00:09:53,110 00:09:55,110 我們的
00:09:56,220 00:09:58,220 採購方案
00:09:57,790 00:09:59,790 有沒有需要
00:09:59,570 00:10:01,570 成立
00:10:01,080 00:10:03,080 快速迭代的這種狀況
00:10:03,140 00:10:05,140 要去做修正的
00:10:05,140 00:10:07,140 我們提出來
00:10:05,710 00:10:07,710 提出來我們的法案不見得
00:10:07,710 00:10:09,710 應該說在現在的國會環境可能沒有辦法
00:10:11,550 00:10:13,550 修正通過
00:10:13,550 00:10:15,550 但是一個開始
00:10:15,550 00:10:17,550 就是有一個草案讓我們來去看
00:10:17,550 00:10:19,550 有一個草案讓國內外的這個產業能夠知道
00:10:19,550 00:10:21,550 我們現在
00:10:21,930 00:10:23,930 如果有一天在我們國會
00:10:24,840 00:10:26,840 在更有利的環境
00:10:26,840 00:10:28,840 更友善的環境下可以去推動
00:10:28,840 00:10:30,840 這個部分我還是
00:10:30,840 00:10:32,840 很希望能夠去思考一下
00:10:32,840 00:10:34,840 不然我們就算有這個國防創新小組
00:10:34,840 00:10:36,840 就算有想要創新的目的
00:10:36,840 00:10:38,840 但是如果沒有以法規
00:10:38,840 00:10:40,840 做拘處
00:10:40,840 00:10:42,840 如果沒有辦法用快速採購快速武獲的方式的話
00:10:42,840 00:10:44,840 那我們還是會在原來的問題打轉
00:10:44,840 00:10:46,840 那這不是同仁們的錯
00:10:46,840 00:10:48,840 這只是結構上面
00:10:48,840 00:10:50,840 法律上面就是這樣子
00:10:52,270 00:10:54,270 部長有什麼簡單的回應嗎
00:10:54,270 00:10:56,270 是這個
00:10:56,270 00:10:58,270 因為採購法的修正
00:10:58,270 00:11:00,270 我們當然很願意來跟這個
00:11:02,090 00:11:04,090 公共工程委員會來討論
00:11:04,090 00:11:06,090 那我們現行的
00:11:06,090 00:11:08,090 能夠做法
00:11:08,090 00:11:10,090 當然就是說
00:11:10,090 00:11:12,090 如果有特別預算通過
00:11:12,090 00:11:14,090 有一個多年期
00:11:14,090 00:11:16,090 在交裝之後我們會有一個
00:11:16,090 00:11:18,090 叫做
00:11:17,630 00:11:19,630 回饋的資訊平台
00:11:19,630 00:11:21,630 這個回饋的資訊平台我們就
00:11:21,630 00:11:23,630
00:11:23,250 00:11:25,250 依照回饋
00:11:25,250 00:11:27,250 就回饋他們部隊的使用狀況
00:11:27,250 00:11:29,250 還有這個國際上
00:11:29,250 00:11:31,250 迭代更新的一些狀況
00:11:31,250 00:11:33,250 那我們就結合
00:11:33,250 00:11:35,250 公務員院、中科院
00:11:35,250 00:11:37,250 還有整平司啦
00:11:37,250 00:11:39,250 還有原廠還有這些軍種
00:11:39,250 00:11:41,250 我們就以一個
00:11:41,250 00:11:43,250 螺旋式的開發的概念
00:11:43,250 00:11:45,250 來逐步更新這個採購的規格
00:11:45,250 00:11:47,250 現在是在確保
00:11:47,250 00:11:49,250 就是說我們分年都能夠獲得
00:11:49,250 00:11:51,250 最新的機種
00:11:51,250 00:11:53,250 機型
00:11:53,250 00:11:55,250 那現在這個就是我們現在
00:11:55,250 00:11:57,250 在採購還沒有
00:11:57,250 00:11:59,250 修法的情況之下我們能夠
00:11:59,250 00:12:01,250 做到的部分
00:12:01,250 00:12:03,250 部長我先趕快點一下
00:12:03,250 00:12:05,250 因為你剛剛講到一個部分我覺得不錯
00:12:05,250 00:12:07,250 我還是想要回應
00:12:07,250 00:12:09,250 我為什麼一直在講這個
00:12:09,250 00:12:11,250 國防傳遞新小組的網站
00:12:11,250 00:12:13,250 我不是在講網站其實我是講的是平台
00:12:13,250 00:12:15,250 那這個平台的意義就是
00:12:15,250 00:12:17,250 像Break One一樣,烏克蘭那個平台
00:12:17,250 00:12:19,250 對我們這個就是
00:12:19,250 00:12:21,250 已經過兩年半沒關係
00:12:21,250 00:12:23,250 既然要做就不要只做這樣
00:12:23,250 00:12:25,250 就不要只做一種門面式的網站
00:12:25,250 00:12:27,250 而已,你就把它
00:12:27,250 00:12:29,250 思考成為一個平台,剛才你提到
00:12:29,250 00:12:31,250 很好啊,回饋嘛就是
00:12:31,250 00:12:33,250 怎麼樣把部隊的使用狀況回饋
00:12:33,250 00:12:35,250 我們現在是在和平時期
00:12:35,250 00:12:37,250 所以我們沒有作戰狀況,我們沒有像烏克蘭一樣
00:12:37,250 00:12:39,250 說,欸這一個武器的系統
00:12:39,250 00:12:41,250 它使用的狀況,它打擊的狀況
00:12:41,250 00:12:43,250 很好,所以我們可以馬上回饋
00:12:44,080 00:12:46,080 但我們有演習,我們有訓練
00:12:46,080 00:12:48,080 我們會有藍方跟紅方嗎
00:12:49,180 00:12:51,180 會嗎?會有這樣的對抗嗎?
00:12:51,180 00:12:53,180 會有演習,會有訓練,然後我們會有
00:12:53,180 00:12:55,180 商情的延續
00:12:55,180 00:12:57,180 所以上,我們儘量
00:12:57,180 00:12:59,180 學習烏克蘭Break One的
00:12:59,180 00:13:01,180 這個概念,然後來回饋
00:13:01,180 00:13:03,180 那個,不管是
00:13:03,180 00:13:05,180 透過訓練演性跟那個
00:13:05,180 00:13:07,180 商情
00:13:07,180 00:13:09,180 的一個收言
00:13:09,180 00:13:11,180 得到的一些
00:13:11,180 00:13:13,180 一些迭代的一些
00:13:13,180 00:13:15,180 創新的已經功能,然後我們來
00:13:15,180 00:13:17,180 在這個整個系統裡面
00:13:17,180 00:13:19,180 做互相回饋,那這個
00:13:19,180 00:13:21,180 誘因就是說,它願意做
00:13:21,180 00:13:23,180 迭代創新的話,它當然就會在
00:13:23,180 00:13:25,180 下一次的最有力標裡面
00:13:25,180 00:13:27,180 得到加分
00:13:27,210 00:13:29,210
00:13:28,680 00:13:30,680 謝謝
00:13:29,810 00:13:31,810 好,謝謝部長
00:13:31,260 00:13:33,260